Exilé17

lequipe.fr ça va bouger dans le landerneau...

C'est quoi, la neige ? On a eu, paraît-il, l'hiver le plus froid en 20 ans. On a eu un bon nombre de jours de neige à Lyon. Par contre, jamais on n'a réussi à avoir une couche. J'aimerais bien savoir si c'est à cause d'un salage de forcené (j'avais jamais vu autant de sel sur les trottoirs jusque dans les plus petites rues) ou si c'est que l'effet réchauffant de la ville est désormais à Lyon, comme à Paris, d'une telle intensité qu'on ne pourra plus jamais voir blanchir la ville...

Pas de doute, c'est bien le même, on nous l'a pas changé !

Non.

On dit qu'un prénom revient à la mode quand les derniers porteurs de la génération disparaissent...

Y'a aussi le projet de limiter les sites accessibles aux points Wifi publics à "quelques milliers de sites représentant l'essentiel de la vie économique de la nation". Genre, ne pas se douter qu'au bout de trois semaines une entreprise dont le site aura été exclu aux dépens d'une autre ira faire casser le tout devant le premier TA venu...

Félicitations ! Sinon, bonne rigolade : http://www.dailymail.co.uk/news/article-11...n-campaign.html Le BNP, parti d'extrême-droite anglais, fait campagne contre l'immigration venue d'Europe de l'Est et cible notamment la Pologne, sous le vocable "Battle for Britain" en analogie à la Bataille d'Angleterre (Battle OF Britain). Pour cela il a pris pour affiche la photo d'un Spitfire prise en 1940. Problème : le matricule de l'appareil permet de l'identifier sans aucun doute possible comme un avion du Squadron 303, c'est-à-dire une escadrille composée de pilotes... polonais. :roll1:

Je me demande si notre défense avait très envie de jouer le coup sur la dernière action lilloise où la passivité est générale. Perdre tout de suite ou bien aux tab trois quarts d'heure plus tard...

Pourtant la vigueur avec laquelle les médias se sont jetés sur l'affaire montre qu'ils sont encore nombreux à penser que c'est vendeur. Une cabale, probablement pas, du saut à pieds joints dans ce qu'on sait être un bon gros poncif qui marche toujours, plutôt. Il y a une quinzaine d'années c'étaient les jeux de rôle classiques (papier) qui étaient dans le collimateur... aujourd'hui, médias et public ont dû tout simplement oublier que ça existait.

"On est champions, donc tout va bien", 256e... Je suis pas sourd, ni aveugle. :closedeyes: Et si tu arrêtais un peu la mauvaise foi ? Tu sais très bien pourquoi je pose le problème de l'écart qui se réduit : parce qu'à force de se réduire il va passer dans le négatif, ie, on ne sera plus champions. Et finir trois fois en quarts puis trois fois en huitièmes, t'as pas un tout petit peu l'impression que ça nous éloigne de la finale ? Sauf que l'Europe on est restés à mi-pente... et encore, à mi-pente. Et puis, tiens, on descend ? je croyais que tu ne comprenais pas où diable je pouvais bien voir une spirale descendante ? Tu as raison sur un point : le message de benh est plus intéressant... Et moi je préfèrerais qu'on continue à avoir le droit de rêver en Europe... plutôt que "juste" se répéter que tout va bien parce qu'on en est au énième titre d'un championnat qui depuis n-5 ans n'a plus placé un club dans un quart de CE. Etre un nouveau Rosenborg, c'est rigolo un moment. Or, si on ne reconstruit pas une équipe plus puissante au plan européen, c'est là qu'on file tout droit. On ne contrôle pas tout, mais ce n'est pas une raison pour se mentir sur le reste.

Oui, des relégables. Je fais beaucoup plus de cas de notre parcours en CLIG 2001, qu'en Coupe 2008.

Et une fois de plus, tu répètes ton seul argument : on est champions, DONC on ne régresse pas, les contradicteurs seront poursuivis. Le reste n'ayant que peu d'intérêt - la preuve, tu ne lis même pas : Non, j'ai dit qu'ils venaient pour gagner des titres, ce qui est à peu près le raisonnement opposé - je poursuis, donc : on passe de 15 points d'avance à 4, on passe de premier de poule + quarts de C1 à deuxième de poule + huitièmes de C1, plus de victoire de prestige sur le cador de poule. "Comment fais-tu pour dire qu'on est dans une mauvaise spirale". A ce degré-là, ça devient franchement risible... Ah, oui, aussi : depuis début décembre 2006, on a battu à domicile en LDC Stuttgart et le Steaua Bucarest. Point barre. Là non plus, aucune régression, naturellement, je présume ? Un titre de plus en plus ricrac, une Coupe remportée sans affronter une seule D1 avant la finale, des perfs européennes en baisse, pour moi, ce club décline depuis deux ans.

