Exilé17

Que ça crame au bout de 12 jours ou de deux ça n'est pas tout à fait pareil... Et puis, allez vite le dire à Villepin que les assos et les médiateurs ça sert à rien, qu'il faut continuer à leur couper les vivres :lol: Après tout, c'est peut-être la politique menée depuis trois ans qui fait que le cocktail instable est devenu détonant... ah pardon, pas correct. :ninja:

Et naturellement ils y seront

Hachis parmentier au confit de canard, ou aligot.

Charly, on a bien compris, ça fait quatre ans que tu nous le ressasses, et ils ne sont pas en question aujourd'hui. En tout cas, belle volte-face si vraiment le gouvernement repart sur la stratégie de donner du fric aux assos. M'enfin, on va pas s'en plaindre.

Retrouvera-t-on les niveaux d'avant 2002 ? :lol: Un certain nombre de cela existe déjà, et c'est mis en place par les associations. Ces associations dont il paraît qu'elles ne servent à rien, symbolisent la méthode en échec de l'Etat-providence et dont les jeunes des cités n'ont paraît-il rien à foutre. Tu peux mixer les deux en injectant une certaine dose de "travail obligatoire pour les chômeurs" au sein de ces structures. Mais cela ne revient-il pas à recréer les emplois-jeunes, j'entends par là ceux employés par les assos (pas les emplois fictifs de quai de métro chers à Charly :rolleyes: )... En gros, après 25 pages, on retombe sur nos pattes, ou on réinvente l'eau tiède.

Mais ça ne semble pas évident à mettre en oeuvre. Comment trouver des boulots de tout niveau de qualification - dont pas mal de boulots sans qualification - que l'on puisse faire exercer à n'importe qui, avec un turn-over toutes les demi-journées, et qui en même temps ne soient pas du remplissage de temps complètement absurde ? Est-ce qu'on ne boufferait pas la culotte en encadrement ? Et est-ce que ce n'est pas encore une fois, se substituer aux parents pour apprendre une donnée de base de l'éducation et retomber dans le même piège, un assistanat d'un autre genre ?

Pourtant, c'est l'argument pro-Barthez numéro un : "Coupet n'a aucune expérience, Barthez a gagné la LDC il y a douze ans, c'est quand même autre chose que 40 matchs de LDC sur les 5 dernières années."

Le problème, c'est que tu proposes manifestement de passer à l'extrême inverse. A supposer que sous la contrainte, ces mecs acceptent le genre de jobs de merde que "l'économie dynamique" créera pour eux, tu vois des patrons les accepter ? Il n'y a déjà aucun avenir pour un jeune diplômé normal parce que sans expérience personne n'en a rien à foutre de sa gueule, surtout qu'un stagiaire fera le même boulot pour 30% du smic. "Donnons de l'avenir à ces jeunes !"

J'arrête, parce que si ton idée c'est de faire sombrer le débat dans ce genre de caricature, autant qu'il cesse tout de suite. Yakakoupé les aides et isbonjronlku. Na !

J'ai pu jeter un coup d'oeil sur l'article du Parisien. D'après eux, c'est Barthez sans surprise, car il a l'estime des anciens, une mentalité parfaite car "le motif de sa suspension n'a aucune importance" :rolleyes: , l'estime de Domenech dont ils rappellent qu'il a toujours soutenu Barthez dans cette affaire de crachat, et enfin, l'expérience internationale dont Coupet est, selon eux, totalement dépourvu avec seulement quelques matchs de haut niveau.

Et les propositions de tes chouchous, de surprécariser le travail par exemple, vont à fond dans le sens de le valoriser à leurs yeux :lol: :rolleyes:

Il va falloir leur (ré) apprendre ça ! ça sera sans doute dur pour tout le monde, mais sinon, je repose ma question : tu vas en faire quoi ? Les banlieues où ces asso fonctionnaient encore vaguement ont été les dernières à cramer, j'en parlais encore hier soir avec une bénévole d'une telle asso dans le 62. Même constat à Vaulx où on pouvait s'attendre à ce que ça s'enflamme bien plus vite et gravement... Tu proposes quoi : couper les vivres à ces structures, les remplacer par quelques flics et abandonner ces zones à elles-mêmes ? ça tombe bien : c'est exactement ce que les caillasseurs attendent ! Des patrouilles circulant dans des zones perdues, à prendre pour cible.

Tu sais très bien qu'elle repousse en pareil cas, à moins de faire des milliers de morts.

