Section Mai 2002

d'accord avec vous deux

non, bien sur (meme si son depart devient quasi acquis maintenant). On a la chance d'avoir un des 10 meilleurs attaquants sur le marche, et donc aucune chance d'en retrouver un de valeur equivalente. Donc, dans la mesure ou le joueur n'est pas specialement partant, le vendre revient inevitablement a affaiblir l'equipe. Le seul compromis eventuellement, c'est un echange de type Benzema contre un Huntelaar + 10-15 ME qui nous permettrait de nous renforcer sur un autre poste (au hasard, un poste de milieu offensif excentre / ailier).

Le simple fait que la question se pose me fait frissonner. Si un des leaders de la meilleure equipe de l'OL de tous les temps ne se fait pas bien accueillir a Gerland, ce serait franchement a pleurer, non? et meme s'il porte le maillot de Paris

Les transferts les plus significatifs au 29/06 Le marche anglais se reveille petit a petit avec quelques transactions interessantes (Santa Cruz, Johnson, Vermaelen) mais le marche sera vraiment lance lorsque les 2 Manchester se jetteront a l'eau. les transfers de +10 millions a ce jour 94,00 Cristiano Ronaldo Manchester United --> Real Madrid 65,00 Kaka Milan --> Real Madrid 30,00 Mario Gomez Stuttgart --> Bayern 24,50 Diego Werder --> Juventus 21,20 Roque Santa Cruz Blackburn --> Manchester City 20,50 Glen Johnson Portsmouth --> Liverpool 20,00 Mauro Matias Zarate Al Sadd --> Lazio 16,00 Fabio Quagliarella Udinese --> Napoli 15,00 Yoann Gourcuff Milan --> Bordeaux 13,90 Gareth Barry Aston Villa --> Manchester City 11,00 Sergio Floccari Atalanta --> Genoa 11,00 Anatoly Timoschuk Zenit --> Bayern 10,00 Lukas Podolski Bayern --> Cologne 10,00 Thomas Vermaelen Ajax --> Arsenal Les clubs les plus offensifs (balance des transferts) -164,00 Real Madrid -40,70 Napoli -36,50 Bayern -35,10 Manchester City -25,80 Genoa en France, ca frissonne si on en croit les rumeurs mais rien de tres spectaculaire jusqu'a aujourd'hui les 10 plus gros transferts 15,00 Yoann Gourcuff Milan --> Bordeaux (transfert definitif) 8,00 Djibril Cisse Marseille (en pret a Sunderland) --> Panathinaikos 4,50 Mateja Kezman Fenerbahce --> Paris SG (transfert definitif) 4,00 Gael Givet Marseille --> Blackburn (transfert definitif) 4,00 Thomas Kahlenberg Auxerre --> Wolfsburg 3,50 Herita Ilunga Toulouse --> West Ham 2,50 Luan Sao Caetano --> Toulouse 2,50 Fahid Ben Khalfallah Caen --> Valenciennes 2,00 Sandy Paillot Lyon --> Grenoble 2,00 Souza Paris SG --> Gremio par club -15,00 Bordeaux -3,50 Valenciennes -3,40 Grenoble

et ce soir finale de l'Euro Espoirs (-21) entre l'Angleterre - la meilleure equipe de ce tournoi selon moi - et l'Allemagne qui est vaillante et disciplinee a defaut d'etre tres talentueuse. sur Direct8

