Exilé17

Va peut-être falloir revoir cette histoire de limitation car tant qu'on n'a pas la galerie, si chaque membre n'a droit qu'à 5 photos dans sa vie de forumeur...

C'est cette année encore que Bouchet a prétendu avoir la meilleure équipe depuis dix ans, non ? Cette année qu'il a rappelé que l'OL était la négation du football et que Pedretti allait découvrir quelque chose d'exceptionnel. Tout le problème tient dans tes deux dernières phrases. L'attente est tellement énorme qu'on se croit obligé de la conforter à chaque fois par des déclarations style "on est de toute façon les meilleurs" alors même que ce n'est pas vrai. Est-ce qu'il ne serait pas temps de dire carrément que l'OM est en reconstruction et que malgré toutes les attentes des supporters, il faut savoir patienter pour vraiment revenir dans deux ou trois ans ?? L'attente est tellement énorme qu'on n'ose pas l'affronter en face : on cède. Et on repart pour un tour !

Et je te réponds qu'on arriverait rapidement à supprimer cette place tout court. Surtout, qu'une fois cette règle paraîtrait judicieuse, une fois l'inverse. Imagine que cette année on ait en finale de Coupe Lyon (1er) - Marseille (8e) et que le 5e du championnat soit Metz... on dira quoi ? Qu'on va envoyer un pauvre club en C3, des Messins sans expérience qui en plus seront pillés à l'intersaison, etc, au lieu du grand OM qui va forcément se renforcer et qui serait une grande chance européenne pour la France...

La thèse d'un PLG débile mental soutenant contre vents et marées une stratégie de trotte la chiasse malgré sa nocivité avérée, ayant, LUI, peur de Lille, et de surcroît menteur, est-elle plus soutenable ?

"A la place", non. La Coupe nationale ouvre le droit à la Coupe d'Europe et ce depuis des décennies. En ces temps où on ne mesure plus le prestige qu'au fric gagné, c'est tout ce qui donnait encore un vague lustre à ces compétitions. L'UEFA a déjà supprimé la C2 au profit de l'UEFA après avoir dépouillé celle-ci des deuxièmes et troisièmes des plus grands championnats, ce serait encore un fichu pas de plus si en prime, elle allait dire aux fédérations et ligues nationales "ah, et au fait, débrouillez-vous pour ne plus envoyer le finaliste au lieu du champion, au moins quand c'est un club de D2". La Coupe c'est aussi ça, ouvrir le rêve européen à n'importe qui. Après, si on veut des gros clubs en CE, c'est à eux de tenir leur rang comme en championnat. On a eu Guingamp, Montpellier, Laval qualifiés en C3. Va-t-on aussi décréter qu'en pareil cas il faut exiger qu'ils déclinent leur qualification parce qu'ils puent de la gueule ? C'est ainsi. Les clubs qui ne se sont pas classés devant n'ont pas gagné le droit à l'Europe. Commencer à redire à cet état de fait, c'est ouvrir la porte à une attribution des places à la tête du client au lieu des seuls résultats sportifs. Pour la petite histoire, certains avaient bel et bien exigé de Laval qu'ils cèdent leur billet européen. Alors, ils ont sorti le Dinamo Kiev, qui était à l'époque facilement l'équivalent d'un Manchester.

Voilà ! La deuxième piste a été la bonne, c'était un bec genre martin-pêcheur ou martin-chasseur, et c'est le Martin-chasseur géant Dacelo novaguineae alias Laughing Kookabura, une espèce australienne. En tout cas les photos que je trouve y ressemblent furieusement !

Il a un drôle de bec pour un rapace et je serais très, très surpris que ce soit une espèce européenne.

Non, moi pas connaître. Sans quelques renseignements complémentaires - est-ce un rapace, ou au contraire a-t-il de longues pattes, etc, où vit-il - hors de la cité de l'oiseau de Carcassonne - je ne peux rien dire. Le bec évoque une Drome ardéole, mais vu que c'est un limi, ça m'étonnerait.

L'an dernier, j'aurais incriminé PLG, cette saison - ter - je m'étonne qu'on ait pu stigmatiser tout l'été l'inexpérience de ce nouvel effectif et ne pas la rappeler après cette faute de débutants.

Et on se prend régulièrement un pion... et le coach, ce débile mental continue de donner l'ordre dont il peut voir à chaque fois qu'il pénalise l'équipe ?