Est-ce que tu te rends vraiment compte de ce que tu dis ? Tu comptes les gazer, les parquer à vie ou bien ? :huh: Même dans ces cités et dans CETTE génération, des personnes qui veulent avoir une existence normale et pour qui réussir des études est un modèle valorisant, il y en a, il y en a même à tous les coins de rue. Je n'ai pas grandi en téci moi, je suis un p'tit blanc que le sort a outrageusement favorisé. Mais par des relations, par mon père qui à son boulot a vu tout pile ce que décrit Ludo, un parrain très investi à ATD Quart Monde, j'ai bien eu quelques aperçus et collections d'exemples. J'ai entendu aussi bien l'écoeurement de travailleurs sociaux devant un gars à qui on trouve un job et qui est incapable, foncièrement incapable de respecter un horaire, qu'une lycéenne qui dit "ça, c'est un beau cadeau d'anniversaire" quand le jour de ses 17 ans, elle apprend que son père a enfin du boulot (aux dernières nouvelles il l'a toujours). De tout, il y a. Alors non, je refuse de parler de GENERATION perdue. Sans parler du fait que c'est faire trop d'honneur à quelques centaines de salauds qui poussent en première ligne quelques milliers de petits crétins irresponsables, et trop les conforter dans leur délire que d'en faire une "génération perdue". Et que personne n'en conclue que je propose de les surchouchouter encore.

Gob, si je le savais, je ferais de la politique. Mais d'abord, je ne sais pas si ce sont des réponses à LEUR apporter. J'ai parlé de réponses à la question "pourquoi ont-ils ce comportement" parce que la réponse "parce que c'est des cons" ne me satisfait pas, parce que (encore) si c'était ça, tous les cons crameraient des bagnoles. Et si tu les penses, à 19, 16 ou 13 ans, définitivement incapables d'aller un jour bosser, tu comptes en faire quoi ? Il faudra bien qu'ils en soient capables, d'une façon ou d'une autre. Il faut évidemment faire en sorte que ça ne leur paraisse ni impossible ni monstrueux. Et là, si je trouve à moi tout seul la solution miracle, je créerai un nouveau parti d'idéalistes gauchos barbus. J'en viens à regretter fortement qu'on n'ait pas eu les JO. Le programme s'insérait dans un vaste chantier de requalification du 93, qui se réalisera sans doute mais plus lentement. Parce que ce territoire doit être requalifié, et ça n'a rien à voir avec des excuses ou de l'assistanat supplémentaire, c'est de l'urbanisme.

Faut arrêter de jouer avec les formules convenues. Je parie qu'on peut tous comprendre, une fois que quelqu'un aura analysé leur discours, enfin le patchwork de formules toutes faites tant bien que mal ficelé avec une syntaxe rudimentaire qui tient lieu d'auto-justifications à ces gens-là. Si tu lis "La mort est mon métier", tu comprends comment un gamin élevé dans la religion catholique devient patron d'Auschwitz et liquide sans sourciller deux millions de personnes. Tu excuses pour autant ? Tu connais ses raisons, est-ce que ça veut dire que tu les juges bonnes ? Personne ne passera l'éponge maintenant, parce que c'est même pas une révolte de pauvres, sinon elle serait dirigée contre les riches... là, même pas, puisqu'ils brûlent leur propre quartier. D'ailleurs, à mon avis c'est signe d'une issue qu'ils n'avaient pas prévue. Si l'un d'eux se fait dessouder en essayant de cramer une crèche, c'est fini, y'aura pas de marche silencieuse à la mémoire du saint innocent cette fois.

Et "je n'excuse pas mais je cherche à comprendre pourquoi", tu vois pas la différence ? "Sédéptikon épicétou", c'est pas avec ça qu'on va aller loin, ni surtout éviter que ça recommence dans un an. Tous ceux qui crament sont des ptikons mais tous les ptikons ne passent pas à des actes d'une gravité pareille. Pourquoi certains et pas d'autres ? Pourquoi ils ont peur de rien à ce point ? Pourquoi ils crament les caisses de leurs potes et de leurs parents au lieu de descendre sur les quartiers riches ? Pourquoi ils gueulent à la fois qu'on les abandonne et qu'on doit leur foutre la paix ? Pourquoi ils sont persuadés que "le 6TM" c'est un truc qui doit leur déverser du fric à rien foutre ? Pourquoi ils vont cramer des équipements alors qu'ils se plaignent qu'on les équipe en rien ? Pourquoi celui qui utilise les aides pour s'en sortir passe pour une merde, enfin surtout, comment on va arriver à ce que ça s'arrête ? Si on ne trouve jamais la réponse à ces questions, ça va recommencer. Ils vont simplement retourner dans les halls au lieu de descendre dans la rue, mais ils vont continuer à se persuader que le monde entier les méprise et les abandonne, et dans quelques mois ils se seront à nouveau monté le bourrichon jusqu'à croire qu'ils ont pas grand-chose à perdre ou qu'ils risquent de nouveau rien à jouer aux ptits durs. Et ça recommencera. C'est pas parce que leur logique m'est étrangère et qu'elle me fait vomir que je refuse de la comprendre. Parce qu'une logique humaine ça s'écrase pas, enfin ça s'écrase mais ça repousse; le seul moyen de l'éliminer c'est de la démonter. Pour la démonter faut savoir de quoi elle est faite, et même voir que c'est un rouage de misère, quatre de fainéantise et cinq de conneries, c'est mieux que de voir un bloc de connerie. Et interpréter ça comme "leur trouver des excuses", ça me fait bondir tout autant, désolé.

