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Section Mai 2002

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Tout ce qui a été posté par Section Mai 2002

  1. Section Mai 2002 a répondu à un(e) sujet de $ynop$ dans Blablatorium
    alors pas de commentaire sur l'iPad ? Le succès commercial a été indéniable aux US et on verra bien s'il obtient le même succès ici. Certains parlent de révolution. Je reste quand même sceptique, j'ai du mal à voir comment il va trouver sa place entre le portable (pardon, smartphone) et l'ordinateur de la maison.
  2. on peut lui pardonner de s'être fait ridiculiser par Sessegnon la saison dernière au Parc pour sa première apparition. Après tout, Gassama n'avait pas fait mieux quelques semaines plus tard contre Ribéry à Gerland. Par contre, le fait que Puel ne l'ait quasiment pas fait rejouer est quand même un signe qu'il ne croît guère en lui.
  3. d'après FF de mardi dernier, "la piste lyonnaise se réchauffe", alors que l'OL s'était positionné beaucoup plus tard que l'OM sur le dossier Briand. Deux raisons essentielles: - la bonne 2e partie de saison de Valbuena --> la piste Briand serait donc moins prioritaire côté Marseille - le prix (clause de 5 M€) --> en ces périodes difficiles, l'OL serait de plus en plus chaud pour recruter un international à ce prix-là. Moi, je pense que Briand, ça se tente. Je le trouve assez bon + bon état d'esprit me semble-t-il aussi bien sur qu'en dehors du terrain. La seule petite réserve, c'est que je ne suis pas sûr que ce soit un vrai joueur de couloir (et qu'il ait envie de jouer à ce poste).
  4. Tigana à Bordeaux (officiel) lu aussi ce week-end que Arsenal pourrait faire une offre pour Gourcuff (Man. City suit le dossier également).
  5. Section Mai 2002 a répondu à un(e) sujet de D-Oz dans Football féminin
    aie aie.
  6. Section Mai 2002 a répondu à un(e) sujet de stras dans Tout foot !
    Oui, tout pareil en fait - quand Pjanic va, l'OL va, il a donc un côté très intéressant - mais comme l'OL n'a pas toujours été très bien cette saison, loin s'en faut, ça prouve qu'il a été très irrégulier cette saison. Donc, (très) prometteur mais doit encore faire ses preuves sur la durée. un peu hors-sujet, mais on peut dire la même chose d'un Bastos.
  7. Gignac est à mon avis une bonne étude de cas pour les futurs managers de club. Sadran refuse les 25 M€ que lui proposait Aulas l'année dernière et aujourd'hui, un an plus tard, il n'en vaut sans doute plus que 15 M€ (sauf coupe du monde exceptionnelle). Le manque à gagner, à l'échelle d'un club comme Toulouse, est énorme. Maintenant, et c'est toute la difficulté de gérer un club de foot, s'il l'avait effectivement vendu l'année dernière, on lui aurait sans doute beaucoup reproché de saborder l'équipe. Sinon, parmi les feuilletons de l'été à venir (avec les Ribéry, Kakà, Ibrahimovitch et autres Mourinho),
  8. - milieu / attaquant droit pour remplacer Govou - et les 2 milieux de terrains pour remplacer Ederson et KK? donc pas de défenseur central? 7 départs: Govou, Clerc, Bodmer, Cleber Anderson (4 certains) + KK, Ederson et Boumsong?
  9. s'il n'a effectivement pas de piste sérieuse à ce jour comme il l'a dit, ça se jouera à mon avis au mois d'août, après la coupe du monde en tout cas .
  10. je pense aussi que ce n'est pas une très bonne nouvelle dans l'optique de la décision pour l'Euro 2016. Enfin, entendons nous bien, ce n'est pas le plan qui n'est pas une mauvaise nouvelle, ni le timing, c'est surtout que ces problèmes récurrents au Parc sont une contre-publicité terrible pour l'Euro 2016. Ce serait quand même agaçant on va dire que ces 500 abrutis nous privent de l'Euro.
