Section Mai 2002

Un plagiat du classement virtuel de Roger. :jmecache: Le principe, grosso modo, c'est de totaliser le nombre de points obtenus par les differentes equipes au cours des 19 derniers matchs disputes. Pourquoi une moitie de championnat seulement ? c'est une periode suffisamment longue pour voir apparaitre quelques tendances. Bref, le classement sur les 19 dernieres journees disputees (8 en 2005 + 11 en 2004) est le suivant: pour les promus, j'ai retenu la moitie des points acquis en L2 pendant la periode. 1. Lyon 41 pts 2. Monaco 34 pts 3. Paris et Auxerre 32 pts 5. Lille et Rennes 30 pts 7. Metz 29 pts 8. Nantes et Marseille 27 pts 10. Toulouse 26 pts 11. Sochaux 24 pts 12. Bordeaux et Lens 23 pts 14. Caen 20 pts 15. Nice, Bastia et Ajaccio 19 pts 18. St Etienne 18 pts 19. Strasbourg 15 pts 20. Istres 13.5 pts Que peut-on en retenir ? - l'OL reste le principal candidat a sa propre succession car il tient bien le ryhtme face a Monaco habitue aux departs canon et a des fins de championnat plus que laborieuses. - Paris conserve un espoir pour sa place en LDC. Son depart plus que poussif lui permet de relancer toutefois des equipes comme Auxerre, voire Lille ou Rennes qui pourraient etre les outsiders de la saison. - le debut de championnat de Bordeaux, assez prometteur, ne serait-il qu'un feu de paille ? - le tres bon debut de championnat de Caen lui permet d'ores de deja d'envisager assez sereinement le maintien. En revanche, cela risque d'etre plus difficile pour Istres, mais aussi pour Strasbourg, bien decevant depuis le debut de l'annee 2004.

c'est amusant; et un bonne approche marketing pour cette association caricative. Une stat qui peut faire reflechir, les 225 hommes les plus riches de la Terre sont aussi riches que les 2,5 milliards les plus pauvres.

Quelques chiifres apres la 8e journee (et avant Nantes-Lens) Meilleures equipes sur les 5 derniers matchs: Lille 12 pts, Lyon et Monaco 11 pts; Plus mauvaises : Istres, Lens et Strasbourg (3 pts) Meilleures equipes sur les 10 derniers matchs (en tant compte de la saison 2003-2004): Monaco 22 pts, Lille et Lyon 19 pts; plus mauvaise: Strasbourg 8 pts Meilleures equipes sur les 20 derniers matchs (en tant compte de la saison 2003-04): Lyon 44 pts, Monaco 37 pts, Lille et Paris 33 pts; plus mauvaise: Strasbourg 16 pts. Serie de victoires consecutives: Lille 4 (Metz 4-0, Sochaux 0-2, Caen 2-0, Nice 1-0) Serie de matchs sans defaite : Lyon 9 (derniere defaite a la 37e journee de la saison 2003-04 a Paris 1-0) Serie de matchs sans victoire: Strasbourg 9 (derniere victoire a la 37e journee de la saison 2003-04 a Montpellier 1-2) Serie de defaites consecutives: Bastia 2 (Marseille 1-0, Bordeaux 1-4) A domicile: Serie de victoires consecutives: Lille 3 (Metz 4-0, Caen 2-0, Nice 1-0) et Monaco 3 (Nantes 2-1, Strasbourg 3-1, Istres 2-1) Serie de matchs sans defaite : Nantes 14 (derniere defaite a la 15e journee de la saison 2003-04 contre Monaco 0-1) Serie de matchs sans victoire: Strasbourg 10 (derniere victoire a la 23e journee de la saison 2003-04 contre Le Mans 3-0) Serie de defaites consecutives: Bastia 1 (Bordeaux 1-4), Istres 1 (Ajaccio 0-1), Toulouse 1 (Lyon 0-2) A l'exterieur: Serie de victoires consecutives: Lyon 2 (Toulouse 0-2, Rennes 1-2) Serie de matchs sans defaite : Lyon 4 (derniere defaite a la 37e journee de la saison 2003-04 a Paris 1-0) Serie de matchs sans victoire: Bastia 20 (derniere victoire a la 5e journee de la saison 2003-04 a Toulouse 0-2) Serie de defaites consecutives: Auxerre 2 (St Etienne 3-1, Bastia 1-0), Marseille 2 (Rennes 1-0, Sochaux 2-0), Metz 2 (Lille 4-0, Auxerre 4-0), Sochaux 2 (Nice 2-1, Bordeaux 2-0)

que tu es medisant ! les arrieres lateraux, ca a toujours ete notre point fort.