Reste une question... Pourquoi l'OM, tout en rappelant opportunément qu'il est en reconstruction et éponge un passé financier effroyable, se croit-il obligé chaque fois de se proclamer au-dessus du lot, meilleur depuis 10 ans, à la reconquête du titre européen etc, contre toutes évidences ? Est-ce que Bouchet croit sincèrement au baratin qu'il dément lui-même au premier revers, est-ce que les supporters ont besoin de ce genre de fanfaronnade pour accrocher encore, année après année, alors que chaque saison qui passe dément la valeur de ce genre de discours ? En fait, à quoi ça sert de gueuler à chaque fois qu'on est le meilleur alors qu'on sait très bien que ce n'est pas vrai ? Sauf à multiplier la pression et aboutir au résultat bien connu - ils ont pas atteint les objectifs, on vire tout le monde et on essaie avec d'autres - j'ai du mal à voir.

J'aime bien. Tu balances des mines et après tu regimbes quand tu te fais rembarrer. Bizarre mais à peu près tout le monde a compris ton post de la même façon : ayant décidé une fois pour toutes que Le Guen était un trotte-la-chiasse, tu as également proclamé que c'était certainement lui qui avait ordonné aux joueurs de reculer pour tenir... Désolé mais c'est dans ton post... Or, tu n'en sais rien, ce qu'on sait, c'est que l'OL a reculé, que Le Guen a pourtant déclaré à C+ qu'il avait demandé de continuer à aller de l'avant, et que Caçapa a déclaré qu'ils en avaient parlé. Maintenant, si tu veux en rester là et n'accepter le débat qu'à la condition d'avoir au préalable accepté tes hypothèses, et bien...

Flinguer un contrôleur... non, ça c'est pas une tuile, tu as l'approbation de certains grands de notre pays. :rolleyes:

Niveau démago, Bouchet en fait encore beaucoup, outre les citations de Matt, il y a le fameux "à la reconquête du titre national et européen", les piques style "on a payé le stade de Sedan", bref, il rate peu d'occasions de marteler que l'OM est le plus grand, le plus riche, le plus beau le plus fort et que sans lui le foot français n'est rien. Derrière, il ne faut pas s'étonner - bis - que les supporters tirent la gueule en voyant débarquer des Cheyrou-Fiorèse, des Barthez-Liza qu'il eût été plus intéressant de recruter il y a cinq ans, et caillassent les bagnoles quand l'équipe qu'on leur a vendue comme un poids lourd européen. Il serait plus sage d'admettre que le bon temps est terminé et pas encore revenu. Est-ce désinformation, mais dans les médias, ce qui est relayé de ses propos est exactement le contraire : personne n'est rien en face de son grand OM.

Il ne s'agit pas de dissocier mais de subordonner le second au premier.

Depuis dix ans, ce projet est dans les cartons, et depuis dix ans, il n'avance pas d'un pouce. Il n'est même pas brandi au nez de l'UEFA à titre de simple menace comme l'est probablement le "stadede70000places" d'Aulas. Il doit y avoir une raison, et je crois que l'ITW de Seydoux la donne. Les stars qui, dans l'absolu, permettraient à une telle ligue de fonctionner, sont des stars parce qu'auparavant elles se révèlent en championnat, puis en LDC etc... Se couper de ce système, c'est croire qu'on n'a plus besoin de racines sous prétexte qu'on a des branches qui portent des feuilles. ça tournerait deux ou trois ans et s'épuiserait illico. Il est bien plus intéressant de lobbyer pour faire ajuster les règles et obtenir un compromis que de scier, même plus la branche sur laquelle on est assis, mais son propre tronc... J'ai peine à croire que beaucoup de clubs prêtent attention à la non-rentabilité immédiate d'un début de parcours européen. Imaginons que l'OL ait décliné la Toto en 97. Pas de C3, pas de victoire à San Siro... je n'ose imaginer le manque à gagner sportif et médiatique, c'est-à-dire économique à moyen terme.

Et le but d'un club de foot c'est quoi ? Un club de football professionnel qui déclare que jouer des matchs n'a pas d'intérêt parce qu'on y perd de l'argent et qu'il vaut mieux rester à la maison... il faut arrêter deux minutes et bien relire ces phrases pour constater à quel degré d'absurdité on arrive. Pour des footballeurs professionnels, on gagne plus en n'allant pas jouer au football !! :blink: Alors, l'an prochain, Manchester et Barcelone qui ne s'engagent dans aucune compétition - jugées non rentables - et se contentent d'organiser une volée de juteux matchs de gala ???