Puissance dix ce matin. Saisi n'importe comment, sans s'étonner de quoi que ce soit. C'est pas comme si j'avais tout répété dix fois et laissé un mode d'emploi avec exemples imprimé, quoi.

Possible que ça soit une frappe dans le jeu pour Jambay, mais c'est le même procédé : il a réussi un truc une fois, ça a suffi pour en faire un dieu de la discipline. Taiwo, il me semble qu'il en a mis un "vrai", d'une grosse frappe de mule tout droit dans la cage à travers le mur. Depuis ce jour, dès qu'il s'approche du ballon pour un CF, c'est l'extase. A ce compte-là, Ngotty aussi était un frappeur de coups francs. Il a dû en mettre cinq ou six avec l'OL, et quelques-uns spectaculaires ou décisifs avec le PSG (dont un contre nous).

Oui, il est bien dans la lignée des supertireurs de CF de l'OM : un jour ils en mettent un, les voilà propulsés rois de la discipline... Jambay, Taiwo, toussa.

- En effet, je ne l'ai pas fait et pour cause : cela fait deux ans que le club est dans cette mauvaise spirale. Par contre, le fait que tu l'assimiles, c'est le coeur du problème... depuis que le club va moins bien, je le souligne, en effet, pour toi, c'est du manque de respect. Qu'est-ce qui te permet de franchir ce pas ? En tout cas, moi, je ne te le permets pas. C'est TON problème... et dans la même ligne, j'en ai un peu ma claque que toi, ou benh d'ailleurs, vous vous en tiriez avec des arguments ad hominem du genre : ton complexe d'infériorité, ton pessimisme truc machin. Pourquoi pas "quand on est sous antidépresseurs, on parle pas de foot", tant qu'on y est ? (je n'y suis pas mais peu importe). Pareil, je vais pas traiter benh de bobo parigot ignare en foot, ni toi de gros footix, quand je n'ai rien à répondre à un de tes arguments... Cf ta signature... En effet, tu as dû zapper un paquet de mes messages... :closedeyes: Le premier mal, pour moi, c'est que les salaires (plus que les transferts) se sont de nouveau envolés, que la PL est inondée de fric et les clubs espagnols, à nouveau libres de s'endetter sans limites. Si on accepte de payer un Ederson 12 patates et un Keita 18, c'est parce que c'est ça ou rien, tandis que leur propriétaire initial est sûr de trouver un club anglais à qui les fourguer pour cette somme. "Recruter malin" quand on voit ces tarifs, il semble qu'on n'en soit plus capable. Le second, c'est l'usure mentale du groupe, dixit Aulas, un 7e, un 8e titre ça les fait pas bander. L'écart entre ce dont cette équipe est capable (Fio, Barça...) et ce qu'elle montre la plupart du temps le montre assez. Le troisième, c'est le flou dans lequel baigne le club : ronronner jusqu'à OL Land ou bien ne pas se laisser décrocher par l'Europe ? Vous parlez de transition, pour moi on ne sait plus où on nage, on a le cul entre deux chaises. Et je reste persuadé que le titre, c'est une part énorme de notre attractivité vis-à-vis des deux seuls clubs qui peuvent offrir des salaires du même ordre que nous. Ce qui fait qu'un joueur rejoint l'OL plutôt que l'OM, c'est la perspective de gagner des titres, ils le disent tous dans leurs ITW. Si cette perspective s'estompe, à salaire égal, ils préfèreront l'ambiance du Vél à Aulas l'employeur diabolique... ça fait déjà quelques idées autres que "veulent rien foutre, izonka zbougé".

Relis le dernier message que j'ai posté et tâche d'y réfléchir. Ou alors, apprends à faire gaffe à ce que tu écris. A la limite, que l'un de nous aille au stade et l'autre moins, on s'en fout : c'est tout au plus une circonstance aggravante. Le vrai problème, c'est que tu assimiles le fait de ne pas suivre la ligne "tout va très bien madame la marquise" (var : il n'y a rien à reprocher) au fait de baver sur le club et lui manquer de respect.

