Exilé17

C'est clair, c'est énorme, against all odds comme diraient les Britons ! :lol: Si ça marche encore demain, je me poserai quand même des questions !

Mets-toi deux minutes à ma place, d'autant plus que tu connais mon tempérament. Est-ce qu'à ton avis, je suis très en situation d'analyser froidement les conséquences de la mise régulière à la une de ce type de bonhomme ? Et tu ne trouves pas quand même qu'il y a un certain discours dominant assez peu favorables aux chômeurs - au moins tant qu'on en parle comme une abstraction ? Peut-être que la crise va changer la donne, mais ça sera mauvais signe, ce sera la preuve que la difficulté à trouver du boulot est devenu tellement criante et répandue que plus personne ne peut se cacher les yeux. En tout état de cause, je persiste à penser qu'il n'est sain pour personne et pour aucun système de parler encore et encore de ces "exemples" tant qu'on n'a aucune preuve qu'ils puissent être "répandus". C'est un peu comme si, chaque fois qu'il est question d'administrateur réseau, je ramenais au premier plan un cas unique de branquignolle plus souvent logué sur la machine à café que sur ses serveurs. Et c'est exactement là que nous sommes en désaccord, et que ton attitude me pose problème. Tu fais exactement le raisonnement que j'ai illustré : il existe = c'est possible = c'est facile = c'est répandu et tu conclus : il faut s'en préoccuper. Par quoi se traduit le fait de s'en préoccuper ? Tout simplement par le fait que le chômeur qui joue le jeu est regardé comme un profiteur potentiel, ou plus exactement quelqu'un qui cherche à le devenir, qui n'ira travailler que faute de mieux. Il y a un moment que tu n'as pas tâté du chômage d'un peu longue durée, tu ne mesures peut-être pas à quel point l'atmosphère est devenue coercitive. Tu détailles des démarches accomplies, on t'annonce qu'on va vérifier. Et comme on n'a pas le temps, on te fait juste comprendre qu'on ne te croit pas vraiment. Le chômage qui dure est déjà une difficulté psychologique en soi et cette difficulté impacte ta capacité à décrocher un boulot. Si, sous prétexte de lutter contre une "minorité de profiteurs", tu soupçonnes tout le monde, tu charges encore la mule de l'auto-dévalorisation et de la culpabilisation, tu rends encore plus difficile leur retour à l'emploi, tu vois le problème ? Alors, cette minorité, à moins qu'on ne me prouve qu'elle dépasse 10 000 personnes, qu'on n'en parle pas, le fait de s'en "occuper" ne justifie pas de saboter les efforts des autres. Car c'est ce qui se produit actuellement. Qui blâmer ? Celui qui en parle, et qui rappelle sans cesse que parmi les chômeurs, il y a des voleurs, qu'ils sont "loin d'être un cas isolé" et qu'après tout, on peut bien sous-entendre que finalement, ce statut, c'est leur rêve à tous...

Puisque tu as envie qu'on se répète, je vais le faire aussi. En ramenant sans cesse ce personnage sur le tapis, "on" (les médias... toi...) amène toutes les discussions sur le thème du chômage à se dérouler dans son ombre. Cet exemple montre que "c'est possible de profiter" (encore qu'à mon avis, il bénéficie surtout d'un puissant réseau et de la complicité active de ses relais ANPE ASSEDIC...) et suppose que "tout le monde peut faire pareil" (pourquoi se priver, n'est-ce pas). Dès lors surgissent le spectre de hordes de "chômeurs professionnels", combien ? cent ? mille ? cent mille ? un million ? Et de fil en aiguille, un personnage aussi proche du pouvoir que Dassault donne une ITW où il définit le chômeur comme quelqu'un qui choisit en son âme et conscience de refuser de travailler, que seules des mesures punitives énergiques ramèneront au charbon. Une politique se base dessus. Au lieu de "redonner de la valeur au travail" on en reste à l'idée qu'il s'agit d'un supplice que chaque Français a pour objectif de fuir par tous les moyens et à tout prix. Ce qui était monté tout en haut de la chaîne de commandement redescend, et les chômeurs s'entendent régulièrement dire des formules du genre : "de toute façon, ça t'arrange bien de pas travailler !" Celui qui cherche alors qu'il n'est même pas en fin de droits n'a plus grand'chance d'être cru. On le prend même pour un fou, puisqu'il est si facile de profiter, "d'ailleurs, l'autre jour à TF1, ils ont montré un gars..." Question : à qui rend-on service en brandissant inlassablement l'exemple de ce monsieur ? En tout cas pas à moi (je ne parle pas au nom de qui que ce soit...) puisque tu me cites. Stuvois.

Des nouvelles pour les pass ?

:kitrinque:

On peut héberger du monde si vous êtes coincés pour les matchs en semaine. (Sinon, j'y suis, bien sûr).

Enfin Gob, vous faites un peu les bisounours sur ce coup-là. Souventes fois en déplacement, j'ai eu l'impression que l'achat d'une place visiteur allait être inscrite au casier judiciaire. Vous venez supporter l'équipe adverse et à l'occasion insulter la recevante, vous vous attendiez à quoi ? Le supporter visiteur est une personne qui vient porter atteinte à l'ordre public de par sa nature même, les flics sont en mission maintien de l'ordre, ce qui implique qu'ils ont TOUS les droits. Particulièrement sur des personnes potentiellement délinquantes par définition même. C'est peut-être "choquant" mais cogner un supp adverse, de la part de la sécurité d'un stade, c'est son droit le plus absolu.

Je ricane un peu d'apprendre qu'au Real, c'est propre et sans haine.

Vu ce que montre Cluj pour l'instant, il semble difficile pour Bordeaux de tabler sur six points. Surtout avec ce coach indécrottablement "satisfait du contenu" et qui estime "faire jeu égal" quand il prend 7-1 en deux matchs. Par contre, le PSV a l'air vraiment faible. Il n'est pas exclu qu'ils terminent fanny. Tout se jouerait alors à Marseille contre l'Atletico, un Atletico que l'OM doit être capable de battre s'il a la moindre prétention. Cette équipe a une belle attaque, mais aucune expérience, un manque de cohésion flagrant, une défense piteuse, une relance tayetaiwesque. Certains ont qualifié Bayern-OL de match de faible niveau technique et haché, je me demande alors quels termes ils auront employé pour Madrid-OM, et encore, l'arbitre prenait soin de laisser jouer y compris sur les pires agressions histoire que ça ne soit pas coupé toutes les trente secondes. Le déchet technique et les coups que les joueurs se sont mis, c'était assez incroyable. Avec une séquence proprement hallucinante : ballon récupéré par l'Atletico sur une agression, balle en profondeur pour S-Pongolle hors-jeu de trois mètres quarante, découpage inouï de Pongolle par le défenseur marseillais, et le jeu continue... :surpris: Mention spéciale à Benarfa qui se cramponne à un adversaire sur dix mètres, Perea qui savate Valbuena à hauteur des côtes à deux reprises, Taiwo qui tacle à hauteur du genou, et tous ces messieurs jurent leurs grands dieux "qu'ils l'ont pas touché". :kigerbe:

Je crois que je vais encore préférer la coupe de l'UEFA.

Je trouve assez symptomatique cette prédominance des "incidents en tribune" dans les réactions d'après-match. "On a fait quasiment jeu égal", "il n'a pas manqué grand-chose", "on est tout près d'un énorme niveau européen avec deux défaites malchanceuses contre deux grands d'Europe", et ça. Si l'équipe compte refaire le coup de l'OL l'an dernier et se qualifier, il va falloir qu'elle voie les choses un peu autrement. A Bordeaux, même discours, "on a fait jeu égal, mais on prend des buts sur coup de pied arrêté" comme si c'étaient des buts de moindre valeur ou du domaine du simple aléatoire. 0v, 2n et 4d en 6 matchs et la France continue à se répéter qu'elle "fait jeu égal mais malheureusement ça se joue à des détails". Le retour de la french lose.

Il a démenti sur OLTV, affirmant qu'il voulait dire que l'OL changerait de site.

Aulas dans le courant de la saison 1995-96 : "si l'OL n'est pas européen à la fin de la saison, je m'effacerai". C'est la dernière saison en date où l'OL n'a pas décroché l'Europe... C'est au moins la 4e fois qu'il fait un coup pareil. Il n'est plus tout jeune Jean-Mimi, il ne reprendra pas tout de zéro ailleurs.

Bon, parce que l'équipe dégage une force mentale qu'elle avait complètement perdue avant l'arrivée de Puel, et qu'elle a survécu en dépit d'une pression bavaroise intense, dans un match très engagé pour un "simple" match de poule.