je sais bien que c'est un heritage du passe, mais c'est une vraie folie d'avoir concede la moitie du stade, de facon exclusive de surcroit, a des groupes de supporters, par definition totalement incontrolables. Et tu nous apprends que ces groupes sont finalement bien plus que des simples supporters, mais presque des comites de quartier (en exagerant un peu). Je comprends un tout petit peu mieux tous les enjeux de pouvoirs qui peuvent graviter autour du club. Ca doit etre un enfer a gerer pour la direction. A partir de la, tous les abus sont en effet possibles : on peut imaginer que certains groupes de supporters chercheront avant tout a proteger leurs privileges (quitte a penaliser l'equipe). On peut imaginer aussi que la direction pourra tirer profit de cette situation pour decribiliser de facon systematique les groupes de supporters et esquiver ainsi toutes les critiques qui lui sont adressees. Sacre sac de noeuds tout ca. Et moi qui m'inquietais du retour des 2 grands sur la scene nationale.

les faits te donnent pour l'instant raison. La seule fois ou on a marque 2 buts, c'est contre ManU. Que Dieu t'entende pour samedi.

Sur le fond, je suis d'accord avec toi. Le probleme, c'est que dans ce cas precis, on melange des problematiques d'amenagement du territoire et d'autres liees au droit du travail. On parle du probleme de la SCNM, mais le vrai probleme de fond, c'est de savoir comment l'Etat et d'une facon generale les collectivites locales peuvent contribuer au developpement economique de l'ile. Le point qui m'ennuie quand meme un peu, c'est cette distinction resident corse / corse de souche. Cela n'augure rien de bon.

oui, je suis d'accord avec toi, c'est peut-etre un probleme plus general. Mais honnetement, ce n'est pas parce que PSG est incapable de battre les promus a domicile que cela me console de voir l'OL laisser des points contre Sochaux ou Bastia (meme si ces 2 equipes nous ont souvent pris des points a Gerland).

Ok compris 8) Mais l'exemple que tu cites, les etudes ornitho, est un des rares exemples ou l'information peut etre synthetisee de facon tout a fait objective. Ce n'est qu'une aggregation de donnees chiffrees. Par contre, pour la tres grande majorite des sujets, ce n'est pas possible. On peut compter chaque jour le nombre de US Marines qui tombent en Irak et produire une information synthetique (le nombre de morts depuis le debut ou la fin de la guerre). Mais ce chiffre n'a aucune valeur en soi. Il n'apporte rien. Par contre, j'aime aller chercher dans le Monde ou sur Fox News des analyses parfois (tout le temps) radicalement differentes et a partir de la, j'essaie tant bien que mal de me faire une opinion. Qui n'est ni juste ni fausse. C'est juste la mienne.

1 seule victoire (penible) en 3 matchs de championnat. 2 buts marques seulement. Les annees precedentes, on tournait quand meme bien plus au 3-0 qu'au 0-0. La question est donc la suivante: que se passe-t-il pour ceux qui suivent de pres l'OL a Gerland ? Simple patinage au demarrage ? On a deja utilise 2 des 4-5 jokers auxquels on a droit chaque annee, mais rien de grave ? ou au contraire, ca commence a devenir franchement problematique ?

Franchement, je tombe un peu sur le cul en lisant ca. Surtout venant de toi. A mon avis, mais c'est juste une idee, si l'information peut a la rigueur etre traitee comme un bien consommable ordinaire, je ne crois pas que la pensee, les croyances et les valeurs s'achetent en pre-consommable. Heureusement qu'il faut faire le boulot soi-meme.