  11. ce serait intéressant de comparer en effet mais je n'ai pas les données. L'effectif était quand même renouvelé régulièrement et je ne suis pas sûr a priori que la moyenne était significativement différente impressionnant, hein! Bon, il y a eu moins de matchs donc les stats sont moins pertinentes mais quand même (les adversaires ne sont pas les mêmes qu'en championnat non plus). Ce serait intéressant de voir le même ratio, ainsi que celui de Messi en Liga. Dzeko est pas mal aussi. Ca fait 2 ans de suite qu'il cartonne en Bundesliga celui-là et cette année Wolfsburg a été nettement moins performant que l'année dernière, donc la performance de Dzeko est d'autant plus impressionnante. A mon avis, celui-là sera un des très gros transferts de l'été. pour Arsenal, je me suis fait exactement la même réflexion . Au niveau du nombre de tirs pourtant, ils sont dans la moyenne (11,6 tirs par match), donc ce n'est pas aussi flagrant que ça. A ce propos, Manchester est l'équipe qui tire le plus au but (14,3 de moyenne) et l'Inter celle qui tire le moins (9,9) juste derrière l'OL et le CSKA(11,0). A noter quand même que l'échantillon statistique est petit (10 ou 12 matchs) et que la valeur des adversaires peut largement avoir un impact sur ces %. L'Inter a eu de loin le parcours le plus difficile ce qui peut expliquer cela. Après, pour les stats joueurs, oui un joueur comme Bastos tente beaucoup de loin et donc a naturellement certainement plus de déchet qu'un avant-centre de surface qui cadrera (et marquera) beaucoup plus. Maintenant, et on l'a parfois vu avec Bastos au cours de certains matchs, quand il balance 3-4 tirs dans les nuages, c'est non seulement 3-4 ballons perdus qu'il faudra aller récupérer mais c'est aussi parfois 3-4 actions dangereuses qu'il fout en l'air. J'ai du faire les mêmes stats à l'époque, il faudrait rechercher, mais le Bastos de Lille qui tirait aussi beaucoup de loin, avait certainement des stats bien meilleures. De toutes façons, ça reste des stats. Ce n'est jamais totalement inutile de confronter son ressenti avec des stats froides, mais ce ne sont que des stats
  12. Cette saison, l'OL s'est appuyé sur un groupe de 16 joueurs desquels il faut enlever Govou; ça fait donc 15 joueurs clés Si on répartit par poste avec l'effectif cible à côté (hors jeunes qui peuvent compléter), on peut voir les trous. Gardien (1): Lloris Défenseurs centraux (3): Boumsong, Cris, Toulalan Défenseurs latéraux (3): Cissokho, Réveillère, x Milieux axiaux (5): Ederson, Gonalons, Källström, Makoun, Pjanic Milieux offensifs excentrés (3): Bastos, Delgado, x Attaquants (2): Gomis, Lisandro Par rapport à l'effectif cible, 1 manquerait donc 2 joueurs: - 1 défenseur latéral qui pourrait être Gassama que j'ai trouvé pas mal en cette fin de saison. A voir quand même s'il est capable d'être performant sur la durée en cas de longue blessure d'un des deux titulaires. Lovren peut aussi dépanner mais il me semble bien mieux taillé pour jouer dans l'axe - 1 milieu offensif excentré / ailier à recruter. Une des priorités du recrutement, c'est donc de remplacer Govou et ce n'est pas un hasard si le nom du jeune Hazard est sorti rapidement dans la presse. A bien des égards, il aurait été un successeur intéressant mais j'ai lu ce matin que l'OL n'intéresse pas la jeune star. Et l'autre chantier, c'est donc évidemment de reconstruire le milieu. Avec Ederson et Källström partants possibles (probables), il y aura donc 2 joueurs à recruter (Sissoko et Gourcuff?). Je ne sais pas s'il est absolument nécessaire d'avoir 4 défenseurs centraux de haut niveau. C'est vrai qu'il y a eu beaucoup de blessures dans ce secteur de jeu ces 2 dernières saisons, mais s'il n'y a pas de blessures, ce n'est pas évident à gérer parce que normalement le turn-over est moindre dans ce secteur. 2 solutions donc: - soit on mise sur 3 défenseurs centraux, auquel cas Lovren me paraît être le successeur tout désigné de Boumsong en cas de départ - soit on mise sur 4 défenseurs centraux, auquel cas la rumeur Bruno Alvès aurait du sens en cas de départ de Boumsong. autres possibilité: que Lovren n'ait pas vraiment convaincu et que Bruno Alvès fasse le 3e, auquel cas Lovren ne serait qu'un jeune de luxe capable de dépanner occasionnellement dans l'axe, voire à l'aile.