Les ballons ont-ils beaucoup changé depuis 1997 ? C'est là que les gardiens ont commencé à parler de ballons désagréablement flottants. Me semble que R.Carlos avait dit que sans ces nouveaux ballons il n'aurait sans doute pas pu marquer son fameux but.

Et bé, si on rechange encore en bloc, elle est pas près de se terminer la transition... Et, précisions (puisqu'on parler d'aller au bout de la pensée ?) Le bout de ma pensée, le voilà, Gael. Depuis janvier 2007, les résultats de l'OL sont objectivement en régression. Qualifs ricrac en poules, plus de quarts de C1, défaites contre les gros bras, titre avec de moins en moins de marge. Donc, que tu le veuilles ou non, des questions sont posées : régression pourquoi et régression jusqu'où. Depuis un bon bout de temps, tu as choisi la ligne du "tout va bien et ça ira encore mieux demain". C'est ton droit, sauf que répéter indéfiniment l'argument "on est champions, on est premiers", c'est un peu insuffisant. Puis, tu as commencé à jouer sur la corde de la dévalorisation de l'interlocuteur pour emporter le morceau : enfants gâtés, voulez le beurre et le cul de la crémière, toussa. Avec cette phrase que je ne citerai pas une 3e fois, tu as carrément passé les bornes dans ce registre en traçant une ligne, d'un côté ceux qui ne critiquent pas, qui sont ceux qui font preuve de respect pour l'équipe et le travail accompli, et les autres, qui lui manquent de respect, qui "bavent dessus". Et oui, sans doute, c'est pour baver sur l'équipe qu'on va au stade, n'est-ce pas ? Qu'on n'ait pas la même vision d'où en est l'OL et d'où il sera demain ne me pose pas de problème particulier. Ma vision spécifiquement catastrophiste, je l'assume complètement. Seulement, je ne suis pas allé te traiter de footix lèche-couille d'Aulas pour emporter le morceau en faveur de "ma" ligne. C'est pareil. Je ne me prends pas pour "un vrai" que je ne suis d'ailleurs pas, vu mon investissement en berne. Je n'accepte pas pour autant de me laisser traiter de ce que tu sais. Trouve d'autres façons de convaincre. Les i étant recoiffés de leur point, lâchez-vous.

Du courage De mieux en mieux. Etant donné que je te l'ai reproché déjà directement, re- . Tu as voulu jouer au donneur de leçons de respect et de fidélité à l'équipe ? attends-toi à ce que ça ressorte régulièrement. Celui qui a voulu se la jouer "vrai", fidèle et qui respecte, c'est toi, pas moi. Seulement ceci est dit à l'intention de stras, qui n'a pas compris pourquoi et à l'intention de qui je mettais ce thème sur le tapis. Sans quoi, je ne me serais jamais permis de le faire. Le "vrai", donc, c'est celui qui ne critique jamais, ne s'inquiète jamais, ne soulève jamais aucun problème ? :closedeyes:

Il ne s'agit pas de faire de ceux qui vont au stade les seuls vrais, c'est même exactement le contraire : une personne qui n'y va pas, ou plus, se permet de traiter les autres de "premiers à baver sur notre équipe". Il faudrait voir à ne pas renverser les rôles.

On va dire aussi que le prix qu'on paie nos recrues, par rapport à ce qu'on les payait, et aux niveaux sportifs respectifs (Keita, Ederson, Makoun, vs Diarra, Essien, Tiago) c'est aussi du domaine de la pelletée de clichés. Que le fait d'avoir fini deux fois 2es de poule de LDC, après trois fois premiers c'est aussi du cliché. A part répéter "on est champion, tout va bien", c'est quoi les arguments ? Et bien, tout va bien.