ah, la legendaire susceptibilite feminine que repondre, mis a part de m'excuser de t'avoir offensee puis d'avoir tenu des propos sexistes deplaces ? d'abord, j'avais compris que tu te plaignais que les medias hierarchisaient l'importance des differentes informations pour toi, et me semble-t-il, que tu ne leur reconnaissais pas toujours ce droit. D'ou ma reponse, qui consistait a dire que si tu consideres que les medias n'attachent pas assez d'importance a tel ou tel sujet, internet etait le support ideal pour t'informer par toi-meme de ce qui t'interesse. Par exemple, moi,je trouve que le journal de F2, le seul que je recois ici, ne traite pas assez du championnat de France et de l'Olympique Lyonnais en particulier. C'est pourquoi je commence tous les matins ma journees, par lconsulter les pages de l'equipe, de yahoo et d'hexagones. Ca me donne un petit apercu de ce que je voulais savoir et comble les lacunes du journal public. Secundo, je n'ai jamais dit que la situation au Moyen Orient etait le seul sujet interessant. C'etait juste un exemple de conversations que j'ai avec mon voisin de bureau. Mais je te rassure, on parle d'autre choses aussi. Chaque semaine, j'ai droit a une tirade selon laquelle il est bien malheureux de ne pas avoir de voiture depuis qu'il habite ici, ou qu'il ne peut vraiment pas se permettre de jouer au golf ici, alors que dans son bled pourri, ca coute une bouchee de pain. On parle aussi du cout de la vie, du temps qu'il fait. Je lui parle de mes gosses, de mes vacances, de mes weeks-ends a la Nouvelle-orleans ou au Grand Canyon et que vraiment j'aime bien ce pays, etc ... Tu vois, l'Irak n'est qu'un sujet parmi d'autres et franchement on a beaucoup plus parle ces derniers temps de l'Arizona que de l'Irak.

son pro-bushisme ? - d'abord, c'est sa famille politique, il a toujours vote Republicain - secundo, comme beaucoup de Republicains, il erpouve autant de haine vis-a-vis de Clinton que les democrates eprouvent de la haine vis-a-vis de Bush. Pourquoi ? parce que Clinton incarne pour lui une certaine forme de frivolite qu'il deteste par dessus tout. L'affaire Lewinski of course qui le degoute vraiment (c'est un catho pour qui l'adultere est un des pires peches qui soient). D'une facon generale, pour lui, les democrates sont des liberaux dangereux (au sens US du terme, c'est a dire liberaux au niveau des moeurs). - tertio, pour lui, les tax cuts de Bush sont tout aussi importants que ce qui se passe en Irak. Il est convaincu que c'est la politique economique et fiscale qu'il faut pour les Etats-Unis et ne serait-ce que pour ca, il voterait Bush. - enfin, sur l'Irak, il utilise l'argument ultime de tous les Republicains, a savoir que Bush aura ete celui qui a fait tomber le dictateur Saddam et que de toutes facons le monde sans Saddam ne peut pas etre plus mauvais que le monde avec Saddam. Comme beaucoup de Republicains, et plus generalement d'Americains, il a pris une belle claque dans la gueule avec l'Irak. Parce qu'il n'aurait jamais bien sur imagine que les US se trouveraient dans une telle impasse apres avoir gagne la guerre "officielle" aussi facilement. Comme beaucoup de Republicains, il se rend compte aussi que les US, malgre leur hegemonie, ne sont pas assez puissants pour imposer une pax americana aussi facilement qu'ils le souhaiteraient. D'une facon generale, en le poussant un peu, beaucoup, je crois qu'il admettrait assez facilement que c'etait une connerie de faire la guerre. En tous cas d'avoir voulu y aller tout seul. De la a le faire vaciller dans ses convictions, je ne pense pas. Parce qu'il deteste les democrates et tout ce qu'ils representent (Lewinski, le mariage gay, etc ...), mais aussi fondamentalement, et c'est plus ennuyeux, parce que s'il serait sans doute pret a admettre des erreurs en Irak, il ne remet pas en cause la politique internationale de Bush. Pour lui, pas de doute, pour assurer la securite des US, une vraie obsession ici, il faut se montrer fort et costaud, et Bush incarne bien plus que Kerry ce type de valeurs. Enfin, dernier point, tout cela n'a finalement aucune importance, car comme les 2/3 des etats americains, l'Etat de NY est deja joue d'avance. L'Etat est acquis aux Democrates quoi qu'il arrive. Donc qu'il change d'avis ou non, qu'il aille voter ou non, tout le monde s'en fout. Ce qui est important, c'est de savoir ce que pense l'electorat republicain modere de Floride ou de l'Ohio. C'est lui qui va decider de l'avenir du monde pour les 4 prochaines annees.