  13. Paris n'a pas le choix de toutes façons. Cette guerre entre les fanatiques des 2 camps est en train de tuer le club.
  14. et pour finir, j'ai comparé l'effectif de l'OL avec un benchmark des meilleures équipes européennes (7 équipes, par ordre alphabétique Arsenal-Barcelone-Bayern-Chelsea-Inter-Manchester-Real). Pour ce faire, j'ai retenu les joueurs qui avaient disputé au moins 1/4 de leur championnat (soit 855 mn pour un championnat à 38 journées). Effectifs: Arsenal (19): Almunia - Campbell, Clichy, Eboué, Gallas, Sagna, Silvestre, Vermaelen - Denilson, Diaby, Fabregas, Nasri, Rosicky, Song - Arshavin, Bendtner, Eduardo, Van Persie, Walcott Barcelone (17): Valdès - Abidal, Alvès, Chygrynskiy, Maxwell, Piqué, Puyol - Busquets, Iniesta, Keita, Touré, Xavi - Bojan, Henry, Ibrahimovitch, Messi, Pedro Bayern (15): Butt - Badstuber, Demichelis, Lahm, Van Buyten - Müller, Pranjic, Ribéry, Schweinsteiger, Tymoshchuk, Van Bommel - Gomez, Klose, Olic, Robben Chelsea (18): Cech - Alex, Carvalho, A. Cole, Ferreira, Ivanovic, Terry, Zhirkov - Ballack, J. Cole, Deco, Essien, Lampard, Malouda, Obi Mikel - Anelka, Drogba, Kalou Inter (17): Julio Cesar - Chivu, Cordoba, Lucio, Maicon, Samuel, Zanetti - Cambiasso, Mariga, Motta, Muntar, Sneijder, Stankovic - Balotelli, Eto'o, Milito, Pandev Manchester (18): Van der Sar - Brown, Evans, Evra, Ferdinand, Neville, O'Shea, Vidic - Anderson, Carrick, Fletcher, Giggs, Nani, Park, Scholes, Valencia - Berbatov, Rooney Real (18): Casillas - Albiol, Arbeloa, Garay, Marcelo, Pepe, Sergio Ramos - L. Diarra, Gago, Granero, Guti, Kaka, Van der Vaart, Xabi Alonso - Benzema, Cristiano Ronaldo, Higuain, Raul OL (16): Lloris - Boumsong, Cissokho, Cris, Réveillère - Ederson, Gonalons, Källström, Makoun, Pjanic, Toulalan - Bastos, Delgado, Gomis, Govou, Lisandro Alors, ça donne quoi? Proportion de joueurs locaux 50% Lyon 47% Barcelone - Bayern 44% Real Madrid 33% Manchester 22% Chelsea 11% Arsenal 6% Inter Avoir une forte assise nationale n'est pas un handicap, Barcelone, le Bayern et le Real le prouvent. Nombre de joueurs de -21 ans (au début de la saison) 2 - Barcelone (Bojan, Busquets), Bayern (Badstuber, Müller), OL (Gonalons, Pjanic) 1 - Arsenal (Walcott), Inter (Balotelli) 0 - Chelsea, Manchester, Real Age moyen 25,7 - Real Madrid 26,0 - OL 26,2 - Arsenal 26,3 - Barcelone 27,9 - Bayern 28,5 - Inter 28,7 - Chelsea, Manchester L'âge n'est pas un critère rédhibitoire (Barcelone est un bon exemple), mais mine de rien, Barcelone excepté, on peut quand même distinguer 2 groupes, les équipes relativement jeunes (Real, OL, Arsenal) et les vieux briscards (Bayern, Inter, Chelsea, Manchester) et il y a un groupe qui s'est quand même beaucoup plus mis en évidence que l'autre. Age moyen de l'équipe (temps passé par chaque joueur dans le club) 7,2 - Manchester 4,8 - Chelsea 4,2 - Barcelone 4,1 - Real 3,9 - Inter 3,7 - Arsenal 3,1 - OL 2,8 - Bayern Pareil, l'expérience est capitale à ce niveau. Manchester est sans doute une exception avec ses dinosaures (Giggs, Scholes, Neville qui sont tous là depuis 15 ans et plus, tous formés au club d'ailleurs), mais il n'empêche, on se rend compte que l'âge moyen idéal d'une équipe est d'environ 4 ans. Sachant qu'il faut quand même au moins 1 ou 2 petits nouveaux chaque année pour renouveler l'effectif, ça veut dire qu'il faut en contrepartie garder des vieux sages pour maintenir l'esprit club au sein de l'équipe. Une exception toutefois, le Bayern qui a reconstruit une équipe en début de saison avec pas mal de nouveaux joueurs (Gomez, Olic, Robben, Badstuber, Pranjic, Müller, Tymoshchuk) mais qui s'est quand même appuyé sur quelques vieux briscards (Schweini, Lahm, Demichelis, van Bommel, Van Buyten) pour assurer la transition. Ca veut peut-être aussi dire qu'avec un recrutement de qualité, le Bayern pourrait faire encore plus mal ces prochaines années. Enfin, histoire de se faire mal, j'ai regardé le nombre de titres gagnés par ces joueurs là Titres internationaux (WC, Euro, LDC): Barcelone 24, Manchester 19, Real 17 sans compter que l'Inter ou le Bayern vont pouvoir mettre à leur actif une quinzaine de LDC en plus (OL 0 titre international évidemment) Titres domestiques (championnats uniquement) : Manchester 76, Chelsea 59, Barcelone 58, Inter 56, Bayern 37, Real 36, OL 28, Arsenal 13 Même sur ce plan-là, avec le renouvellement d'effectif opéré ces 2 dernières années, l'OL ne soutient guère la comparaison.