Allez, une petite revue du Bresil 2009, vainqueur de la Coupe des Confederations. Dunga a utilise essentiellement 13 joueurs dans un 4-4-2 en losange suivant: ........................... Robinho - Fabiano ......................... ................................... Kaka .................................... ................Felipe Melo ................ Ramires .................. .............................. Gilberto Silva .............................. Andre Santos (Alves) - Luisao (Juan) - Lucio © - Maicon ................................ Julio Cesar ................................ JULIO CESAR Gardien, 29 ans, Inter Milan & Bresil (32 sel.) Carriere: Flamengo - Inter (depuis 2005) Titres Vainqueur de la Coupe des Confederations 2009 (Bresil) Vainqueur de la Copa America 2004 (Bresil) 4 fois Champion d'Italie 2006-07-08-09 (Inter) Vainqueur de la Coupe d'Italie 2006 (Inter) MAICON Defenseur, 27 ans, Inter Milan & Bresil (47 sel.) Carriere: Cruzeiro - Monaco - Inter (depuis 2006) Titres 2 fois vainqueur de la Coupe des Confederations 2005-09 (Bresil) 2 fois vainqueur de la Copa America 2004-07 (Bresil) Champion du Bresil 2003 (Cruzeiro) 3 fois Champion d'Italie 2007-08-09 (Inter) Vainqueur de la Coupe du Bresil 2003 (Cruzeiro) LUCIO Defenseur, 31, Bayern & Bresil (83 sel.) Carriere: Internacional - Leverkusen - Bayern (depuis 2004) Titres: Vainqueur de la Coupe du Monde 2002 (Bresil) 2 fois Vainqueur de la Coupe des Confederations 2005-09 (Bresil) 3 fois Champion d'Allemagne 2005-06-08 (Bayern) 3 fois Vainqueur de la Coupe d'Allemagne 2005-06-08 (Bayern) LUISAO Defenseur, 28, Benfica & Bresil (31 sel.) Carriere: CA Juventus - Cruzeiro - Benfica (depuis 2003) Titres Double Vainqueur de la Coupe des Confederations 2005-09 (Bresil) Vainqueur de la Copa America 2004 (Bresil) Champion du Portugal 2005 (Benfica) 2 fois Vainqueur de la Coupe du Bresil 2000 (CA Juventus) et 2003 (Cruzeiro) Vainqueur de la Coupe du Portugal 2004 (Benfica) Silveira JUAN Defenseur, 30 ans, Roma & Bresil (72 sel.) Carriere: Flamengo - Leverkusen - Roma (depuis 2007) Titres: Double Vainqueur de la Coupe des Confederations 2005-09 (Bresil) Double Vainqueur de la Copa America 2004-07 (Bresil) Vainqueur de la Coupe d'Italie 2008 (Roma) ANDRE SANTOS Defenseur, 26 ans, Corinthians & Bresil (5 sel.) Carriere: Figueireinse - Flamengo - Atletico-MG - Corinthians (depuis 2008 ) Titres Vainqueur de la Coupe des Confederations 2009 (Bresil) Vainqueur de la Coupe du Bresil 2006 (Altetico-MG) Daniel ALVES Defenseur, 26, Barcelone & Bresil (26 sel.) Carriere: Bahia - Seville - Barcelone (depuis 2008 ) Titres: Vainqueur de la Coupe des Confederations 2009 (Bresil) Vainqueur de la Copa America 2007 (Bresil) Vainqueur de la Champions League 2009 (Barcelone) Double Vainqueur de la Coupe UEFA 2006-07 (Seville) Champion d'Espagne 2009 (Barcelone) Double Vainqueur de la Coupe d'Espagne 2007 (Seville) & 2009 (Barcelone) GILBERTO SILVA Milieu, 32, Panathinaikos & Bresil (83 sel.) Carriere: America - Atletico Mineiro - Arsenal - Panathinaikos (depuis 2008 ) Titres Vainqueur de la Coupe du Monde 2002 (Bresil) Double Vainqueur de la Coupe des Confederations 2005-09 (Bresil) Vainqueur de la Copa America 2007 (Bresil) Champion d'Angleterre 2004 (Arsenal) Double Vainqueur de la Coupe d'Angleterre 2003-05 (Arsenal) RAMIRES Milieu, 22 ans, Benfica & Bresil (7 sel.) Carriere: Joinville - Cruziero - Benfica (transfert 2009) Titres Vainqueur de la Coupe des Confederations 2009 (Bresil) FELIPE MELO Milieu, 26 ans, Fiorentina & Bresil (8 sel.) Carriere: Cruzeiro - Gremio - Majorque - Santander - Almeria - Fiorentina (depuis 2008 ) Titres: Vainqueur de la Coupe des Confederations 2009 KAKA Milieu, 27, Real Madrid & Bresil (68 sel.) Carriere: Sao Paulo - Milan - Real Madrid (transfert 2009) Titres: Vainqueur de la Coupe du Monde 2002 (Bresil) Double Vainqueur de la Coupe des Confederations 2005-09 (Bresil) Vainqueur de la Coupe du Monde des Clubs 2007 (Milan) Vainqueur de la Champions League 2007 (Milan) Champion d'Italie 2004 (Milan) Meilleur Joueur du Monde 2007 (Ballon d'Or, FIFA, etc.) 2 fois sacre Meilleur Joueur du Championnat d'Italie 2004-07 LUIS FABIANO Attaquant, 28, Seville & Bresil (31 sel.) Carriere: Ponte Preta - Rennes - Sao Paulo - Porto - Seville (depuis 2005) Titres: Vainqueur de la Coupe des Confederations 2009 (Bresil) Vainqueur de la Copa America 2004 (Bresil) Vainqueur de la Coupe du Monde des Clubs 2004 (Porto) Double Vainqueur de la Coupe UEFA 2006-07 (Seville) Vainqueur de la Coupe d'Espagne 2007 (Seville) Meilleur buteur du Championnat du Bresil 2002 ROBINHO Attaquant, 25 ans, Manchester City & Bresil (69 sel.) Carriere: Santos - Real Madrid - Manchester City (depuis 2008 ) Titres Double Vainqueur de la Coupe des Confederations 2005-09 (Bresil) Vainqueur de la Copa America 2007 (Bresil) Double Champion du Bresil 2002-04 (Santos) Double Champion d'Espagne 2007-08 (Real Madrid)

oui mais Anigo sera la caution 'marseillaise' et 'populiste' de la nouvelle organisation. Trois scenarios possibles: - Anigo et Deschamps trouvent un terrain d'entente et il n'y a donc pas de problème - ils ne s'entendent pas et Deschamps reprend petit à petit les prérogatives d'Anigo en douceur - ils ne s'entendent pas et c'est le clash

je crains surtout que l'OL n'ait pas d'autre choix que le vendre. Parce que notre "business model" (désolé pour l'anglicisme ) implique que nous faisions des ventes significatives chaque saison. Et reconnaissons le, hors Benzema, la valeur marchande des autres joueurs n'est pas très significative. Depuis que le Bayern a acheté Tymoschuk et le Hollandais dont je ne me souviens plus le nom, le risque qu'ils paient Toulalan au prix fort n'est plus d'actualité. évidemment, ce serait l'idéal.

Benzema contre Huntelaar + $$, ça pourrait être acceptable, non?

Bon toujours rien de concret à ce stade, du moins côté arrivées. Un petit point sur l'effectif (avec en cible un effectif de 18 joueurs confirmés + jeunes pour faire l'appoint dans l'optique d'une configuration en 4-2-3-1) Gardiens (ideal 2): Lloris - Vercoutre A ce stade, pas de changements majeurs attendus. Si Vercoutre voulait saisir sa chance ailleurs, il faudrait alors promouvoir Hartock ou recruter une doublure Défenseurs centraux (idéal 3): Cris - Boumsong - Bodmer - Mensah Bodmer voulant se fixer dans l'axe, on a potentiellement un défenseur central de trop. Rien de dramatique, d'autant plus que la polyvalence des uns et des autres peut s'avérer très utile en cas de blessures multiples. Défenseurs latéraux (idéal 3): Grosso - Réveillère - Clerc - Gassama - Kolodziejczak Un des gros chantiers de l'été dans la mesure où Grosso et peut-être Clerc sont donnés partants. Les 2 petits jeunes n'étant pas encore au niveau (de mon point de vue), il va falloir recruter des joueurs confirmés pour compenser les départs. Andre Santos qui dispute la coupe des confédérations avec le Brésil est le plus souvent cité comme recrue potentielle. Milieux axiaux (idéal 3) : Makoun - Toulalan - Källström Il est possible qu'un de ces 3 joueurs nous quittera cet été (KK?), auquel cas il conviendra de recruter en conséquence pour le(s) remplacer. La piste Vieira parfois évoquée est séduisante, mais il s'agit malgré tout d'un pari risqué compte tenu des blessures à répétitions subies par le capitaine de l'équipe de France. Milieux offensifs axiaux (idéal 2): Ederson - Pjanic - Delgado 3 joueurs intéressants qui malheureusement ont souvent exilés sur le côté la saison dernière et qui n'ont donc peut-être pas exprimé tout leur potentiel. Espérons que Ederson (qui a la plus forte valeur marchande des 3) ne soit pas transféré alors qu'il possède de mon point de vue un potentiel très intéressant à ce poste. Milieux offensifs excentrés (idéal 3): Keita - Govou Le très gros chantier de l'été. Avec le départ quasiment acquis de Mounier, non seulement il nous manque numériquement un joueur de couloir, mais Keita est loin de donner satisfaction, sans compter que Govou est susceptible de nous quitter à tout moment. Côté rumeurs, on nous ressort comme chaque année les pistes Camonaresi et Mancini. A voir. Espérons en tout état de cause au moins 2 recrues de valeur dans ce secteur de jeu. Attaquants (idéal 2): Benzema - Piquionne - Tafer Le départ de Benzema semble de plus en plus probable - ce qui est pour moi une grande déception dans la mesure où c'est le club qui en vendeur et non le joueur qui fait pression pour partir. Certes, il y aura peut-être des offres qu'on ne pourra pas refuser, mais au bout d'un moment, je me demande quelle est la stratégie sportive de l'OL. Lisandro Lopez serait pourtant un complément très intéressant en lieu et place de Piquionne qui n'a pas donné satisfaction, tandis que Tafer peut servir de bouche-trous à l'occasion.

