Exilé17

"Ultras Beaujolais" est le revers de l'écharpe "Supras Quenellum 75" qui est un groupe tout à fait informel de supp lyonnais sur... Paris. Un groupe d'amis formé principalement d'Hex@ et d'anciens Hex@ qui s'est fait faire une écharpe tirée à quelques exemplaires (donc non dispo à la vente). Il y a des Hex@69 mais pas de section spécifique Beaujolais.

Et bien je regrette, mais puisque ceux qui le mettent devant vantent son expérience incomparable et sa capacité sans égale à gérer la pression dans les grands matchs, ou stigmatisent un soi-disant néant de Greg dans ce domaine (cf Parichien d'hier), il ne devrait pas tomber dans ce genre de travers.

A mon avis, une bonne acoustique passe par un toit plutôt mastoc et ça n'est pas vraiment la tendance.

Si si, tu les postes dans la galerie et on ira les valider.

Qu'en ne pouvant prendre mon train que le dimanche (car l'AG finira assez tard) je le paie plein tarif. 'Pis je pense (et j'espère) que les membres vont remplir le bus.

Tu t'égares, j'ai posté à plusieurs reprises, y compris sur le forum Nucleo, que si Aulas voulait la disparition des kops, il l'aurait obtenue depuis longtemps. De là à dire qu'il demandera une configuration de stade, éventuellement plus coûteuse, POUR leur plaire...

Ben ça serait bien que ça se traduise davantage dans les faits :lol: J'ai dit qu'il n'en avait rien à carrer de leur bruit et ne ferait pas construire son stade selon de telles normes dans la mesure où il le remplira de toute façon. C'est pas un peu différent ?

Je parie que Coupet aussi... Et alors ? Et bien, ça veut dire que c'est pas sur ça que tu peux juger sa prestation d'ensemble. Globalement, l'EDF a repris complètement le contrôle du match quand le bourricot de Trappes est sorti et Govou rentré. C'est aussi parce que le Costarica a sérieusement baissé de rythme en fin de match, mais, oeuf, poule, toussa toussa. Quand il y a Henry et Cissé sur la pelouse, tu ne vas quand même pas me dire que Govou y est en tant que finisseur et que c'est là-dessus qu'il faut juger sa prestation. Et entièrement d'accord avec Ouiz sur le fait que ton aies un peu changé depuis quelque temps... et que parfois...

Mais ça n'est pas ça du tout que j'ai dit. C'est ta cité même que tu flingues pour la reconstruire autrement, exactement comme ça se fait à la Duchère. C'est possible parce que pas mal de ces apparts sont inoccupés. C'est ce qui a permis de tomber la Muraille de Chine à Saint-Etienne. Ensuite, on remplace ça - ce dont plus personne ne veut - par le genre d'immeuble que le commun des mortels accepte de nos jours. Et ce n'est pas aussi caricatural que "tomber des barres". On m'a parlé à Vaulx d'une énorme barre desservie par des impasses, devenues évidemment des zones de non-droit. Projet (j'ignore où ça en est) : faire des trous dans la barre pour transformer ces impasses en rues pour réduire l'effet "coin isolé où personne va surtout les flics". La Duchère C'est ça, un territoire à requalifier. Pas forcément plus grand au sol ! C'est ce qu'on n'arrête pas de nous expliquer au SDRIF. Paradoxalement, les grands ensembles donnent des densités basses pour un milieu urbain, car il y a énormément d'espace entre les bâtiments. Le type d'urbain le plus dense qui existe, ce n'est pas le Mas du Taureau, c'est le haussmannien ! Et pléthore de sondages en IdF ont montré que la perception de la densité était totalement déconnectée des chiffres réels : en clair, tu peux construire bas et "normal" tout en faisant du dense, mais si tu travailles bien, il ne sera pas perçu comme tel. Ce n'est pas du tout une utopie, ce sont des schémas d'urbanisme... LE mot d'ordre en IDF c'est den-si-fi-ca-tion (on l'entend à peu près dix fois par heure), la lutte contre l'étalement urbain, et dans CETTE optique les grands ensembles peuvent et même doivent passer à la moulinette. Faire plus dense et plus décent c'est, urbanistiquement, possible. Mais je n'ai absolument pas parlé d'une horreur pareille Cela dit, en IDF, on parle de maisons de ville par exemple; c'est encore très différent Pour finir, je suis entièrement d'accord sur le fait que tout ça ne suffira pas et qu'il faut évidemment restaurer, d'une façon ou d'une autre, un sens de l'autorité et de la responsabilité. Mais ça a plus de chances de marcher dans des quartiers, des portions de département entières que la métropole ne traite pas ostensiblement en dépotoir en y collant toutes les infrastructures dont personne ne veut. Et inversement.

ça me rappelle le gars qui avait épluché tout le 11 titulaire de l'OL et n'en voyait pas un pour avoir le niveau D1 à part Juni et encore Tu sais que Govou n'a jamais été un 9 ?