  15. Efficacité Nombre de buts marqués / Nb tirs 1. Lille 13% 2. Marseille et Valenciennes 12% 4. Bordeaux, Lorient, Lyon, Auxerre et Montpellier 11% (...) 17. Toulouse et Grenoble 7% 19. Sochaux et St Etienne 6% Pour avoir une idée, les stats des quarts de finalistes de Ligue des Champions (stats pour les matchs de LDC) 1. Arsenal 18% 2. Manchester 15% 3. Bayern 14% 4. Lyon, Barcelone et Inter 13% 7. Bordeaux et CSKA 12% Efficacité par joueur Stats effectuées à partir de la liste des joueurs qui ont le plus tiré au but au cours du championnat (30 joueurs dont 4 Lyonnais, Gomis, Bastos, Lisandro et Pjanic) 1. Jelen 21% 2. Lisandro, Frau et Niang 19% (...) 11. Bastos 12% 17. Gomis 11% 20. Pjanic 9% (...) 28. Costa 6% 29. Gignac 5% 30. Sessegnon 4% stats en Ligue des Champions (sur les 20 plus gros tireurs, dont Lisandro) Ronaldo 28% (!!!) Messi 21% Dzeko 20% (...) Lisandro 15% (...) Forlan, Schweinsteiger, Wendel 0%
  16. Stats joueurs L1 mise à jour au terme du championnat Gomis termine finalement en tête du classement général (dans les 2 classements, total de points et moyenne). Je pense qu'il ya des éléments "techniques" en particulier le fait que l'OL a beaucoup marqué cette saison en fin de rencontre, ce qui favorise les remplaçants dans ce type de classements. Mais ce n'est pas tout à fait anodin quand même. Indépendamment des qualités propres de Gomis, qui a fait une saison honorable, l'apport de Gomis à mon avis a été très utile pour l'équipe. En fixant la défense centrale adverse, il a forcément libéré des espaces pour les autres, ce qui a permis à l'OL de marquer plus de buts lorsqu'il était sur le terrain. Classement OL Au-delà du cas Gomis, il est intéressant de constater l'impact de joueurs comme Pjanic et/ou Bastos. Lorsque ces deux-là sont en forme, l'OL est souvent bon, voire même très bon. Alors, messeirsu, il faudra être plus régulier l'année prochaine! 3,304 pts / match - Gomis 2,472 - Bastos 2,138 - Pjanic 2,101 - Toulalan 2,075 - Lisandro 2,033 - Govou 2,011 - Makoun 1,976 - Cissokho 1,917 - Lloris 1,895 - Källström 1,824 - Cris 1,816 - Réveillère Classement par club Equipe type à la moyenne de points .. Aït-Fana - Gomis - Valbuena .. ..... Plasil - E. Cissé - Lucho ....... Taiwo - Chedjou - Mbia - Bonnart .............. Landreau ................... Total points / Moyenne Auxerre: Pedretti / Niculae Bordeaux: Trémoulinas / Gouffran Boulogne: Marcq / Lecointe Grenoble: Dieuze / Dieuze Le Mans: Corchia / Dossevi Lens: Yahia / Monnet-Paquet Lille: Hazard / Gervinho Lorient: Mvuemba / Ducasse Marseille: Diawara / Valbuena Monaco: Ruffier / Park Montpellier: Aït-Fana / Aït-Fana Nancy: Feret / Dia Nice: Ospina / Mounier Paris: Giuly / Giuly Rennes: Fanni / Danze Saint-Etienne: Janot / Rivière Sochaux: Maurice-Belay / Maurice-Belay Toulouse: Sissoko / Braaten Valenciennes: Ben Khalfallah / Ben Khalfallah
