Section Mai 2002

Le classement virtuel de Roger, dit Roger le timide, qui n'ose pas poster directement equipe - nb points classement virtuel - difference par rapport a l'annee derniere - points au classement des 38 derniers matchs - difference 1. Olympique Lyonnais 81 *** +2 *** 80 *** +1 2. AS Monaco 73 *** -2 *** 67 *** +6 3. AJ Auxerre 70 *** +5 *** 62 *** +8 4. Lille OSC 65 *** +16 *** 68 *** -3 6. Toulouse FC 59 *** +20 *** 56 *** +3 7. FC Sochaux-Montbéliard 58 *** -5 *** 52 *** +6 8. Olympique de Marseille 57 *** 0 *** 58 *** -1 5. Paris St Germain 56 *** -19 *** 64 *** -8 9. Girondins de Bordeaux 51 *** 0 *** 46 *** +5 10. AS St-Etienne 48 *** +10 *** 46 *** +2 11. Stade Rennais 47 *** -5 *** 52 *** -5 12. RC Lens 47 *** -6 *** 46 *** +1 13. OGC Nice 44 *** -6 *** 44 *** 0 14. RC Strasbourg 40 *** -3 *** 38 *** -2 17. Metz FC 39 *** -3 *** 47 *** -8 15. SM Caen 38 *** -1 *** 37 *** +1 18. AC Ajaccio 38 *** -2 *** 36 *** +2 16. FC Nantes Atlantique 38 *** -22 *** 48 *** -10 19. SC Bastia 37 *** -2 *** 35 *** +2 20. Istres FC 27 *** -4 *** 28 *** -1 En d'autres termes, le classement de Roger est plus favorable que le mien pour les equipes suivantes: Monaco 73 pts contre 67 pts (2e contre 3e) Auxerre 70 pts contre 62 pts (3e contre 5e) Sochaux 58 pts contre 52 pts (6e contre 8e) Bordeaux 51 pts contre 46 pts (9e contre 12e) Mon classement est plus favorable que celui de Roger pour les equipes suivantes: Paris 56 pts contre 64 pts (8e contre 4e) Rennes 47 pts contre 52 pts (11e contre 9e) Metz 39 pts contre 47 pts (14e contre 11e) Nantes 38 pts contre 48 pts (18e contre 10e) A premiere vue, je vois une heresie dans chacun des classements. Paris 4e chez moi et qui ne parait vraiment pas etre en mesure d'atteindre cette place, et Nantes 18e chez Roger, ce qui me parait sans doute un peu severe contre les Canaris.

j'en avais fait l'experience dans les annees 95-96. Un petit week-end en amoureux avec celle qui allait devenir ma femme et la mere de mes enfants (c'est bien dit non ). Ben, a l'epoque, c'etait deja cher et on s'etait apercu qu'il existait des packages train+hotel qui etaient a peu pres l'equivalent du prix de l'Eurostar tout seul. Le probleme, c'est qu'on s'en est apercu une fois a Londres. En fait les tour-operator negocient des prix de gros aussi bien avec l'Eurostar qu'avec les hotels, ce qui leur permet d'avoir des tarifs competitifs. Par contre, si je suis sur que tu es quasiment gagnant a tous les coups sur un WE, je ne sais pas si c'est tres interessant sur une dizaine de jours.

Ajaccio - Toulouse 1N Auxerre - Bastia 1 Bordeaux - Metz 1N Lens - Caen 1 Lyon - Rennes 1 Marseille - Sochaux 1 Nantes - St-Etienne N Nice - Lille N Paris SG - Istres 1 Strasbourg - Monaco N2 Nancy - Dijon 1 Guingamp - Montpellier 2

Non. Oui, mais ca te coutera quand meme tres cher. si ce n'est pas trop tard, je te conseille d'acheter le package train+hotel (ou avion+hotel) chez un voyagiste (peu importe lequel Degriftour ou un autre). Ce sera a mon avis moins cher que de prendre voyage et hebergement separes. J'ai passe 2 ans a Londres en 1997-98. A l'epoque, seule la biere etait moins chere qu'en France. Et comme les prix, deja eleves, ont augmente de facon vertigineuse depuis, je te souhaite bien du courage et du flair pour trouver des bonnes affaires a Londres.

