Section Mai 2002

On n'en a pas parle, mais je me permets de revenir juste en arriere sur la superbe confrontation entre le FC Seville et le Shaktar Donetsk en UEFA. 1ere manche = Donetsk mene 2 fois a la marque mais Seville arrache le nul a la derniere minute 2e manche = Donetsk mene 2 fois a la marque mais Seville arrache le nul a la derniere minute (derniere seconde!) et se qualifie en prolongations. Les buts aussi, c'est pas mal. Le but de Matuzalem pour Donetsk est superbe. video ici Quant a l'egalisation de Seville a la derniere seconde par leur gardien Palop, c'est pas mal aussi (meme si perso le marquage de la defense me parait bien suspect ) video ici Bref, une grande confrontation de coupe d'Europe (entre 2 equipes par ailleurs sympathiques). Comme quoi la coupe UEFA peut aussi offrir de superbes matchs. Le Seville - Tottenham en quarts est prometteur egalement.

oops. Merci d'avoir corrigé. J'avais pensé à leur remontée en 84, l'année où l'OM nous avait battus dans le match décisif de D2 à Gerland sur un contre assassin à la dernière minute, mais j'ai complètement oublié l'affaire VA-OM.

c'est un peu étonnant quand même sachant que nous ne sommes en L1 que depuis 1989. A priori des clubs commme Nantes, PSG (déjà cités), mais aussi Marseille, Auxerre, Monaco ont de toutes façons plus d'ancienneté que nous. Il y en a peut-être d'autres, mais c'est vrai qu'après réflexion, on doit être pas loin du top 5.

doublon

si au moins c'était l'opportunité de se débarasser de Pascal Praud .. je suis sûr qu'on trouverait même parmi les Nantais, des supporters prêts à se sacrifier au nom de l'intérêt national. Au contraire, c'est Praud qui nous expliquera en long et en large le pourquoi du comment de la descente.

je n'avais pas vu le message de benh qui a posté juste avant moi mais il me semble que l'on est bien d'accord sur le fonds. récemment dans FF, grand dossier sur Nantes et justement la formation, et bien entendu tout ça, c'est la faute de Lyon. Véridique. Pendant que Lyon met 1 M€ pour prendre Ben Arfa à la sortie de Clairefontaine, Nantes refuse de payer et évidemment n'a que du 2e choix. Et cela ne fait que conforter ce que tu disais précédemment, le refus d'évoluer. Rien que sur l'aspect formation, Aulas a entamé il y a 2-3 ans une vraie révolution à Lyon en bouleversant un schéma qui avait pourtant fait ses preuves et qui était capable de sortir plusieurs joueurs par saison en un schéma beaucoup plus élitiste où l'on se concentre sur quelques perles. Bref, plutôt que de sortir une génération de Linarès, autant mettre les moyens pour sortir un seul Benzéma. Il y a par ailleurs une 2e particularité propre à Nantes, c'est l'incapacité chronique à intégrer les recrues externes. Même le pauvre Pieroni qui avait pourtant commencé en fanfare ne joue déjà plus.

oui mais "formation" et "beau jeu", c'est un peu court comme projet, non? Que Nantes soit historiquement un grand club formateur, je ne le nie pas, mais bon depuis les années 80, tous les clubs pro ont un centre de formation et il était évident que l'avance historique de Nantes sur le sujet allait fondre comme neige au soleil. Quant au beau jeu, ça m'a toujours fait sourire, comme si le beau jeu se décrétait. Il ne peut avoir beau jeu que s'il y a bons joueurs. Enfin, bon, j'ai toujours été extrêmement gêné avec ce concept flou et subjectif que l'on brandit à tout bout de champ comme une spécificité nantaise. Enfin, ils nous ressortent souvent l'argument selon lequel Nantes serait désargenté, ce qui est là aussi totalement faux. Nantes a toujours été parmi les premiers budgets du championnat (disons dans le top 5-7). Que dire de Lille alors? Vu de très loin, ils ont commis deux grosses erreurs historiques: - de ne pas avoir su garder la très belle génération de 95 - d'avoir au contraire conservé à prix d'or la génération 2001 qui était bien loin d'arriver à la cheville de son illustre ainée. J'ai toujours pensé que Nantes 2001 était une équipe correcte mais sans plus, qu'elle avait eu énormément de réussite dans la conquête de son titre et que les dirigeants l'ont largement surestimée. Mais justement, pour éviter l'erreur de 95, ils ont conservé leurs joueurs à prix d'or et ils le paient encore. - enfin depuis le rachat par la SocPresse puis de fait par Dassault, c'est n'importe quoi, mais ce n'est qu'une accélération d'un déclin qui semblait inévitable.

+1 au nom des liens Houiller - Cayzac au nom de l'intérêt supérieur du football français également (même si je ne suis pas d'accord). D'ailleurs, je peux me tromper, mais peut-être que les arbitres vont devenir subitement cléments avec le PSG d'ici la fin de championnat. Par contre, si une victoire de l'OL permettait d'envoyer Nantes en L2 au cours de la dernière journée, eh bien, on a les satisfactions que l'on peut, mais ça me ferait personnellement jubiler.

il l'a certainement, mais je crois qu'il porte néanmoins une lourde responsabilité dans la situation actuelle du club. exilé > d'accord avec toi. J'ajouterais 2 choses au sujet du PSG: - en cas de descente, je ne suis pas absolument convaincu qu'ils remonteraient immédiatement. Disons que c'est une option possible. L'autre option, qu'il ne faut pas éliminer, c'est que le club ne s'en remette pas. - deuxième chose, 10 ans après, je reste fasciné de voir comment Biétry en 1 an a réussi à détruire l'héritage de Denisot. Non seulement, il a cassé le beau jouet qu'on lui avait donné mais il a réussi à plomber le club financièrement pendant des années après son départ. C'est fascinant, je ne vois pas d'autre mot. D'ailleurs, réflexion personnelle, mais quand je vois le même Biétry régulièrement cité dans les projets de reprise de club (Nantes?), c'est quand même assez flippant pour le club en général, mais aussi pour le foot français en général. Ca fait aussi sacrément flipper. Un jour ou l'autre, Aulas se retirera lui aussi et ce type de mésaventure pourrait aussi arriver à Lyon. Tant qu'il est là, rien de grave ne pourra nous arriver. On ne gagnera peut-être pas tout le temps mais on sera là. Le vrai tournant, ce sera son départ.

Comme cela a été dit hier aux Spécialistes (émission que je me permets par ailleurs de recommander), la lutte pour le maintien ne concernera peut-être pas seulement ces 6 équipes. Puisque les équipes du bas de tableau sont actuellement les plus performantes depuis le mois de janvier, ils rattrappent mécaniquement les autres équipes et qui sait? un Lorient, un Monaco voire un Nancy pourraient aussi être concernés. Ils ont montré hier une projection tout à fait intéressante sur la base de la moyenne de points acquis depuis la reprise. J'ai noté quelques points intéressants - il faudra peut-être 43 points pour se maintenir - PSG et Nantes seraient rélégués. - sur la base d'un seuil à 43 pts, il faut 15 points pour le PSG, soit 5 victoires en 10 rencontres. Ca fait beaucoup.

en tendance, je suis assez d'accord que le club glisse depuis 1998 progressivement vers le milieu de tableau - comme un club finalement très ordinaire. En revanche, je n'oublie pas que le Paris SG a été un concurrent sérieux pour le titre en 2004, il y a peine 3 ans. Et ils avaient de quoi s'appuyer sur ce groupe pour revenir sérieusement dans le coup mais ils ont fait à l'époque tous les mauvais choix, en particulier le non-renouvellement / vente de 2 cadres de l'équipe, Dehu et Sorin.

tout à fait d'autant plus que ces équipes là (Sedan, Troyes et VA) me paraissent toutes sympathiques.

qu'il n'y aura pas de derby en L2 puisque Créteil est rélégable aussi sinon, je ne les aime pas, mais je ne suis pas sûr que j'ai envie qu'ils descendent. Par contre Nantes, je les execre et je souhaite de tout coeur qu'ils plongent.

totalement hors sujet, et je ne sais pas pourquoi ça me vient à l'esprit, mais ça me fait penser à une réplique d'un film dont j'ai perdu le nom. Deux paumés qui rêvent de se refaire la cerise au Brésil. Et l'un qui dit à l'autre "oui, mais le problème, c'est qu'on parle pas brésilien" réponse: "eh patate, les Brésiliens, ils parlent portugais" le premier: "mais ils parlent pas espagnol, les Portugais?" désolé

c'est pas tout à fait vrai il a marqué 5 buts dont 4 nous ont donné la victoire (Bordeaux, Sochaux à Bonal, Le Mans et 1er contre Paris SG) soit 4*2=8 points. détail ici On aurait donc encore 5 points d'avance (7 si on prend en compte son loupé contre l'OM).

gob , j'ai trouvé l'OM pas mal ... même si je crois que l'OL lui a été supérieur sur ce match. Bon match globalement, dommage que Wiltord rate l'immanquable. C'est ennuyeux que l'on se fasse reprendre pour la 2e fois de suite en fin de match par l'OM mais sans un grand Coupet, ils auraient pu aussi égaliser plus tôt. Globalement, j'ai trouvé l'OL plutôt séduisant par la qualité de jeu et l'état d'esprit. L'avantage de cet effectif, c'est que l'on peut mettre des joueurs frais qui doivent gagner leur place. Typiquement, j'ai trouvé Baros très bon. C'est pour ça que je ne suis pas trop inquiet pour la fin de saison. Houiller peut faire tourner si les titulaires ne donnent pas de garanties au niveau de l'état d'esprit. Bordeaux revient bien, la finale sera difficile. Sinon, j'imagine que la plupart d'entre vous ont déjà leur place via les Hexas, mais pour les autres, sachez que la finale est totalement sold out

préféré: j'ai hésité entre Chelsea et Milan et j'ai finalement voté Liverpool. Je ne suis pas spécialement un fan des Reds mais ils m'épatent. favori: j'ai voté Chelsea mais il leur faudra battre Valence puis sans doute Liverpool + le finaliste bien évidemment. S'ils y arrivent, je dis bravo.