  17. Il y avait un article de Duluc assez instructif hier dans l'Equipe. En gros, - Boumsong est poussé dehors - le club reste sourd aux demandes de prolongation de Cris. - Källström va être vendu (salaire trop élevé) Ce qui veut dire qu'après Govou cette année, l'OL se déleste progressivement de tous ses cadres historiques. Il faudrait être dans le groupe pour avoir une opinion intéressante, mais si je peux comprendre que le groupe a besoin de se renouveler, je reste très sceptique au sujet du traitement des cadres (et évidemment que Cris est un taulier de l'équipe). Le club a besoin de ces cadres qui transmettent un vécu, la fameuse "culture de la gagne". Sans compter que contre le Real ou Bordeaux, les Cris ou Boumsong ont quand même bien tenu la baraque. Dans tous les grands clubs, il y a ce type de joueurs si importants sur le terrain et dans le vestiaire (Giggs, Scholes et même Neville à Manchester, Zanetti à l'Inter sans parler des Terry-Lampard à Chelsea ou les Puyol, Xavi & co à Barcelone). J'ai fait des petites stats à ce sujet que je vais mettre sur l'autre topic et on constate que tous les grands clubs ont un vécu bien supérieurs au notre. Ce qui m'ennuierait le plus, c'est que l'OL se débarrasse de ses cadres, non pas parce qu'ils n'ont plus le niveau mais parce que Puel cherche à renforcer son emprise sur le groupe.
  18. Section Mai 2002 a répondu à un(e) sujet de benh dans Tout foot !
    oui il es blessé suite à un vilain tacle de Kevin Prince-Boateng en finale de la Cup. Prince-Boateng, joueur de Portsmouth ... et du Ghana. Le Ghana est rappelons-le dans le groupe de l'Allemagne pour la coupe du monde. Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas le frère de Jérome Boateng le défenseur de Hambourg qui lui joue pour l'Allemagne. 2 frères opposés dans un match de coupe du monde, ce serait une première j'imagine.
  19. on était quand même plus près de la 4e place que de la 1ère, donc je me satisfais de cette 2e place. Fondamentalement, ce qui nous coûte le titre, c'est surtout ce trou noir en novembre-décembre où on a enchainé les mauvaises performances, et pas de chance, c'est à cette période que l'on affrontait nos concurrents directs (Marseille, Lille, Bordeaux, Montpellier) - sans parler du joli loupé Sochaux-Nice mais c'était un peu avant je crois. On ne peut émettre que des hypothèses à ce stade, mais certainement que la préparation d'avant-saison ajustée pour être en forme dès le match d'Anderlecht y est pour quelque chose. Déjà que d'habitude décembre n'est pas notre fort, j'imagine que ça a dû jouer. Ce qui est plutôt rassurant pour l'année prochaine, c'est que: - nous aurons une préparation d'avant-saison normale - notre 2e partie de saison a été bonne (42 pts contre 43 pts pour l'OM, alors que nous avons été impliqués bien plus longtemps sur la scène européenne) , ce qui est plutôt réconfortant dans la perspective de la saison prochaine. - sans compter qu'avec l'apport de Gourcuff et Hazard, l'équipe pourrait avoir de la gueule l'année prochaine
  20. a priori oui, mais on ne peut pas exclure une surprise du type Réveillère à la place de Fanni et donc Planus à la place de Squilacci. Néanmoins, Squilacci est plus stoppeur droit, isn't he? comme c'est le poste de Gallas, on peut supposer que Squilacci est le mieux placé. Vincent Duluc disait hier dans 100% Foot que de toutes façons le 3e défenseur central dans ce groupe, ce n'était ni Squilacci ni Planus mais Toulalan. Ce que cette liste de 24 tend à confirmer puisque manifestement nous n'irons à la Coupe du Monde qu'avec 3 défenseurs centraux de métier (sachant qu'Abidal a quasiment joué à l'aile en club).