De la finale de C3 à ses dernières sorties kamikazes en passant par l'affaire du crachat, Barthez a aussi prouvé qu'il était capable de perdre ses nerfs et d'encourir le rouge, ce que Greg n'a jamais fait à ma connaissance, y compris au Pirée bien que Gob mette tout dans le même sac. Ce qui veut dire qu'on encourt le risque qu'il se fasse sortir. Se croit-il cela permis parce qu'il est Monsieur Barthez ? Les arbitres du Mondial n'en auront cure... Ok, c'est Greg qui prend la place, mais on se trouve à 10. Dans une phase finale de CM, on peut prendre un pareil risque ?

Je pense qu'on peut se demander le pourquoi de ce qui se passe sans que cela soit taxé "d'excuses envers cette bande de racailles". Les pauvres petits connards interviewés par Ouest France qui sortent froidement que c'est un jeu, un championnat intercités, sur lequel ils plaquent un vieux couplet d'excuses de merde repiquées d'un morceau de rap "on a pas la bonne couleur on est pas nés dans le bon quartier" ne méritent qu'une volée de mandales et le mépris le plus complet. ça n'empêche pas de chercher à comprendre pourquoi certains branleurs se lancent dans un championnat de caisses cramées et pas d'autres. Il est sur le littoral atlantique une certaine ville que je connais bien, où l'assistanat n'est pas un vain mot : 19% de chômage quand la grande ville située à 30 km est à 9%, pour ne citer que ce chiffre. Il ne s'y est rien passé, et je ne crois pas que c'est juste l'humidité ambiante qui rend les véhicules moins inflammables. Après, on peut s'échanger à l'infini des banalités dans les deux sens. Des mecs qui en chient pour s'en extraire, alors que désormais, même des études techniques pas très longues coûtent cher - faut se payer une caisse à outils complète pour faire un bac pro, pas donné... D'autres qui attendent que leur tombe du ciel "un bon boulot" : un bureau, un PC + internet, alors qu'ils n'ont aucune qualif. Des familles qui s'endettent pour payer ladite caisse à outils et d'autres pour un home cinema, etc etc. Dire qu'il faut agir en profondeur et faire en sorte que les quartiers où sévissent ces branleurs-là ne servent plus de trou du cul à une ville de dix millions d'habitants, ce n'est pas leur trouver des excuses, c'est un fait. Les banlieues de Lyon sont bien glauques, mais un territoire abandonné, dépotoir, de la taille d'un département (même petit), y'a vraiment que le 9-3 pour y ressembler, et qu'on le veuille ou non, ça multiplie les risques qu'un mec pas très courageux et un peu lâche se sente vraiment abandonné, et se mette à le cultiver au point de l'ériger en excuse plaquée or. Cela dit, j'ai dû déjà parler de lui, mais quand je vois ça, et que je repense à M.Mohammed Chahid, président de l'Association régionale des pays d'Auvergne, discourant dans un français d'académicien avec un accent de Tourangeau sur dix générations, je me dis qu'il doit avoir plus les boules que nous tous réunis...

De plus en plus de fuites confirment que c'est Barthez. Réjouis-toi, Gob ! C'est le retour du meilleur gardien du monde aux dépens de l'honnête gardien de D1 qui ne supporte pas la pression.

OK, Mastergone n'en ayant aucune nouvelle, je m'inquiétais

Apparemment le Parisien vend la mèche : ils sortent un gros titre "Avantage Barthez".

Quelqu'un est sur le CR ? :unsure:

Et Coupet la refusera de façon certaine en tant que n°2, ce qui permettra d'appeler Landreau, grand copain de Barthez. Problème réglé, Coupet passera pour le sale petit capricieux. Tout bénef !