Stax

Ton analogie est bancale, mais admettons. Alors on se base sur quoi pour faire évoluer une société ? sur des referendum uniquement ? (les députés représentent des groupes et ne décident donc pas pour moi) Chacun décide de ce qui est bon ou pas, méthode anarchiste ? Et puis la sociologie, la psychologie, c'est tout sauf mathématique, mais ça s'analyse. La démocratie est la moins pire des solutions (©) et elle nécessite des gens éclairés pour prendre des décisions. Qui a part les scientifiques pour éclairer nos représentant ? Des sondeurs qui extrapolent et manipulent les chiffres ?

J'attends de savoir si j'ai le droit de prendre mon lundi. Si c'est le cas, je monte en voiture sur Villeneuve d'Ascq le dimanche après midi et revient après le match sur Paris, et je suis prêt a partagé les frais de mon diesel avec 3 personnes (ou 4 "petits format")

Je te remet donc ici le lien vers cet article de France Soir de la semaine dernière (déjà cité en page 1) qui cite des études étasuniennes et anglaise datant de la fin du siècle dernier et disant que la sexualité de parents homosexuels n'a pas d'impact sur le développement de leurs enfants. Et encore une fois, l'idée n'est pas de dire oui à une adoption systématique (en tout cas dans mon esprit), mais bien d'accorder aux couples homosexuels les même droit que des couples hétéro, avec les enquêtes et le (parfois trop) long processus qui l'accompagne. http://www.francesoir.fr/societe/2009/11/1...homosexuel.html

On joue sur les mots, là... Parce que dire que deux papas ou deux mamans c'est moins bien pour l'enfant qu'un papa + une maman, ça revient, de facto, à dire que l'orientation sexuelle des parents peut influer sur l'éducation de l'enfant... (ou alors tu parles du potentiel des parents pris individuellement, mais dans ce cas, je ne voit pas l'intérêt de ce débat qui parle de couples)

Gonalons revient aussi de sélection blessé, pas aux adducteurs cette fois, mais avec une petite élongation de la cuisse... L'infirmerie lyonnaise qui commençais enfin à désemplir (un peu) va trouver de nouveaux pensionnaires après la trêve internationale... :spamafote:

Expérience personnelle : tu as moins de risque à le ramener toi qu'à te le faire envoyer. Ex1 : J'ai acheté pendant un temps régulièrement des tee-shirts aux states. Jamais eu de soucis jusqu'à ce qu'un matin je découvre une lettre de la douane me disant qu'à moins de prouver que le vendeur payait la TVA en France, il me fallait payer celle ci pour revoir mon paquet. Sans réponse de ma part, mon coli (et mes tee shirt) sont repartis aux States. Le vendeur a été assez aimable pour me les renvoyer et cette fois, ils sont arrivé ok. Ex2: Dans mon ancienne boite, on faisait pas mal d'export, et les douanes ont piqué une crise un jour car la valeur déclarée d'un colis était inférieur à la valeur assurée au près du transporteur... Bref : y a du pif, et de la jugeote. Si tu veux réduire les risques de contrôle, demande a ce qu'il n'y ais pas d'assurance pour une forte valeur (et prie pour que le transporteur fasse gaffe à ta marchandise) et croise les doigts. Ou trouve quelqu'un (un blanc semblant bien sous tout rapport pour passer la douane sans trop de risque) qui accepte de faire des courses pour toi à l'occasion d'un de ses voyages.

J'peux déjà plus bouger.... en tout cas, merci à tous (ouais, même aux bordelais), c'était cool. :megacool:

Toulalan est dors et déjà forfait pour le match retour de Mercredi : adducteurs. Abidal sera aussi absent pour "lésion aponévrotique à la cuisse gauche"

France - Irlande : Mi-temps : 0-0 score final : 2-0

Adadas equipementier de l'OL l'an prochain, tu as interet à aimer leur style ;-)

France (21h00) Eire 0-1 France Lloris a joué tout le match Govou est resté sur le banc Toulalan et Cissokho sont resté dans les tribunes. Bosnie (21h30) Portugal 1-0 Bosnie Pjanic est rentré à 87ème à la place de Muratovic. Brésil Brésil 1-0 Angleterre (à Doha) Bastos a joué tout le match en temps qu'arrière gauche. Cris est resté sur le banc. Le but brésilien est signé de l'ex lyonnais Nilmar. Cameroun Maroc 0-2 Cameroun Jean II Makoun a joué tout le match. Le Cameroun termine en tête de son groupe et est qualifié pour la coupe du monde en Afrique du Sud France Espoirs Gonalons a joué la première mi-temps lors du match amical et nul 1-1 contre la Tunisie ce vendredi soir.

Je prolongerais volontiers le débat à ton retour mais sur un thread qui lui sera dédié. Quand à mes certitudes, oui, j'en ai, je les assume, et je t'expliquerais volontiers pourquoi sur le thread dédié..

Il parais que Libé titre : "Délicate partie de jambes en Eire" Oscar du titre sur ce match so far.

:+1: Le XV de France a fait un gros match hier soir, dommage que ce soit la veille d'un match critique pour les footeux, ça rabaisse leur performance dans l'intérêt des medias. alors que si l'équipe de France de foot battais le Brésil (au hasard), ça ferait les gros titres pendant une semaine...