Autre commentaire sur Lille: tout le monde fait les eloges de Sylva. Il a certes fait un tres bon match, mais ce n'est pas Sylva qui a battu l'OL, pour moi, c'est clairement Moussilou qui a fait preuve d'un realisme assez impressionnant. Il a par ailleurs ete un poison constant et a nettement domine Diatta en premiere mi-temps.

je crois que Moussilou, au moins, a demontre contre l'OL qu'il avait largement sa place chez nous (ce qui n'est certes pas difficile puisque la place est vacante).

Un autre point dont personne n'a parle je crois. Cela fait 2 matchs importants (Marseille et Lille) et 2 fois qu'on se prend un but dans les 3 premieres minutes. Cela peut etre une pure coincidence, de la chance, mais peut-etre pas non plus. On peut dire par exemple que cela fait 2 fois que notre adversaire rentre sur le terrain avec le mors aux dents et cela fait 2 fois qu'on se fait pieger betement parce qu'au niveau agressivite, on n'y est pas. Et forcement quand on joue Marseille et Lille et qu'on prend un but au bout de 3 minutes, tout est ensuite bien plus difficile.

Oui, le probleme du buteur, je crois qu'on est plusieurs a le dire depuis pas mal de temps Philippe. Celui qui m'inquiete un peu, c'est Nilmar. Que l'on a achete cher, pour qui on a sacrifie Elber, qui n'a pas jamais pu depasser le statut de joker et qui est en train de se faire piquer cette place par Bergougnoux. Que se passe-t-il ? PLG ne croit-il pas en lui ? Wiltord, Govou (bon ce soir) et meme Frau (qui avait ete bon a Sochaux) sont de bons attaquants mais ce ne sont pas des finisseurs (et je ne parle meme pas de Malouda). Je croyais que Wiltord avait cette capacite, mais je crois qu'il n'a marque qu'un but cette saison, c'est assez clair.

Stats actualisees apres la 22e journee Classement sur les 5 derniers matchs Monaco poursuit sa serie et nous a repris 5 points sur les 5 derniers matchs. 1. Monaco et Toulouse 13 pts 3. Auxerre 12 pts 4. Lille et Marseille 10 pts 6. Paris, Rennes et St Etienne 9 pts 9. Lyon 8 pts 10. Metz 6 pts 11. Nantes et Strasbourg 5 pts 13. Ajaccio, Bastia, Istres, Lens, Nice et Sochaux 4 pts 19. Bordeaux 3 pts 20. Caen 1 pt Classement sur les 38 derniers matchs 1. Lyon 80 pts 2. Lille 68 pts 3. Monaco 67 pts 4. Paris 64 pts 5. Auxerre 62 pts 6. Marseille 58 pts 7. Toulouse 56 pts 8. Rennes et Sochaux 52 pts 10. Nantes 48 pts 11. Metz 47 pts 12. Bordeaux, Lens et St Etienne 46 pts 15. Nice 44 pts 16. Strasbourg 38 pts 17. Caen 37 pts 18. Ajaccio 36 pts 19. Bastia 35 pts 20. Istres 28 pts

on meritait peut-etre de gagner mais pour gagner il faut les mettre au fond. Putain, que d'occasions manquees :blink: 11 corners a 2 ... Bon, on va se consoler en se disant que c'etait un tres bon match avec une bonne equipe lilloise en face. Il est important de battre Rennes tout de suite.

je ne sais pas si vous avez lu l'occasion de lire l'interview croisee des 2 freres Seydoux dans l'Equipe mais c'etait interessant. Sinon, ce n'etait pas vraiment le passage le plus capital de l'interview, mais Jerome a indique un moment que sur les 2 Pathes qu'il projetait d'ouvrir a Lyon ces prochains mois, il reflechissait serieusement a l'idee d'en baptiser un "Sonny Anderson" (puisque l'arrivee de Pathe dans le capital de l'OL a directement permis de financer le transfert de Sonnygoal). Amusant je trouve, assez judicieux aussi.

les vrais problemes etant, j'imagine, le gagne-pain des commercants locaux. Sinon pourquoi tant de haine ? pourquoi sont-ils forcement "mal-baises" ? en quoi leur cause (tu dis combat) est "mesquine" ? en quoi est-ce "un coup de pub" ?

