Section Mai 2002

je n'y crois pas du tout à l'auto-suffisance. Certes, la victoire contre de faibles stéphanois a peut-être eu un petit effet anesthésiant, mais les joueurs et le staff de l'OL ont suffisamment d'expérience de la LDC pour savoir qu'il n'y a que des bonnes équipes, surtout à ce niveau là.

la fin d'un cycle, non, je ne crois pas. Comme l'a dit justement Liza hier sur C+, l'OL évolue chaque année en injectant 1 ou 2 nouveaux joueurs dans l'équipe type et je ne vois pas a priori pourquoi on changerait subitement de méthode qui nous a si bien réussi.

puisqu'on va nous abreuver d'analyses de ce type dans les jours qui viennent, autant traiter le sujet nous-mêmes. Des équipes comme Liverpool (l'exemple typique), voire même Marseille à son échelle, réussissent régulièrement des gros coups en coupe, alors que c'est souvent moyen en championnat, alors que des équipes comme l'OL, voire l'équipe d'Arsenal de Vieira d'il y a quelques années, très performantes en championnat ou en poules, déçoivent régulièrement dans les matchs couperet. Bref, y-a-t-il un profil spécifique pour réussir en coupe? y'a-t-il un problème spécifique à l'OL? J'avoue ne pas avoir d'opinion très tranchée sur le sujet. Est-ce un problème de leaders ? toute grande équipe compte 1, 2 ou 3 grands joueurs qui savent être présents le jour J et au besoin faire l'exploit individuel qui fait la différence. Certes, Juninho a été bien décevant hier, mais d'un autre côté, ça me gêne un peu de lui faire porter le chapeau de la défaite, alors que justement, pour moi, la principale qualité de Juninho, c'était d'être présent dans les grands matchs. Est-ce un problème mental? J'ai trouvé que l'OL a été particulièrement dominé dans les duels, tant à l'aller qu'au retour (on a été plus présent au retour mais souvent au prix de fautes grossières). Or on le sait, la coupe d'Europe, c'est d'abord et avant tout un combat. L'OL sait-il retrousser les manches et aller au feu? c'est une explication possible, mais comment par ailleurs expliquer qu'en championnat, c'est notre principale qualité. Est-ce que l'OL est surévalué tout simplement? Autre possibilité, même si je n'y crois guère. Certes, aucune équipe dans le championnat n'a actuellement le niveau européen. Quant aux bonnes performances en poule, on peut penser justement que les cadors européens ne jouent pas leur vie sur un match puisqu'ils peuvent toujours se rattrapper aprés. Ce ne sont que des hypothèses. Qu'en pensez-vous?

il va falloir rebondir après cet échec. Quelque part, jouer Marseille dès dimanche n'est pas forcément une mauvaise chose.

ce que je trouve particulièrement stressant, c'est ce que c'est un match à quitte ou double. Soit on se fait sortir, et à mon avis, la fin de saison pourrait s'avérer délicate, à tous points de vue. Soit on se qualifie, et là je le sens plutôt pas mal. Surtout que potentiellement le tableau en LDC pourrait s'éclaircir pas mal dès ce soir. Bref, à mon avis, ce match conditionne une bonne partie de la 2e partie de saison.

ben non, je suis totalement en desaccord avec toi. Non seulement ce n'est pas drole, mais surtout ce n'est pas anodin. Certes, 80-90% des mecs dans le stade le prendront avec le sourire (pour ceux que ca amuse), mais ce type de tifos donne le ton d'un match et les 10-20% de mecs pas bien malins (pas toi evidemment) vont rentrer a fond dans le truc. D'ailleurs, comme je le lisais si justement sur un forum vert hier soir, il y a 30 ans, le Chaudron n'avait pas besoin de tifo grotesque ni de feux de bengale pour etre le Chaudron. Sinon, sur le sujet fumi, une video recuperee sur youtube (et sans les coupes honteuses et ridicules que j'ai pu voir sur les forums verts - ou on ne voit que le retour lyonnais). Sur cette video, on voit bien que les 3 premiers fumis viennent des MF. Les MF sont bien connus maintenant. S'ils peuvent agir en toute impunite, c'est qu'on veut bien les laisser faire. Mais je ne suis pas inquiet pour eux, St Etienne ne sera pas puni.

oops, merci pour les précisions Rayls et Matt.

la sanction de Frau etait grotesque et la Commission de discipline va trainer ca comme un boulet. Tant pis pour eux. Ils sont obliges de justifier que les 2 gestes sont tres differents alors que fondamentalement dans les 2 cas, c'est un exces d'engagement et des gestes dangeureux donc punissables. Cisse s'en tire bien (le fait qu'il revienne de blessure a du jouer quand meme), parce que c'etait une vilaine semelle de mom point de vue.