Si je n'étais pas aussi con et prisonnier de principes débiles, je bosserais dans un BE où je pourrais me permettre de sabrer le boulot sans me poser de questions en étant, en plus, sensiblement mieux payé. Et en plus, je ne serais pas en IDF !

En effet :troplol: Autant sur le premier but il ne peut rien, autant il va être dur de ne pas lui voir une certaine responsabilité sur le second... Enfin je parie que certains y arriveront

AG de mon employeur la veille donc impossible

Amen :lol: Mais à part ça c'est la gauche les idéalistes :lol: C'était une parenthèse

Je ne crois pas une seule seconde que l'architecture du futur LG-Electronics Stadium prendra en compte des considérations acoustiques. Qu'est-ce qu'Aulas peut diantre en avoir à foutre ? Son nouveau stade se remplira même si les trois mille et quelques adhérents de kops n'y trouvent plus leur compte, il va quand même pas choisir un modèle de toiture pour eux. Quant aux théories selon lesquelles, l'offre augmentant, le nouveau stade est un moyen de stabiliser le prix des places... XPDR !!! :lol:

Ben c'est pas en les y laissant que tu vas améliorer les choses, en particulier pour ceux qui subissent cette logique plutôt que d'y contribuer... Les barres qu'on tombe sont souvent vides depuis quelque temps ou presque, plus personne n'en veut de ces logements... tu irais toi ? A l'autre bout de Meaux, il y a du bordel à la Pierre Collinet, mais les quatre petits cubes HLM de 4 étages au bout de la rue, là, bizarrement, sont calmes... mais si on avait bâti cinq ensembles comme celui-ci çà et là dans la ville au lieu du bloc de la Pierre-Co, il se passerait peut-être rien nulle part. :rolleyes:

Il ne faut quand même pas oublier qu'ici et là dans les grandes villes, les programmes de requalification urbaine (thème auquel j'ai fait allusion souventes fois) sont déjà en cours de réalisation. Tout le monde sait qu'on a tombé pas mal de tours et de barres à la Duchère, à Vaulx, à Vénissieux... objectif : recréer dans ces quartiers un urbanisme plus proche des quartiers "normaux", en lieu et place des "grands ensembles" qui favorisent la sensation d'entassement et la logique clanique des cités. On y verra encore de l'assistanat, tant pis. Ces zones ont été créées selon un schéma qui s'est révélé un échec complet; et bien, puisqu'on parle de changer de cap après trente ans de politique merdouillante, voilà bien la toute première pour laquelle il faut changer de cap. Ces zones ont dérivé, on y a injecté du fric mais en laissant leur état empirer, et non sans continuer à y concentrer tout ce qu'on ne voulait pas voir ailleurs : aéroports, noeuds autoroutiers, entrepôts des boîtes de logistique, etc. Dans ce tissu urbain démantibulé où chaque cité est une île qui émerge au milieu d'une purée de vieux pavillonnaire haché par les autoroutes, d'usines à demi abandonnées et d'infrastructures ferroviaires rouillées (si vous ne voyez pas de quoi je parle, prenez le RER E de Gare de l'Est à Chelles...), la logique communautariste à l'échelle de la cité explose, se complaît, se délecte. J'écoutais parfois des djeunz parler dans le bus du côté de Neuilly/Marne : dans ce merdier, "ta" tour c'est ton repère géographique et ça devient vite ton repère (ou repaire...) identitaire, ton donjon dans un bout de France abandonné. Il faut flinguer tout ce merdier et en faire un tissu urbain digne de ce nom, et c'est à l'ordre du jour un peu partout. Mais il faut aussi réapprendre, y compris durement, aux gens à vivre dedans... C'est évident qu'il faut un retour en force de l'autorité parentale, en particulier : l'école, le couvre-feu n'en sont que de coûteux et vains ersatz... Mais pour tout ça, la société doit arriver à projeter des modèles... en acceptant de poursuivre les efforts pour insérer ceux qui en manifestent le souhait. Ils auront ensuite la tâche de servir d'exemple aux autres... ça ne sert à rien, une économie dynamique qui crée des emplois pour des djeunz perdus qui ne veulent pas les prendre... ils iront de période d'essai en période d'essai en vomissant un peu plus le 6TM à chaque pas. Mais à la base il faut une politique volontariste de rééquilibrage territorial, ça veut dire du fric, et pas utilisé n'importe comment. Mais est-ce que ça coûte vraiment plus cher qu'une flambée dans le goût de celle-ci tous les deux ou même cinq ans ?

C'est bien la seule fois du post, mais je suis d'accord avec Adam. Parler de la poignée de gars en situation irrégulière, c'est vraiment de la poudre aux yeux. Est-ce qu'on aura réglé le centième du problème, du vrai, en les expulsant ? ça ne vaut pas la peine de s'empoigner pour ça.