  21. le lien pour les coeffs UEFA La différenciation entre LDC / UEFA était une des critiques que l'on pouvait faire au système. En arrivant à la tête de l'UEFA, Platini a fait faire quelques modifications pour mieux "récompenser" les parcours en Champions League. Ils ont ainsi modifié les points de bonus. Ainsi une équipe qualifiée pour les poules de Champions League obtient d'office 4 points de bonus + 1 point supplémentaire si elle se qualifie pour les 1/8es. Ca rebalance un peu la tendance pour la Champions League, mais ne nous leurrons pas, en ces temps où l'UEFA cherche à relancer la coupe UEFA, pardon l'Europa League, le fait que l'Europa League soit surpondérée dans le classement UEFA ne leur fait pas de mal. Ca pourra peut-être encourager certaines équipes à jouer cette coup de façon un peu plus professionnelle pour le cas échéant avoir un tirage plus favorable l'année suivante en Ligue des Champions. Si Marseille et surtout Bordeaux avaient compris ça un peu plus tôt, ils n'auraient peut-être balancé certains matchs de coupe UEFA avant de se plaindre l'année suivante qu'ils se retrouvent tout le temps dans le 3e chapeau. Et à la rigueur, à quelques exceptions près (Séville et le Werder en particulier), ça n'a finalement pas beaucoup d'importance. Au final, les têtes de série sont bien les équipes qui ont été les meilleures sur ces 5 meilleures années en Champions League. Le seul biais, c'est lorsqu'une équipe a particulièrement brillé en Europa Ligue plusieurs saisons de suite, typiquement Séville et le Werder, mais aucun classement n'est vraiment parfait.
  22. les coeffs UEFA s'établissent sur une période de 5 ans, c'est donc la période 2006-10 qui est retenue. La grande chance de l'OM surtout, c'est le nombre de grosses équipes absentes et c'est ce qui explique pourquoi cette équipe aujourd'hui classée 25e au classement UEFA figurera dans les 16 en Ligue des Champions. Pour mémoire, les 9 équipes avec un meilleur coefficient que l'OM absentes de la future LDC; si l'une d'entre elles uniquement s'était qualifiée pour la LDC, l'OM serait dans le 3e chapeau. Liverpool --> remplacée par Tottenham qui a un moins bon coeff que l'OM Hambourg --> remplacée par Schalke qui a un moins bon coeff que l'OM Porto --> remplacé par Braga qui a un moins bon coeff que l'OM Bordeaux --> remplacé par Auxerre qui a un moins bon coeff que l'OM CSKA Moscou --> remplacé par Rubin Kazan et le Spartak qui ont un moins bon coeff que l'OM PSV --> remplacé par Twente et l'Ajax qui ont un moins bon coeff que l'OM Fiorentina --> remplacée par la Samp qui a un moins bon coeff que l'OM + Villarreal et Atletico (mais les 4 équipes espagnoles présentes sont déjà devant l'OM) @ Titouplin: Olympiakos pas qualifié en LDC; le 2e grec sera le PAOK Salonique (il y a des barrages en Grèce pour la 2e place comme ça se pratiquait aux Pays-Bas ces dernières années - système que les Hollandais viennent d'ailleurs juste de supprimer)
  23. les adversaires potentiels d'Auxerre en tour préliminaire. Auxerre ne sera pas tête de série donc ce sera sans doute un de ces 5 là: Seville Werder Brème Zenith ST Petersbourg* Tottenham Ajax* * doivent passer le 1er tour préliminaire Sous réserves que ces 5 passent (ce qui suppose qu'Auxerre soit éliminé), le tableau final de la prochaine LDC sera donc le suivant Têtes de série: Barcelone - Manchester - Chelsea - Arsenal - Bayern - Seville* - Milan - Inter Chapeau 2: Lyon - Werder* - Real - Roma - Donetsk - Benfica - Valence - Marseille Chapeau 3: Zenith* - Panathinaikos - Tottenham* - Rangers - Ajax* - Schalke - Bâle** - Anderlecht** Chapeau 4: Copenhague** - Spartak - Hapoel Tel-Aviv - Sparta - Twente - Kazan - Cluj - Bursaspor * doivent passer le TP "non-champions" ** doivent passer le TP "champions"
  24. Section Mai 2002 a répondu à un(e) sujet de Titouplin dans Tout foot !
  25. yes et ce sera plaisant à suivre. Pas seulement du côté Lyponnais d'ailleurs, Nicollin s'est lâché lui aussi sur Bordeaux

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