Je crois comprendre ce que tu veux dire et je partage ce point de vue, mais je faisais en l'occurence une distinction entre les partis politiques (tels qu'ils existent aujourd'hui et il y a en effet beaucoup a dire) et la politique au sens premier du mot. Il me semble quand meme qu'en 2002, les Francais se sont clairement exprimes contre un projet politique (a defaut de soutenir, voire de comprendre l'autre). Je me permets de faire une disgression sur ce sujet. Ce qui me pose probleme dans notre societe de communication, c'est qu'il y a desormais une grande confusion entre homme politique et projet politique. Comme si c'etait la meme chose. En d'autres termes, il me semble que desormais on elit plus un homme qu'on ne choisit un projet politique. Et ca me gene, parce que pour moi, la politique, ce sont des projets, des idees et que les hommes ne sont que les messagers de ces projets. Ce n'est pas l'inverse. Mais j'ai peut-etre tort. Un homme brillant mais incapable de faire avancer ses idees n'aboutit jamais a rien. Bref, c'est un autre sujet, mais si ca vous interesse de parler de ca, vous etes plus que bienvenus. L'ecologie doit etre integree a notre reflexion "politique" au meme titre que tous les autres grands themes qui ont un impact direct sur la facon dont nous voulons vivre (au choix, la mondialisation, la securite sociale, l'immigration, etc ...) Honnetement, la question de savoir s'il faut un ministere de l'ecologie me parait plus anecdotique. Le plus important, c'est que les experts en matiere d'environnement puissent faire entendre leur voix lorsqu'une decision est prise (ce qui ne veut pas necessairement dire qu'ils ont forcement le dernier mot). Apres que ces experts soient regroupes dans un seul ministere, dissimines dans l'ensemble des ministeres ou regroupes dans une cellule a Matignon n'a pas enormement d'importance. evidemment, si Roselyne Bachelot incarne aux yeux du grand public la defense de l'environnement, je comprends la deception voire l'hostilite que peut susciter l'ecologie. Lorsque des individus plus serieux obtiennent ces postes a responsabilite, ils arrivent parfois a des resultats tangibles. Je crois que Robby a deja cite cet exemple, mais a Paris les ecologistes me semblent clairement influents. Un des changements majeurs depuis que Delanoe est en poste, c'est la politique en matiere de transport et j'imagine que les elus ecologistes n'y sont pas etrangers. En tout etat de cause, la politique poursuivie va dans le sens de la cause qu'ils defendent. En Allemagne, les allies ecologistes de Schroder ont obtenu que le gouvernement s'engage sur un programme de fermeture des centrales nucleaires en activite. On est d'accord ou pas avec cette decision, mais ce n'est pas rien quand meme.

pour le titre, c'est sur. 9 points d'avance fin janvier avec une victoire sur son dauphin, ca s'annoncerait bien. Comme Monaco l'annee derniere avec le 3-0 Mais une victoire du LOSC les mettrait quand meme dans d'excellentes dispositions pour, au moins, la qualification en LDC, surtout si Marseille voire Monaco lachent des points.

Bastia - Nice N Caen - Auxerre N Istres - Strasbourg N Lille - Lyon 1N Metz - Marseille 2 Monaco - Lens 1 Rennes - Ajaccio N Sochaux - Bordeaux N St-Etienne - Paris SG 1N Toulouse - Nantes N Grenoble - Clermont 1 Montpellier - Nancy 12

j'ai tendance a penser que ce sera un match ferme sans beaucoup de buts dans ce match. 0-0, 1-0, 0-1, 1-1, ... mais bon, il suffit qu'une equipe marque rapidement, d'un declic et on pourra peut-etre assister a un tres bon match. sur le plan comptable et psychologique, le gagnant, si gagnant il y a, fera en tout cas une excellente affaire.