Le résultat de tout ça, c'est que les logements sociaux sont plus concentrés qu'ils ne devraient être, et prennent d'autant plus l'aspect bien connu, lequel fait repoussoir pour les communes qui n'en ont pas, et ainsi de suite. Boule de neige.

Mais justement ! C'est bien ça que je soulève dans l'argument de Goonny. Puisque ce sont des gens normaux, et qu'ils deviennent ou engendrent dans de telles proportions des casseurs, c'est bien que, même s'il existe des grandes barres calmes, le contexte urbain a une influence.Pour la déchéance de territoire, aucune banlieue de Lyon n'atteint le niveau de Mochebigny et communes voisines... Et donc, requalifier ces zones - et je ne dis pas là rénover les immeubles ! - devrait avoir l'influence inverse. C'es facile de dire "on leur a donné des trucs bien et c'est eux qui cassent tout". Mais (ter, quatuor repetita...) c'est une condition nécessaire mais certainement pas suffisante.

Moi, je pense à celles de soutien scolaire ou à l'emploi, qui aident les familles surendettées à s'en sortir (et très concrètement : à arrêter de se surendetter !), à gérer la paperasse quotidienne. Des problèmes qu'on imagine même pas mais qui se posent sérieusement dans ces quartiers où une classe de primaire n'a que 30% de francophones... Evidemment, les autres ont une dimension cache-misère, et on retombe toujours dans le même cercle vicieux dès qu'on donne pour rien une prestation qui est payante pour la majorité des gens (en excluant le soutien scolaire qui est un cas un peu à part).

Mais pourquoi les gens susceptibles de dégrader les lieux où ils habitent se sont-ils retrouvés concentrés, comme par hasard, systématiquement dans des "ensembles de grands ensembles" découpés par des autoroutes (ce que tu n'as pas "chez les bourges"...) situés du côté Est des villes, territoires utilisés comme dépotoir depuis cent ans ? Je n'en fais pas des excuses pour qui que ce soit, mais les banlieues pauvres ont un problème d'urbanisme, c'est un constat qui ressort en arial 278 rouge clignotant de n'importe quel document d'analyse de territoire... Problème auquel il FAUDRA remédier, entre beaucoup d'autres.

Il y a trente ans, dans le Vieux Lyon et rue Garibaldi, on trouvait des apparts avec les chiottes dans la cour. A côté, les HLM c'était le top... et je le dis sans ironie. Seulement, quand partout a été atteint "le confort moderne" qu'on ne trouvait à une certaine époque que dans ces fameux HLM, ceux-ci ont été recherchés par les couches plus pauvres qui en ont fait ce que c'est actuellement... mais leur agencement même a facilité l'effet de ghetto. Suffit de voir ces grands ensembles sans centre de vie et coupés de tout par des autoroutes (l'autoroute des Alpes sous le nez des tours de Bron : une idée de génie ça !) Quant aux associations, j'ai l'impression que certains les réduisent aux restaus du coeur... par chance, certaines travaillent un peu plus en profondeur que ça. Chercher des offres d'emploi, pour des gens qui ont des difficultés avec la lecture, c'est pas évident, même si pour nous c'est peu pensable. L'asso qui fait l'interface, et qui les aide à bosser, de façon à ce que le père qui bosse projette à ses gamins un autre modèle que celui de l'échec perpétuel mais avec le fric qui tombe quand même du ciel grâce aux allocs, c'est pas un mythe bisounours, c'est une réalité (je pense à des cas concrets à Vaulx en l'occurence). Les services de l'Etat ne vont pas jusque-là, et parfois, il reste à faire ce petit bout pour que ça marche, au lieu de crier "zonkasprandranmain".

Je suis contre le transfert du coeur de l'OL dans un terrain coupé (d'un point de vue urbanistique) de tout centre de vie... et je me permets de douter de la nécessité d'avoir, maintenant, un stade plus grand que tout autre stade de club du pays, pour grandir. Je ne pense pas que le facteur limitant soit là.

La situation demande mieux, c'est bien pour ça que j'ai parlé de "cocktail instable qui est devenu explosif". Les banlieues ne seraient peut-être jamais devenues un tel merdier si elles n'avaient pas été conçues selon ce modèle d'urbanisme dans les années 60, à ce titre, y'a même un certain Le Corbusier qui a sa part de responsabilité : excellente idée, la "machine à habiter", c'est un succès. Mais, il peut suffire de pas grand-chose en plus ou en moins pour que ça explose ou pas... et quand ça explose, on est contraint à des mesures d'urgence qui suspendent, voire endommagent l'amorce de travail de fond. A terme, il faudra (il ne suffira sans doute pas !) requalifier ces territoires... et ça, ça exige : des moyens, des idées, de la volonté, du temps. Tous ingrédients dont les gouvernements du XXIe siècle, tous bords confondus, manquent totalement.