mouais. 2 arguments contre: - On n'a plus qu'un seul joueur de classe internationale dans l'effectif (2 si on compte Toulalan); si on vend Benzema, ce qui semble de plus en plus possible, c'est que quelque part, l'OL n'a pas de grandes ambitions sportives. - Diarra et Heinze, c'était formidable en 2004; qu'en est-il réellement en 2009? Quitte à vendre Benzema, je préférerais qu'on mise sur des stars montantes. Tiens, je lis par ailleurs que Sessegnon est trop gourmand pour le PSG. A bon entendeur...

est-ce qu'il y a dans les autres sports collectifs un club aussi titre que l'ASVEL en France? rugby? hand? volley? etc. il me semble qu'en ... water-polo un club gagnait tout (Nice ou Marseille, je ne me souviens plus), mais ce n'est pas non plus un sport majeur.

bravo l'ASVEL :applause:

oui et comme cela a ete dit, quand le medecin n'est pas ouvert (au bas mot apres 18h et le WE), on va ou?

oui, mais c'est bien ça le problème. A priori, du moins je le comprends comme tel, le critère des passes décisives permet de classer les bons passeurs du championnat. Si l'on ne retient que les bonnes passes qui ont abouti à un but, on introduit 2e critère, qui en plus est très discriminant. Il faut non seulement qu'il y ait une bonne passe mais en plus que l'attaquant marque. En d'autres termes, on peut avoir 2 passeurs de qualité strictement équivalente, mais l'un est susceptible d'avoir 2 fois plus de passes décisives que l'autre sous prétexte que son attaquant est meilleur finisseur que l'autre. D'un point de vue statistique, c'est un biais terrible. A mon humble avis.

oui, ça se défend. J'avais plutôt un raisonnement plus catégorique: soit il est apte, soit il n'est pas apte, mais il ne peut pas être au milieu des deux. Je pense quand même que Milan n'est pas en grande forme sur le plan financier et qu'ils se sont peut-être rendus compte que payer 15 Me pour un joueur qui finalement n'évolue au plus haut niveau que depuis 6 mois était une folie. Le petit doute sur le plan médical est aussi un bon prétexte pour remettre en cause le deal ou, pourquoi pas, renégocier à la baisse le transfert.

oui d'accord, je vois ce que tu veux dire. D'un autre côté, le même Hoarau a déjà été appelé en équipe de France (même s'il n'a pas joué). Cette liste a été établie sur la base de la valeur de marché supposée des joueurs. Il est donc finalement assez normal qu'un joueur assez prometteur comme Hoarau figure sur cette liste. L'avenir dira ce qu'il en est, mais Hoarau fait objectivement partie du groupe des bons attaquants que la plupart des clubs européens suivent. Pas forcément l'élite des clubs européens, du moins pas aujourd'hui, mais le simple fait - si j'en crois les rumeurs - que des Suttgart ou .. Dynamo Kiev aient regardé le dossier de près, montrent que le potentiel du garçon intéresse déjà du beau monde.

oui, c'est un bon point et c'est pour cela que je suis toujours sceptique sur la notion de "passe décisive". Bien trop ubjective à mon goût. Si par exemple Mounier fait une passe à Benzema qui élimine 2 défenseurs et bat le gardien, on va compter une passe décisive alors qu'en réalité, c'est Benzema qui marque point barre. L'apport du passeur est limité. En revanche, si Mounier fait une ouverture de folie à Benzema qui perd son duel face au gardien, on ne va rien compter sous prétexte que le but n'a pas été marqué, alors que la passe était pourtant bel et bien une passe décisive. Ce n'est pas de la faute du passeur si le but n'a pas été marqué.