Pour en revenir a Anigo, moi je dis bravo. De mieux en mieux. Discours tres "France d'en bas" (ou son equivalent footballistique "supporter de base"). Si tu ne supportes pas l'equipe de facon inconditionnelle l'equipe, c'est que tu es un supporter du PSG, ce qui, j'imagine, est dans l'imaginaire marseillanigais la pire insulte qu'on puisse faire a quelqu'un. Mais bon, c'est comme l'autre grand con a l'Elysee, il est sympa, il est proche des gens, des petites gens. Le reste n'a j'imagine aucune importance.

publiquement oui. Jamais je n'affiche d'opinion politique des lors qu'on est en petit groupe, a fortiori si on est nombreux. Mais la, c'est mon voisin de bureau avec qui on partage les souvenirs de vacances, etc ... et parfois on parle un peu politique et c'est meme plutot agreable, meme si en l'occurence, il n'y a pas vraiment de discussion tellement il est ignorant de ce qui se passe au Moyen-Orient.

ca, ca ne me parait pas etre un argument recevable. Internet est quand meme un outil particulierement puissant pour que chacun puisse trouver l'information qu'il recherche. Cela me fait penser a mon collegue de bureau americain, pro-Bush de premiere mais avec lequel je parle souvent politique. Et il conclut toujours les discussions en disant "ah oui, mais toi, tu connais bien mieux le Moyen-Orient que moi" (ce qui entre nous n'est quand meme pas bien difficile). Et moi de lui repondre a chaque fois que ca ne tient qu'a lui de passer ne serait-ce qu'une 1/2 heure chaque jour sur internet pour s'informer sur la situation au Moyen-Orient si cela l'interesse vraiment.

Oui, mais c'est ca la tendance de fond. C'est que les journalistes disparaissent au profit de "specialistes" dans les talk-shows ou dans les bulletins de la presse ecrite.

Je prends le sujet en cours. Un truc que j'aime bien sur la medias US, a la TV surtout, c'est qu'ils sont tres opinionated . Les chaines d'informations cablees (CNN, Fox, CNBC, ...) ne font plus d'information en continu facon LCI avec un journal tous les 1/4 heures. En fait, ce n'est qu'une succession de talk-shows avecdivers interlocuteurs de tous les horizons qui viennent exprimer leur analyse d'une situation donnee. Ce sont des emissions par nature tres orientees, mais c'est finalement tres interessant. Pareil pour la presse ecrite, je prefere de loin l'equivalent des pages "rebonds" du Monde ou de Libe, ou des types de divers horizons viennent exprimer leur analyse d'une situation donnee, plutot que l'infornmation factuelle que l'on trouve partout ailleurs, notamment sur le net. Il me semble que c'est une tendance assez forte. Les gratuits ou internet vont prendre le creneau des informations purement factuelle tandis que les medias traditionnels (presse ecrite "de qualite" et chaines d'information) vont sans doute developper de plus en plus le cote analyse / decryptage de l'information, domaine par definition tres subjectif mais beaucoup plus riche pour le lecteur.

c'est vrai pour beaucoup de Meridionaux en effet. Mais c'est aussi vrai en general pour beaucoup de Francais, qui voyagent peu, mais qui restent convaincus que leur pays est le meilleur du monde, dans la plupart des domaines.

on tape sur Istres qui monte pour la 1ere fois en L1 de son histoire et qui a 3 mois de retard pour construire son stade. Sans compter que la premiere victime de ce retard, c'est Istres lui-meme qui joue tous ses matchs a domicile sur terrain neutre. Ok, ils ont sans doute exagere sur les delais et on veut les punir pour l'exemple. Pourquoi pas. Par contre, a Bastia, le stade n'a jamais ete aux normes, il y a meme eu la plus grande catastrophe du foot francais la-bas, et a ma connaissance, la Ligue ne tape pas sur Bastia. Ca, ca me choque bien plus.

exile, je n'ai pas suggere de supprimer la place en CE du vainqueur de la coupe nationale. Je suggere de supprimer ce droit au finaliste seulement. Lorsque le vainqueur de la coupe est deja qualifie pour la LDC, la place reviendrait au premier club non qualifie en championnat (comme pour la coupe de la Ligue).

franchement, que Chateauroux represente la France, moi aussi ca me fait un peu tiquer, mais bon, tout le monde connait les regles d'attribution des places europeennes et je ne vois pas comment on pourrait enlever a Chateauroux le droit de jouer cette coupe d'Europe. Et on peut rappeler aussi que Chateauroux n'est pas alle en finale par hasard, ils ont quand meme battu Monaco a Louis II en quarts. Ceci dit, ce ne serait peut-etre pas mal en effet que l'UEFA enleve le droit aux finalistes des coupes nationales de jouer la coupe d'Europe. Il y a cette annee outre Chateauroux, Milwall et Allemania Aachen, autres illustres pensionnaires de D2 qui jouent en UEFA grace a leur finale perdue de coupe de nationale en lieu et place du club classe a la 5 ou 6e place du championnat. Le niveau de la coupe UEFA est bien faible cette annee et l'UEFA aurait peut-etre en effet interet a privilegier les championnats nationaux plutot que les finalistes des coupes nationales.