Ca, c'est du Trunk tout crache. C'est pour ca que j'adore le lire sur ce type de topics, c'est toujours le meme schema. Le premier message, il sort toujours l'artillerie lourde. Mais comme il ecrit a chaud, comme il aime un peu provoquer, c'est en general guere plus dangereux que du gros sel. A la partir de la 2e page du topic, sans pour autant modifier sa position sur le fond, il a deja elimine le superflu. On peut commencer a discuter. Et a partir de la 5e page, eh bien, c'est le Trunk qu'on aime bien. Il est beaucoup plus nuance, ce qui le rend d'autant plus interessant, ce qui ne l'empeche pas d'exprimer son desaccord le cas echeant. Bon, revenons aux choses serieuses mon ami. J'ai l'honneur d'affronter au duel pronos le seul Lillois du forum le jour du duel au sommet entre les 2 meilleures equipes de France. T'as fait des pronos ?

Je confirme. Nous ici, ca fait une semaine qu'on est a -15 avec un vent terrible, et c'est pas super drole. Quand je pense qu'il faisait encore +15 il y a une semaine (ce qui etait absolument exceptionnel, j'en conviens). je te donne tout ce que j'ai.

je reprends le debat en route ... Hugo > limiter la croissancetransport aerien (ou la gerer comme l'a precise Robby) passera necessairement a moyen terme par une augmentation des couts du transport aerien pour les passagers. Parce qu'on limitera l'offre (ce qui pesera sur les prix) et parce que le transport aerien supportera de plus en plus de couts annexes (securite, taxes diverses, essence) qui seront inevitablement repercutes sur le consommateur final. Et comme tu l'as precise, ce n'est pas l'homme d'affaires qui en sera affecte, mais bel et bien les familles aux revenus modestes qui ne pourront plus prendre l'avion. C'est pas juste, c'est sur, mais cela me parait inevitable, comme on l'a deja fait pour le transport routier. A Paris, si tu voulais aller bosser a la Defense en bagnole, ca te coutait il y quelques annees plus de 100F par jour. Inutile de dire que si ta boite ne te paie pas le parking, eh bien tu prends le metro. C'est comme ca et c'est sans doute le seul moyen d'empecher un engorgement general a la Defense, deja l'endroit le plus pollue de France. L'avion, ce sera pareil. On ajustera le trafic en jouant sur les prix. Gob > et pourquoi l'ecologie serait apolitique ? qu'est-ce que c'est que la polititique ? c'est la confrontation de formations politiques qui defendent chacune un projet de societe plus ou moins marque. Pourquoi l'ecologie n'aurait-elle pas ce droit ? on a sur l'echiquier politique, et de facon tres schematique, des partis qui se veulent au choix les defenseurs des droits des salaries, de la libre-entreprise, des Francais de souche, etc ... L'ecologie est-elle moins importante une cause moins importante que les autres themes defendus par les partis "traditionnels" ? Apres, on rentre dans d'autres considerations. Les partis ecologiques ont deux grandes options strategiques: - l'approche dure, nous sommes differents et nous resterons donc independants , mais nous n'existerons jamais car nous n'avons aucune chance d'acceder au pouvoir seuls. - soit nous nous allions avec un parti capable d'acceder au pouvoir et nous esperons pouvoir peser sur les choix qui seront faits. C'est une decision qui peut evoluer dans le temps, en fonction j'imagine, justement de leur capacite a peser sur les choix de leurs allies. Ce qui me gene un peu, c'est qu'on critique facilement les partis ecologiques sous pretexte au choix qu'ils trompent leurs electeurs, car le mariage avec les socialistes, c'est comme l'alliance de la carpe et des latins. Et a droite alors ? comment Madelin, l'ultra-liberal et defenseur de la politique exterieure de Bush, peut-il s'allier avec les chiraquiens qui placent l'Etat au centre de leurs decisions tout en s'opposant fermement a la politique americaine ? Et a gauche alors ? comme Emmanuelli et DSK peuvent-ils cohabiter sous le meme parti ? La politique, c'est aussi ca. C'est un ensemble de compromis (pour etre positif) ou de renonciations (pour etre negatif) qui permettent de nouer des alliances avec des formations ou des hommes qui ne pensent pas forcement tout comme toi, l'objectif final etant toujours d'acceder au pouvoir (point commun de tous les hommes politiques). POurquoi les hommes politiques qui defendent la cause ecologique n'auraient pas ce droit eux aussi ?