sur la base de l'intro, OL Groupe est valorisé 315 M€ - ce qui est relativement comparable à la valo de Liverpool (rachat en cours pour 345 M€) et nettement plus que les chiffres annoncés pour le rachat de l'OM (entre 100 et 150). C'est vrai aussi que le cours de l'OL valorise implicitement le stade.

en ce qui concerne le but de Troyes, le corner est renvoyé (dans l'axe) par la défense et ce n'est que sur la reprise (manquée) du Troyen que les 3 Troyens qui étaient restés dans les 6m récupèrent le ballon et fusillent Coupet. La responsabilité de Berthod me paraît donc clairement engagée sur ce but puisqu'il a tout simplement oublié de remonter avec la défense et il couvre gentiment les 3 Troyens. Ceci dit, je partage ton optimisme (mesuré). La défaite d'hier est quand même très sévère et l'OL m'a paru relativement irréprchable en termes d'état d'esprit et même si nous n'avons pas eu des occasions sensationnelles, sauf en tout début de partie, on s'est créé pas mal de situations assez chaudes. Maintenant, on jouait contre un rélégable, certes valeureux, mais un rélégable quand même. Il nous reste 2 matchs avant la Roma, ça laisse encore du temps. Le match contre la Roma va être doublement important. Important pour la LDC et important aussi pour la suite du championnat. Une défaite ferait très mal et le club pourrait sérieusement encaisser le coup.

si j'avais la science infuse, c'est moi qui aurais racheté l'OL Au sujet des gros investisseurs, effectivement comme dit Rayls, posséder un gros bloc de titres peut te permettre d'avoir un siège d'administrateur et éventuellement peser sur la stratégie du groupe. Mais je pense que ceux qui investissent ont les mêmes attentes et suivent les mêmes raisonnements que des Kashkar à Marseille ou Colony Capital à PSG, à savoir: - potentiel commercial et médiatique sous-exploité - prix d'achat raisonnable, très en deça des standards anglais (sachant que l'accès aux clubs espagnols est bouché et que le foot italien n'est pas actuellement le support idéal). à cela s'ajoute des spécificités propres à l'OL: - pérennité des revenus LDC - l'OL ne gagnera pas tout mais a quand même de bonnes chances de disputer très régulièrement la LDC sur les prochaines années - excellente gestion depuis de nombreuses années - structure de coûts flexible et indexée sur les résultats sportifs (possibilité donc d'amortir les chocs sportifs) enfin, certains font peut-être le pari d'une bataille pour la prise du contrôle du club lorsqu'Aulas tirera la révérence et misent donc sur une forte plus-value. En revanche, le gros point noir, c'est évidemment l'énorme épée de Damoclès qui pèse sur le foot français avec la renégociation à venir des droits TV. A ce titre, certains peuvent dire que la rentabilité du groupe - objectivement très bonne pour un club de foot - atteint aujourd'hui quasiment son maximum et donc que le potentiel de progression est relativement faible. A mon humble avis, l'investissement peut-être relativement intéressant à moyen terme si on spécule sur une prise de contrôle du club au départ d'Aulas. Pour le reste, le club est a priori solide et j'imagine aujourd'hui assez mal une descente aux enfers de type Lazio ou Dortmund, mais le potentiel de croissance des résultats du groupe me paraît néanmoins a priori assez limité à moyen terme.

Berthod qui remet 3 troyens dans le jeu sur le corner :wallbash: sinon, comme cela a ete dit, on a eu aussi beaucoup de reussite pendant l'automne, ca se retourne contre nous. peut-etre au'on aura enfin un peu de reussite dans les matchs a elimination directe en LDC :angel_not: Pour en revenir au match, on croque en 1ere mi-temps de belles occases (Fred, Tiago). La 2e mi-temps ou nous avons domine de la tete et des epaules m'inquiete paradoxalement un peu plus dans la mesure ou nous n'avons pas ete capables de nous creer d'occasions tres franches malgre un engagement et un etat d'esprit qui m'ont paru relativement irreprochables. Troyes a fait un bon match egalement. Et puis, si cette defaite peut envoyer Nantes en L2, ce sera toujours ca de pris. :mitrail: On a ete quand meme bien malheureux sur cette rencontre :positif:

tstt, si ils se plaignent d'un peno qui n'aurait pas ete accorde a Maoulida. :closedeyes: Dommage que le realisateur de F3 ait ete incapable de nous montrer un ralenti valable sur l'action d'ailleurs (forcement avec 3 cameras sur Kachkar tout au long du match, il n'y en avait pas assez pour suivre le jeu :kisifflote: ). On ne saura jamais et on s'en fout. Pour le reste, Bordelais et Marseillais ont joue physique mais bon, ca ne m'a pas paru specialement scandaleux. On dit souvent qu'en coupe d'Europe, ca joue physique, eh bien, ca nous fait une bonne preparation pour la Roma.

toutafé. et il s'agit le plus souvent de petites fautes (des poussettes, des accrochages) n'empêche que ça fait bizarre de voir que malouda commet autant de fautes que Van Bommel

pas mal gob. c'est Malouda - 19 fautes c'est aussi celui qui en subit le plus (17)

stats uefa matchs de Ligue des Champions : 6 avertissements: 0 expulsions: 0 fautes commises: 13 (2 par match donc) il y a pire. A ce sujet, et sans regarder les stats bien évidemment, savez-vous quel est le lyonnais qui a commis le plus de fautes au cours des 6 matchs de LDC?

c'est applicable des dimanche a Troyes?