Moi ça me choque terriblement qu'on puisse changer le maillot comme ça chaque saison. Les maillots "away" et "third" à la rigueur (et encore!), mais le maillot principal, ça me choque. Imagine-t-on que le Barça ou le Milan decident cette année d'avoir des rayures horizontales? Imagine-t-on le Real ou Liverpool jouer dans une autre couleur que leur couleur traditionnelle?

le transfert de Cissokho à Milan est donc définitivement annulé mais Milan a demandé un prêt qu'a refusé Porto (ils ne se sont pas entendus sur les conditions). Donc, clairement, ce n'est pas un problème médical. 2 solutions donc: - soit Milan n'a pas les moyens (pas impossible) - soit Milan - qui prétend avoir d'excellentes relations avec Porto - a été utilisé comme faire-valoir sur ce dossier pour faire monter les enchères mais personne (l'OL donc) n'a été au-delà de l'offre de Milan.

je pense que Marseille n'a pas besoin des journalistes pour se rendre ridicules Ca m'intéresserait à l'occasion de savoir comment Gaudin réagit en cas d'insubordination de ses employés.

pour figurer dans cette liste, il faut avoir une valeur marchande d'au moins 11 M€ (selon les estimations de transfermarkt qui semblent être plutôt conservatrices). Après, tout dépend de ce que tu appelles "percer", mais j'ai tendance à dire qu'ils sont tous au minimum des joueurs relativement confirmés au moins dans leur championnat. Après, on ne les connaît pas forcément pas tous très bien, mais c'est un autre problème. Sinon, un petit récap des transferts à +10 M€ depuis l'ouverture du mercato 94,00 Cristiano Ronaldo Man. United --> Real Madrid 65,00 Kaka Milan --> Real Madrid 30,00 Mario Gomez Stuttgart --> Bayern 24,50 Diego Werder --> Juventus 20,00 Mauro Matias Zarate Al Saad --> Lazio 17,50 Glen Johnson Portsmouth --> Liverpool 16,00 Fabio Quagliarella Udinese --> Napoli 15,00 Aly Cissokho Porto --> Milan 15,00 Yoann Gourcuff Milan --> Bordeaux 13,90 Gareth Barry Aston Villa --> Man. City 11,00 Analatoly Tymoschuk Zenit --> Bayern 11,00 Sergio Floccari Atalanta --> Genoa 10,00 Lukas Podolski Bayern --> Cologne Les clubs les plus dépensiers pour l'instant 164,00 Real Madrid 43,00 Bayern 30,50 Napoli 24,50 Juventus 20,50 Genoa etc.

pauvre Cissokho

moi j'aime bien les stats (et je te remercie de partager avec nous les résultats de ce gros travail), mais je suis malgré tout un peu sceptique également. Mounier a certes été 18 fois sur le terrain cette saison (en championnat) mais en termes de temps de jeu, il plafonne à 810 mn, soit l'équivalent de 9 matchs entiers. Et il me semble en effet que tu ne peux pas comparer les stats de Mounier avec celles d'un joueur titulaire régulièrement, parce que son temps de jeu n'est pas suffisamment significatif. Désolé pour l'exemple simpliste, mais c'est comme si tu comparais un élève qui a eu 18 1 fois dans l'année avec un autre qui a une moyenne de 16 mais sur 20 devoirs dans l'année. Même si le premier a de fait une meilleure moyenne, tu ne peux pas dire qu'il est meilleur que le deuxième. La bonne question au sujet de Mounier, à mon avis, c'est de savoir pourquoi Puel ne l'a pas fait plus jouer.

de toutes façons, moins-value il y aura. Donc, à la rigueur, on s'en fout.