Je ne suis pas sur que l'ecologiste ait raisonne dans ces termes. Les ecologistes rappellent regulierement que les transports, au sens large, sont une des sources importantes de destabilisation de l'environnement. C'est vrai pour le transport routier evidemment mais aussi pour le transport aerien, lui aussi tres polluant. Et a mon avis, leur point, c'est qu'il faut justement limiter la demande. Actuellement, dans le transport aerien, nous nous situons dans le meme schema que vis-a-vis du transport routier dans les annees 70-80s. Le transport routier (aerien) croit de facon reguliere et importante, il faut donc construire les infrastructures correspondantes, routes et autoroutes pour la bagnole, avions et aeroports pour le transport aerien. Nous avons change de philisophie pour la voiture. Plutot que les infrastructures s'adaptent sans arret a l'augmentation du trafic, nous avons choisi (en Europe) de regler le probleme a la base, a savoir de limiter le trafic. C'est ce qui se passe dans toutes les grandes villes europeennes, quelle que soit l'option retenue. Les ecologistes disent qu'il faut maintenant s'attaquer serieusement au probleme de l'aviation. Je ne suis pas du tout un specialiste de la question, mais ce que je crois comprendre, c'est que les infrastructures sont saturees (cf. eternal debat sur ce fameux 3e aeroport parisien), ce qui accroit d'autant la pollution puisque les avions attendent avant de pouvoir d'atterir, sans parler de l'espace aerien lui-meme qui semble-t-il ressemble de plus en plus a une autoroute les retours de week-ends. C'est a mon avis comme cela qu'il faut comprendre la demarche des ecologistes vis-a-vis du domaine aerien. C'est un domaine qui a ete fortement democratise ces 20 dernieres annees, ce qui a entraine une explosion de la demande. Peut-on se permettre de continuer a repondre a cette demande de transport sans cesse plus importante ? ou doit-on commencer a travailler pour limiter la demande ? Apres, tres honnetement, je ne sais pas si la question de savoir s'il fallait construire ou pas cet A380 est une bonne decision d'un pur point de vue environnemental. C'est possible que l'argumentaire de cette ONG ne tienne pas la route et c'est egalement tres probable aussi qu'ils aient voulu profiter de cet evenement mediatique pour faire entendre leur cause, voire pour faire parler d'eux. Mais je crois que le point souleve par les ecologistes au sens large sur l'augmentation du transport aerien merite d'etre quand meme posee. Sinon, je m'amuse et m'effraie de voir avec quelle violence certains ridiculisent (ou essaient de ridiculer) les associations ecologiques et/ou les causes qu'ils defendent. Je suis moi aussi convaincu qu'il y ait des "integristes", voire des profiteurs dans ce type d'associations, mais franchement je ne crois pas qu'ils soient vraiment representatifs du mouvement ecologique dans son ensemble. Apres on tourne vite dans la bataille d'experts, savoir quel niveau de risque est acceptable dans telle ou telle situation, et je ne suis personnellement pas qualifie pour donner une opinion interessante sur ces sujets. Sans doute la majorite d'entre vous est dans le meme cas que moi. En tout etat de cause, "la cause ecologique" ne me semble pas preter prise a une telle violence. On est d'accord ou pas avec les conclusions des differents experts, mais je crois qu'ils posent quand meme beaucoup de bonnes questions. Car meme si on n'est pas convaincu aujourd'hui des risques, il est fort probable qu'on se repose la question dans 5 ans, dans 10 ans ou dans 20 ans. Et peut-etre qu'entre-temps notre perception du risque aura change et je crois que l'on a tout interet de se preparer a l'avance, a tout le moins de surveiller les risques en question. Peut-etre que la violence de certains n'est-elle qu'une reaction fortement hostile au changement de mode de vie qu'ils anticipent et craignent ? peut-etre, mais je crains malgre tout que l'on n'y coupera pas. Et la, vaut mieux l'anticiper. C'est comme pour le dentiste, vaut mieux faire une visite de controle tous les ans et soigner les caries naissantes que d'attendre d'avoir une rage de dents et soigner un abces et 5 caries en meme temps.