Matchs très intéressants. Je suis assez impatient de voir la Roma contre Manchester.

synops parlait juste des performances ces dernières années. D'ailleurs, en matière de coeffs UEFA, la France est loin devant et l'Allemagne peine à défendre sa 5e place face au Portugal. Sinon, oui, bien sûr, la Bundesliga a un palmarès incomparablement supérieur à celui de la L1. Pour la notoriété, ça se discute (aux US par exemple, pays plutôt neutre en l'occurence, la L1 et la Bundesliga ont la même couverture), mais ce n'est pas super important. exile > d'accord avec toi. L'argument du calendrier est secondaire. D'ailleurs Manchester et Liverpool ont disputé leur derby samedi, largement aussi important que le notre, et ils se sont tous deux qualifiés. Le seul reproche que l'on peut faire à notre propre derby, c'est que l'opposition à Saint-Etienne était bien trop faible et gentille dans les duels pour nous préparer à un match de LDC. Ceci dit, si la Ligue pouvait éviter de programmer ce type de matchs 3 jours avant un match de LDC, ça ne serait peut-être pas plus mal, mais bon, ça n'a pas beaucoup d'importance de toutes façons.

je dirais plutôt les 3 grands championnats. Pour moi la Ligue 1 et la Bundesliga sont grosso modo du même niveau. Certes, l'Allemagne affiche de meilleures perfs sur les stats de Synops grace à la grande équipe du Bayern de la période 1999-2001 mais si on avait fait les mêmes stats depuis 5 ans seulement, on verrait que l'Allemagne a chuté comme la France avait décroché quelques années auparavant.

peut-être, mais ça n'explique pas tout. Si la France envoie une nouvelle équipe en LDC, au mieux elle passera les poules (et l'expérience montre que dans la grande majorité des cas, elle ne passe pas les poules). Par contre, quand les 3 grands envoient un petit nouveau en LDC, eh bien ça donne demi-finale (Villareal ou Leeds dans le passé) ou quart de finale (Lazio). C'est surtout ça la différence je crois. Dans les grands championnats, il y a 3-4-5 équipes capables d'atteindre les quarts, en France, il n'y en a qu'une.

une stat étonnante: alors que la Champions League est réputée pour avoir une hiérarchie très stable, parmi les 8 qualifiés pour la Ligue des Champions la saison dernière, seul le Milan a été capable d'y retourner cette année (5e qualification de suite pour les quarts). Rappelons pour mémoire les 8 qualifiés de l'année dernière: Milan - qualifié pour les 1/4 cette année Barcelone, Arsenal, Inter, Lyon - tous éliminés en 1/8e de finale Benfica - éliminé en poule Juventus, Villareal - non qualifiés.

Je crois que l'on n'a malheureusement pas besoin de stats pour savoir qu'il y a 2 mondes, celui des 3 grands championnats et celui des autres. Par contre, ce qui me deçoit beaucoup plus, c'est le différentiel avec l'Allemagne: 5 contre 11, c'est énorme.

Je suis bien d'accord avec le fait qu'on s'est mis une pression énorme sur ce match. Depuis le tirage, il y a 2 mois, on ne parle que de ce match. Comme si tout se qui a été fait avant, et ce qui reste à faire après ne comptait pas. Le moindre échec à Toulouse ou à Troyes en janvier pose immédiatement la question la capacité de l'équipe à passer l'obstacle de la Roma. Quelque part, le fait de plier le championnat dès le mois de novembre n'est donc finalement pas un grand avantage. D'abord parce que ça ne fait pas diminuer la pression en championnat où chaque défaite devient un évenement finalement important, secundo parce que cela ajoute une pression supplémentaire considérable sur les matchs de LDC - pression dont on n'a pas forcément besoin en période de doute.

je pense que c'est un bon point qui mérite toutefois d'être un peu nuancé. Les Juninho, Cris et Fred font ou ont récemment fait) partie de la Selecao même s'ils ne sont pas des titulaires indiscutables, tout comme un Govou, un Squilacci voire un Toulalan qui font partie du groupe France. En revanche, Tiago est un titulaire d'une des meilleures équipes nationales. Secundo, la Roma ne me semble pas avoir un effectif plus riche que le notre. Pas forcément moins riche, mais pas plus riche non plus. Le point est néanmoins intéressant. Cruyff disait tout le temps que la valeur d'une équipe était égale à la valeur de son élément le plus faible. On s'améliore chaque année, fini le temps où on attaquait l'Europe avec Deflandre ou Chanelet, ou qu'on allait défier le Milan avec Pedretti et Clément, mais clairement, de mon point de vue, Djilla Diarra par exemple n'a pas été vraiment remplacé. Réveillère n'est pas de niveau international non plus. Govou brille par intermittence. Bref, l'effectif n'est peut-être pas suffisamment bon pour prétendre aller plus loin en LDC.