Quand ce qui a marché six ou sept fois, du niveau "juste milieu de tableau de L1" au "Top 8 européen" ne marche plus, on est en droit d'être surpris, déçu, de regimber et de chercher à comprendre le pourquoi du comment. D'une part. D'autre part, il n'y a pas davantage lieu de basculer dans l'extrême inverse "la saison de transition, alibi qui explique tout et doit couper court aux déceptions et aux inquiétudes". L'inquiétude, pour moi, c'est que nous n'avons pas la marge que certains pensent, au sens où l'OL ne peut pas se contenter de "résultats satisfaisants" : le titre est un impératif, non pas pour la gloriole des supp mais pour ne pas voir l'OM ou le PSG combler leur retard d'un coup d'un seul. Du moins, le titre : ne pas le laisser à ces deux-là. Si on se fait bananer par Rennes, Lille ou même Bordeaux, l'échiquier national sera identique l'année d'après. Le vrai problème, c'est que dans l'intervalle notre attractivité européenne se réduit pour tomber à quasi zéro, et qu'on est de plus en plus en danger de perdre jusqu'à nos joueurs ordinaires au profit de clubs anglais bidon, mais qui paient bien. Ils ne sont pas débiles, les joueurs : ils voient bien que ceux qui n'étaient en L1 que des brutes aux pieds comme le cul d'une bareille deviennent, sitôt qu'ils débarquent à Porsmouth ou Wigan, des "joueurs bourrés de qualités athlétiques" qui engrangent le blé et sont tout à coup portés au pinacle sur les chaînes à péage françaises. Au point que certains se retrouvent en EDF. Alors que leurs pieds sont toujours aussi carrés. Or, ça fait deux ans qu'on est en "transition".

Sauf que tu oublies quelque chose dans ton analyse : c'est que l'OL ne connaît pas les fins de cycle. Cette équipe n'est pas la première ni la 2e génération d'OL champion : c'est la troisième, après l'équipe Sonny-Carrière (mettons que celle de 2004 en soit l'ultime avatar), et l'équipe Diarra-Essien, y compris sa variante Diarra-Tiago. Entre les deux, on a eu quoi, trois ou quatre mois avant la mise en place de l'OL "force tranquille" et pas autant de balbutiements. Avec un banc riche et des remplaçants plus proches des titulaires que Piquionne ne l'est de Benz. Il y avait donc lieu d'attendre que la transition suivante se fasse selon le même mode : résultats, argent, on allait améliorer encore l'effectif, quitte à changer le système de jeu. Là, cela fait deux ans qu'on nous parle de transition, que de plus en plus de recrues laissent perplexe, que le banc s'appauvrit en qualité et en quantité. Parallèlement - ou bien en guise de raison - le niveau européen ne nous attend pas, lui, et nous laisse sur le bord du chemin, ce qui constitue une cruelle désillusion. L'OL est incapable de réussir les bons coups de 2004-2006 et doit se résigner à des paris à plus long terme et donc plus risqués. Sans oublier le poids considérable des blessures qui éprouvent tout le système, d'emblée dans la zone rouge. Une fin de cycle avec baisse des résultats ? La dernière fois que l'OL a régressé au classement par rapport à l'année précédente, c'était en 1996. Normal que personne ne soit disposé à admettre que fin de cycle égale recul. On en a géré tellement sans heurt. D'autre part, je persiste à penser que l'OL aurait énormément de mal à survivre à la perte du titre si le champion s'appelle OM, ou désormais, on peut dire PSG (même si AMHA, leur bonne saison 2009 s'appuie sur de vieux joueurs et risque d'être un des feux de paille dont ils sont coutumiers depuis dix ans). L'OM champion siphonnerait à un tel point publicité, médias, sponsors qu'il pomperait aussi les joueurs. On a eu énormément de chance que ces deux clubs se gèrent comme des pieds pendant notre ascension. Conclusion : l'année de transition, oui certes, mais il va falloir resserrer certains boulons si on ne veut pas que ce soit la première transition mal négociée par l'OL depuis plus d'une décennie. Par exemple la perte de tout ou partie de nos joueurs paris sur l'avenir. Imagine que l'an prochain, l'OM champion attire Pjanic, Ederson, Makoun, ou pire, la Toule...

Note du Modo : Discussion extraite du sujet "OL-Rennes" Depuis janvier 2007, j'y trouve très souvent matière à redire. Ce qui veut dire que le rouleau compresseur à la Houllier me convenait très bien. Pas besoin de jeu chatoyant à la nantaise. Maîtriser le milieu de terrain et construire ses occasions, voilà ce que savait faire l'OL et qu'il ne sait plus guère depuis. L'an dernier, on s'en remettait à Benzema. Cette année, il est cuit, alors c'est aux coups de pied arrêtés.