Trouve sur univers-nature.com C'etait donc le prefet, representant de l'Etat dans le departement, dont la decision d'autoriser la course a ete jugee illegale par le Tribunal administratif. Moi je dis bravo. L'Etat donne particulierement l'exemple en matiere de defense de l'environnement. J'imagine que la decence va desormais nous imposer d'arreter de donner des lecons au monde entier dans le domaine.

j'ai cherche sur les differents sites de la Federation France Nature Environnement pour voir quel etait leur argumentaire. Pas evident de trouver quelque chose. Dans la mesure ou l'annulation de l'Enduro est une decision de justice emise par le Tribunal administratif de Lille, j'imagine que leur position etait defendable. Les attendus du jugement sont peut-etre disponibles en ligne.

tu dis quelque chose de tres interessant Trunk. Je suis assez d'accord avec toi Trunk. Le dernier systeme politique qui se soit ecroule en France, la IVe Republique, est tombe a cause des "evenements d'Algerie", pas tellement parce que ce systeme etait particulierement instable, encore moins a cause des affaires de corruption (qui etaient a l'epoque certainement tout aussi importantes que maintenant). Il me semble pourtant qu'on a aujourd'hui pas mal d'ingredients pour que le systeme tombe: - tres grande inquietude du pays par rapport au phenomene de mondialisation et/ou l'evolution meme de la societe francaise. - classe politique particulierement affaiblie et decriee - scandales politico-financiers a repetition. A cela s'ajoute une situation exterieure difficile: - crise larvee au Moyen-Orient sans parler de l'eventuel choc de civilisations entre Occident et Orient - developpement du terrorisme qui touche en premier lieu les populations civiles. - inegalite Nord/Sud croissante et surtout le sentiment d'inegalite augmente au meme rythme que le developpement des moyens de communication. Dans la serie des nuages noirs, il faut bien entendu ajouter tous les problemes lies a l'evolution de d'environnement. Pour moi, il y a matiere la-dedans a creer une onde de choc suffisamment puissante pour creer des changements majeurs. Encore une fois je n'ai aucune idee pour savoir si ce mouvement viendra de l'interieur ou de l'exterieur, s'il sera soft ou violent, mais j'ai du mal a imaginer que l'on puisse continuer longtemps ainsi tres longtemps. Le ras-le-bol se transformera un jour en colere. L'evolution la plus previsible a court terme, en France, c'est que la classe politique, inchnagee depuis 20 ans (Chirac etait deja candidat aux presidentielles en 1981!), laisse la place a une nouvelle generation (Sarkozy?) qui esperons-le sera capable d'apporter le sang neuf dont le pays a besoin.

je ne sais pas si ca peut vous remonter le moral, mais il y encore pire comme situation que celle du RC Lens. Celle de Djimi Traore par exemple, un ancien lensois d'ailleurs. Voila que Djimi se met a faire des roulettes dans sa surface de reparation et pas de chance pour lui, marque un des csc les plus spectaculaires de ces dernieres annees. Ce sera le seul but du match et une nouvelle terrible humiliation pour Liverpool qui s'est fait sortir de la Cup par Burnley.

j'ai plein de boulot . Je reviendrai ce soir (cette nuit) sur ce topic. En tout cas, je suis content de son succes.