gob, mais n'en rajoutons pas trop non plus. Si j'etais pertinent ou clairvoyant, (i) ca se saurait et (ii) je serais journaliste sportif Pour le titre, nous parlons bien en effet tous les deux du seul titre significatif, celui de champion de France. Les coupes c'est sympa et j'adorerais que l'OL nous ramene la CDF un de ces quatre, mais ca ne reflete pas la valeur d'un groupe.

Juste un dernier commentaire. J'ai une admiration particuliere pour le public marseillais et pour le public parisien d'etre toujours aussi fideles a leurs couleurs apres tout ce qu'ils ont endure. Chaque annee on leur promet la lune, chaque annee, ils se prennent une enorme claque dans la gueule. Et ca fait 10 ans que ca dure. Et ils reviennent quand meme au stade, et ils contiuent d'acheter des maillots, et a chaque debut de championnat, ils y croient dur comme fer. C'est soit de la betise, soit de la vraie passion. On va dire que c'est la magie de l'OM.

Le probleme de Marseille, et c'est pareil pour Paris, c'est qu'il leur faudra du temps pour revenir durablement au sommet. Le temps de construire un groupe, histoire de pouvoir s'appuyer sur un groupe de 10-12 de haut niveau et d'ajuster l'effectif par petite touche chaque annee. Il me parait aujourd'hui peu probable que Marseille soit capable de gagner le titre cette annee. Quel que soit le talent et l'etat d'esprit de ce groupe, on ne peut pas attendre des joueurs qu'ils aient les automatismes et la cohesion necessaires pour gagner un titre majeur des cette annee. A cet egard, le transfert de Drogba, meme s'il me paraissait difficile de refuser une offre de ce montant, a sans doute fait perdre a l'OM au moins une annee supplementaire. Or la patience n'est pas une vertu specifiquement marseillaise. Le club broie les joueurs qui ont besoin de temps pour s'adapter. Un Halihlodzic (joueur) ou un Rai qui avaient mis un an avant de s'adapter a Nantes et Paris, pour ensuite eclabousser les pelouses francaises de leur talent, n'auraient jamais survecu a Marseille. Dommage. S'il n'a pas le talent d'un Rai, je crois qu'un Meriem par exemple aurait pu avoir le droit de revenir pour une 2e saison. Pour voir. Ce qui me surprend avec Bouchet, c'est qu'au lieu de reclamer de la patience aux supporters, il en rajoute dans le sensationnel en annoncant "la meilleure equipe depuis 10 ans". Strategie de communication opportuniste (pour attenuer la deception liee au transfert de Drogba), mais risquee a mon avis. Et c'est la 2e inconnue du probleme, c'est le talent de l'equipe dirigeante. Car il ne suffit pas d'avoir du temps, il est necessaire de bien mener sa barque, c'est-a-dire dans le domaine sportif ne pas faire d'erreur de recrutement, savoir choisir ses hommes cles (directeur sportif, entraineur, ...). Le temps dira si Bouchet a la carrure pour devenir un grand president de club de foot. Pour l'instant, il semble avoir demontre de bonnes qualites de gestionnaire. Mais un bon president, ce n'est pas seulement un bon controleur de gestion. Bouchet a choisi de recruter un des agents les plus en vue pour le poste de directeur sportif. C'est probablement un bon choix pour se construire a moindres frais des reseaux et aborder de la meilleure des facons les negociations sur le marche des transferts. Maintenant, ce n'est pas parce que Pape Diouf est tres bien implante dans ce milieu qu'il aura necessairement le "nez creux" pour faire le recrutement intelligent dont Marseille a besoin. Quant au choix Anigo, difficile a ce stade de se faire une opinion. Ce type la a repris un groupe bien malade et l'a emmene en finale de la coupe UEFA. Pas mal et personne n'aurait vraiment compris que Anigo ne soit pas reconduit. Maintenant, la question, c'est de savoir si c'est vraiment Anigo ou si ce n'est pas plutot Drogba qui a emmene le groupe en finale. La aussi, l'avenir dira si Anigo etait bien l'homme de la situation. A ce jour, je n'ai pas d'opinion tranchee.