Au moins depuis vingt ans, même si ce n'est pas conforme à l'image du "club sans âme bâti à coups de fric". Déjà la crise financière risque de redistribuer les cartes. Ensuite, tout ce qui se fait en Angleterre ne peut pas se réaliser en France. On hurle sur l'affreux Aulas qui augmente le prix des places et des abos, mais ils restent deux, trois, quatre fois inférieurs à ce qui se pratique pour des clubs aux performances européennes comparables. Cf la place en parcage à 60 € pour Ajax-OL il y a déjà six ans. Le problème, c'est que le merchandising de MU et les torrents de fric blanchi par des mécènes interlopes dopent la PL. Et par richochet, tout le monde a le choix entre essayer de suivre ou bien se résigner à voir le foot anglais et un tout petit carré (et encore !) de supercadors historiques dominer définitivement la scène européenne. Même la Serie A et la Liga commencent à faire figure de championnats de second plan devant la PL. Wigan et Hull se permettent des recrutements dont jamais ne rêveront les Numancia et autres Bilbao. Quand l'un se dope, ou tu fais pareil, ou tu jettes l'éponge... C'est donc la fuite en avant généralisée, mais jusqu'où ? Wait and see. Ils l'auront toujours dans un coin, leur place, parce que, particulièrement en France où le foot n'a aucune autre assise durable, les clubs auront besoin d'eux. Il y a 15 à 20 ans, on nous serinait que l'avenir, c'était le naming des clubs, qu'on allait abandonner ce système archaïque d'équipes portant le nom d'un lieu au profit de noms de marques qui tourneraient dans tout le pays. C'était évident et imminent. Les deux seuls clubs européens qui ont franchi le pas ont fait machine arrière toute après un véritable désastre.

C'est le choix inexplicable et indéfendable de la Fédé qui a mis les Bleus là.

Allez ? Mais bon, quand même, tu ne comptes pas nous faire croire qu'il n'y a pas dans un rayon de 40 km autour de Sainté, de quoi trouver 38 000 personnes, non ?

Pour faire parler, pour montrer qu'il ne se laisse dicter sa conduite par personne, il est prêt à tout et n'importe quoi, surtout à n'importe quoi... ça devient la seule ligne directrice visible de sa carrière aux commandes des Bleus.

Qu'est-ce que tu entends exactement par là ? Concrètement (et c'est une vraie question ouverte) quels pans de "l'histoire du club" te semblent oubliés chez toi ? Là, je n'ai pas le temps, j'y reviendrai - mais je note par exemple que l'OL continue de donner de l'importance à la formation.

Bah disons que quand c'est ton premier match en Coupe d'Europe depuis presque trente ans et que tu saoules en permanence la sphère médiatique du fabuleux Peuple Vert qui remplit le chaudron à chaque match, ça fait désordre. Surtout qu'on ne peut sans doute pas invoquer le prix des places, ni la diffusion TV ! Quand l'OL avait reçu Osters Vaxjo en 91, c'était blindé à craquer et la fièvre était palpable dans les rues alentour... et ça passait sur C+.

J'ai lu une étude qui donnait 2/3 à l'OM, 1/3 aux autres, Lyon était 2e aux alentours de 10%, comme le PSG, et des miettes pour les autres; mais tu n'es pas obligé de le croire puisque je n'ai pas de lien. Cependant, je ne serais pas surpris que Marseille ait repris beaucoup de points depuis un an et demi. En tout cas, niveau diffusions TV et présence médiatique, ils sont traités comme s'ils étaient réellement le club préféré de 60 à 80% des Français. Diouf en joue à tour de bras pour se décerner des trophées virtuels, d'ailleurs.

Que va devenir le Bac S ? un super-bac C avec que des maths...

Des équipes de bas de tableau dont l'une est 2e et l'autre 4e, ainsi que deux bonnes surprises de la saison passée. Donc au final je trouve que c'est un peu injuste d'appeler ce début de saison un "trompe l'oeil". Et, concrètement, vu ce que Bordeaux montre en ce moment, c'est pour le coup qu'il faudrait jouer contre eux...

Oui, je l'aurais mis dans "Les autres clubs sont rigolos"...

Oui. Une demi-heure, par les berges et le parc. Tout le monde n'habite pas Décines... ce n'est pas le même mécanisme. Je ne sais pas ce que ça donne niveau parkings, Décines. Ben je pense que tu te trompes. Gerland, c'est le métro, au lieu du tram (cadence 3x supérieure), le périph, l'avenue, et la possibilité de venir à pied depuis l'hypercentre de Lyon, possibilités qui n'existent pas toutes au Montout. A mon avis, et sans crier, la différence, c'est qu'au Montout, ça sera pour tout le monde aussi chiant que ça ne l'est actuellement à Gerland pour les plus mal lotis (ceux qui sont venus se garer sur place et veulent repartir vers le nord-est). Donc évidemment ceux-là vont te dire que ça ne change rien, les autres...