+1 avec tout ça. juste une petite chose, si les attaquants n'ont pas reçu le ballon, ce n'est pas seulement à cause des milieux ou des ailiers, c'est aussi parce que les dits attaquants n'ont pas su se rendre disponibles.

ce qui me gêne le plus dans cette défaite, c'est que c'est, toutes proportions gardées, les mêmes matchs qu'à Milan ou au Real. On mène au score, on est serein, on domine gentiment au mileu, on garde la balle, on arrive même à faire 2-3 séquences intéressantes mais on ne tue pas le match et on reste à la merci des coups de butoir de l'adversaire. Et comme à Milan, comme au Real, on cède en fin de match. Ca me gêne, j'y vois une limite assez forte de l'équipe. Sinon, la victoire de Marseille me paraît logique vu le nombre d'occasions de chaque côté. La première mi-temps est une des plus médiocres sur le plan technique que j'ai vue depuis longtemps et on s'en tire bien de marquer sur notre seule action dangereuse. On a été meilleurs en seconde mi-temps, mais on cède sur la fin. Sur le 2e but, il faudrait revoir les images, mais je plaide a priori pour le gros péché d'orgueil. Quand Marseille égalise, on a voulu leur en mettre un tout de suite et on s'est fait prendre comme des gamins en contre. Je commence à être sérieusement inquiet pour la Roma (qui elle a battu le Milan en demi-finale de la coupe d'Italie).

d'apres ce que j'avais entendu a l'epoque, Aulas avait accepte de transferer Diatta gratuitement a Sainte alors que Toulouse propsait un transfert payant (sans doute pas tres cher mais transfert payant quand meme) pour faire plaisir a Diatta qui voulait aller a Sainte plutot qu'a Toulouse.

si ça se trouve, il est même pas meilleur que Juninho d'un autre côté, l'année dernière, on est passé tout près de prendre Fabinho et il est même pas titulaire à Toulouse :kivivraverra:

confirmé par le joueur lui-même. Le problème (pour sainté), c'est que le piniok n'a aucune envie d'aller là où il est potentiellement demandé, à savoir le bas de tableau de la Premier League (Charlton, Portsmouth, West Ham), ni même au Betis. D'après L'Equipe de ce matin, c'est encore le PSG qui offrirait la meilleure solution pour tout le monde, mais PLG pencherait plutôt pour Luyindula actuellement en perdition à Levante. On ne le saura sans doute pas, mais j'aimerais bien connaître le montant du transfert, si transfert il y a. Si j'étais Cayzac, j'aborderais les négos très cool. Il n'y a rien à regretter. L'OL a été correct vis-à-vis d'un joueur qui de son côté a toujours été correct avec l'OL. C'est le plus important. Sainté n'est pas reconnaissant? on s'en souviendra.

et Canal qui se plait tant à insister plus que lourdement sur les fautes d'arbitrage mineures (le résumé de Lille-Paris s'est limité à ça, de la même façon que l'OL n'avait gagné à Lens que grace au coup de pouce providentiel de l'arbitre) n'en a pas rajouté non plus, c'est le moins que l'on puisse dire. D'ailleurs, Margotton s'est même cru obligé de dire que même en direct, il était clair qu'il n'y avait pas pénalty. Au début il disait que c'était parce qu'il y avait avantage, après parce que Cris a surréagi, enfin, bon peu importe. Chaque année, chacune des équipes a son os à ronger. Voilà, on a le notre. Si au moins ça pouvait faire taire les rageux quelques semaines, ce serait toujours ça de pris, mais à vrai dire, je n'y crois guère.

Ce qui m'ennuie le plus, c'est qu'on n'a pas été battu dans un match merdique comme ça peut arriver, mais à la régulière face à une bonne équipe de Bordeaux. Enfin, bon, pour moi le péno sur Cris est évident, mais comme ça, on est quitte avec les Bordelais. Rien de dramatique à ce stade parce que l'OL n'a pas si mal joué je trouve, mais c'était un soir où on a eu moins de réussite que d'autres. Le 1er but est clairement pour Vercoutre. Je ne sais pas ce qui lui a pris de faire cette sortie kamikaze. D'après ce que je lis, Toulalan sera suspendu à Marseille. Si Juni devait être suspendu lui aussi, on verra, ça fera beaucoup d'absents. Vilain geste de Tiago hier.

Makoun ne serait pas qualifié pour la LDC, donc ça m'étonnerait.