A suivre ce WE : France (21h00) Lloris, Toulalan, Govou et Cissokho jouent contre l'Irlande ce samedi soir à Croke Park en barrage de la Coupe du Monde 2010 Bosnie (21h30) Pjanic joue en barrage également contre le Portugal pour un billet pour Le Cap. Brésil (18h00) Bastos et Cris affrontent l’Angleterre à Doha (Quatar) en match amical Cameroun (16h30) Jean II Makoun joue a Fes, contre le Maroc en match de qualification de la Coupe du Monde France Espoirs Gonalons a joué la première mi-temps lors du match amical et nul 1-1 contre la Tunisie ce vendredi soir.

Merci pour les précisions Hugo, j'avais loupé quelques détails... (qui n'en sont pas d'ailleurs)

Je fais le voyage en tuture dimanche depuis Épinay sur Orge... S'il y en a qui souhaitent profiter du taxi...

Argument intéressant mais à portée limitée, comme tu le dis toi même sur la fin. C'est encore pire avec les familles mono-parentale et on ne retire pas ses enfants à une veuve/ un veuf. Y a des sujets que je n'ai jamais abordé avec mon père ou ma mère, parce que je ne le sentais pas, ça ne m'a pas empêché de trouver des réponses ailleurs. c'est pour cela que dans les dossier d'adoption, hétéro actuellement en attendant plus, on regarde aussi l'implication éventuelle du reste de la famille, et que des parents socialement isolés ont moins de chance d'être autorisé à adopter que des parents "entourés" et "intégrés". Hum... :wacko: effectivement, c'est pour le brassage génétique à la conception, ce qui favorise l'évolution et l'adaptabilité à l'environnement, mais là on parle d'adoption... Sauf erreur, c'est ce point (et la pression amicale la Cour Européenne de Droits l'Homme) qui a fait pencher la balance dans le jugement de la semaine dernière à Besançon et concernant l'adoption par un couple de lesbiennes...

Je vais éviter de répondre sur la première partie, mais ça, ça m'interpelle... Personne ne te demande de changer (donc personne ne te traite de plouc), juste d'accepter que des gens puisse imaginer (et vivre) la vie différemment de toi. C'était tout le problème de Bush (puisque tu parles d'Ahmadinedjad) pour qui le monde entier devait suivre l'American Way of Life et qui ne comprenais pas que d'autre puissent imaginer vivre autrement, (en priant Allah, en refusant le consumérisme, etc...) chose qu'il a découvert lorsque certain (que je condamne) sont venu lui expliquer à coup de 767 dans des buildings. Si des étude te disent que le développement de l'enfant ne souffre pas d'avoir des parents homosexuels, et qu'on ne te force pas à devenir gay pour avoir un gamin, en quoi cela te dérange t'il ? Comme le souligne Benh, si jamais cela devait être autorisé dans notre pays, cela ferais nécessairement l'objet d'une enquête du même type que celle que subissent les parents hétéros souhaitant adopter (et il parais que ce n'est pas tendre). Sauf bien sur si l'un des parents s'appelle Hallyday... (Ah, et puis pendant que j'y pense, au Yemen, il y a eu un cas de mariage de fillette dans uen campagne reculée, tellement médiatisé mondialement que le mariage a été annulé. Alors même si effectivement les mariages y sont souvent arrangés et les jeunes filles mariées très jeune, si on peu éviter les généralisations, c'est toujours mieux... Pour le Japon je ne dit pas, je connais pas)

Facile une fois la décision prise... Mais au moment de la prendre, la majorité de la population était contre. Après, explication, évolution, effectivement les mentalité ont changé. Mais sur le moment.... J'ose espérer qu'il en sera de même bientôt pour l'homoparentalité.

A aucun moment je n'ai cautionné ou rebondit sur le sondage que je trouve sans intérêt. D'autant que depuis le début je me bat contre "la normalité"... :closedeyes: C'est pour cela que je suis contre les "votations" et autres "référendums". Avec un referendum, il y aurais toujours la peine de mort en France et les femmes n'aurais pas le droit de vote. Dans ces deux cas, il y a eu des gens pour rationaliser la réflexion et défendre des points de vue contre "la norme" et "l'habitude". L'enquête que je cite en bas de page précédente date de 91... Il y a donc plus de 15 ans (bientot 20) qu'on sait : 1/ que les enfants de couples homosexuels existent (cf le post de Martin) 2/ qu'ils ne sont pas plus malheureux, ni moins équilibrés que les enfant de couples hétérosexuels. J'en déduit que ce n'est donc qu'une question d'évolution des mentalités, et à te lire, on est pas prêt, n'en déplaise au sondage cité en ouverture.

Le probleme majeur, c'est que la psychologie n'est pas une science exact, donc sans l'expérimentation... Mais je comprend tout à fait la révulsion que l'idée d'expérimentation sur un enfant génère.... Si on commençais donc par étudier les enfants dont les parents sont homosexuels et qui ont pourtant des enfants ? Tient, ça a déjà été fait et google me montre ça en premier résultat : France Soir (voir le second paragraphe... dont je cite ci-dessous un extrait) comme si ce n'était pas le cas non plus chez les hétéros ? (voir l'argument que vous ne vouliez pas voir sortir en début de thread) merci

C'était exactement ce que je voulais dire, désolé de l'avoir exprimé un peu crument, mais si on reste dans la normalité, on n'évolue pas. On est bien d'accord, on manque de recule, mais c'est la poule et l'œuf. Comment avoir des études sérieuses si on expérimente pas ??? et dans le cas présent, jusqu'à preuve du contraire, on a rien de sérieux pour aller dans un sens ou dans l'autre, tu vient de le dire, et utiliser le fait que "jusqu'à présent" ce n'est pas toléré, ne peut être un argument, c'était le fond de mon premier message, encore une fois désolé pour la violence de la forme.

pire : de l'humour