Je suis assez d'accord avec cette phrase. Effectivement, l'article ne souligne pas qu'à un certain moment, le schisme entre les rêves de gloire et les résultats réels a entraîné une dérive financière effroyable, dont l'assainissement est forcément un boulet à traîner. Mais, dans ce cas, on peut reprocher aux dirigeants de continuer à faire prendre au public et aux médias des vessies pour des lanternes, en prétendant gagner sur tous les fronts, assainir les finances ET dans le même temps recruter une grande équipe. L'austérité et les fastes étant peu compatibles, c'est se moquer du monde. L'OM, même dans sa comm, gagnerait certainement à avouer qu'il y a du boulot en profondeur avant de rénover les dorures de la grille, et tant que cet aveu ne sera pas fait, l'OM piétinera. L'OM pourra réussir un joli coup, un podium par ci, une aventure en C3 par là, mais ne se réinstallera pas durablement au plus haut niveau. Le cycle est archiconnu, il a été expérimenté par les Verts, le PSG, et d'autres encore, avec les mêmes résultats. Moyens à la baisse + ambitions maintenues = recrutement tapageur de joueurs en accord avec les moyens mais pas avec les ambitions = résultats décevants par rapport aux ambitions = joueurs virés, remplacés par d'autres du même niveau mais dont l'arrivée permet au moins une présence médiatique, et retour au début de la phrase. Il n'y a que deux issues : espérer qu'un jour les joueurs moyens réussiront malgré tout une grande saison ET choisiront de rester quand les clubs plus stables au haut niveau leur feront les yeux doux; ou réduire les ambitions de sorte que le bilan de fin de saison ne débouche pas sur un lynchage en règle amenant une volée de départs et tout à reconstruire de zéro.

1-Quand tu parles de revoir les règles d'attribution, tout simplement. Changer la règle qui qualifie le finaliste si le vainqueur est déjà qualifié en LDC, c'est décider que l'attribution d'une place européenne à la Coupe de France est soumise à condition. Or, comme le dit toineau, ça choque parce que Châteauroux est en D2, alors, je dis, pourquoi ne pas préciser que la place donnée par la Coupe de France est réaffectée au championnat si le club finaliste n'est pas en D1... car qualifier un finaliste nommé Monaco ou Auxerre ne dérangerait personne. Au passage, cette réaffection existe déjà en CLIG, ce qui mettait par exemple Monaco dans l'obligation de la gagner, en 2001, pour retourner en CE. N'en rajoutons pas.

J'aime. C'est une idole.

Si la Coupe des coupes n'avait pas été supprimée, personne ne trouverait à redire à la qualification du finaliste en cas de doublé. Il doit d'ailleurs y avoir des cas anciens où le finaliste a fait des parcours acceptables, ne serait-ce que Nîmes en 97 qui, avec 3 victoires en 4 matchs a rapporté un nombre de points décent. Si la finale avait été, comme l'an dernier, PSG-Auxerre, ça n'aurait choqué personne de qualifier le finaliste. Va-t-on introduire une règle stipulant que si le club finaliste est un club de D2, ou de rang inférieur à 10 en D1, a des maillots moches ou un entraîneur qui sent mauvais sous les bras, la place européenne attribuée à cette compétition sera réaffectée au championnat ? A terme, c'est une Coupe de France sans place européenne du tout que l'on retrouverait, et déjà que beaucoup de clubs la larguent... Supprimons donc la CLIG, réaffections le pognon à la CFRA et les clubs pros recommenceront à y tenir un peu leur rang. Ce n'est pas de la faute de Châteauroux si la Coupe a perdu en prestige...

Une page, pour quatre clubs engagés en UEFA, c'est vraiment se moquer du monde. Gob > j'sais ben que selon certains le Berry c'est pas la France, mais quand même :lol:

Même un minute-par-minute piqué sur le Net permet de mieux cerner une rencontre

Certes, mais dans tous les cas que tu cites, ce sur quoi a buté le club français, c'est l'ouverture du score. Classiquement, une petite équipe est capable de tenir un résultat tant qu'elle ne prend pas de pions. Il est nettement plus rare qu'elle se ressaisisse de la sorte. Cela dit, c'était à domicile, on a vu des équipes arracher un 2-2 de ce genre avant d'en prendre 7 au retour.

Il y a des araignées qui migrent avec le système des "fils de la Vierge" - laisser le vent étirer un long fil, se suspendre après et se laisser embarquer. Evidemment, ce sont des araignées grandes comme un ongle. Mais franchement je sais rien de plus ! Pas les vacances. Je suis pas sûr qu'elles seraient d'accord qu'on appelle la nidification "vacances". C'est pas toi qu'es dans les prés à cinq heures du mat, pour chercher des grillons pour les quatre braillards là haut dans l'nid :lol: