Section Mai 2002

Exile, non, je ne vais passer 1 heure ni meme 1 minute a chercher un article qui explique le pourquoi du comment de la disparition des moineaux J'ai beaucoup de respect pour la bestiole, comme tu peux l'imaginer, je peux a l'occasion etre interesse par un article ou un reportage qui passe sur le sujet, mais je n'ai pas suffisamment d'interet pour faire des recherches par moi-meme sur le sujet. D'ailleurs, la question n'etait pas vraiment de chercher sur internet quelque chose qui existe dans la presse. Je dis juste qu'internet est une source d'infomation phenomenale avec, c'est vrai, a boire et a manger. Mais c'est pareil dans la presse, non ? Sinon, c'est totalement hors sujet, mais en faisant une petite recherche comme ca sur Clearstream, dite la plus grande blanchisseuse d'argent de la planete, pas cette navrante histoire de pieds nickeles dont on nous rabat les oreilles, je suis tombe sur une itw de Denis Robert qui explique pourquoi son enquete n'a pas eu l'echo mediatique attendu. Pour ceux que le sujet interesse http://www.imagine-magazine.com/articles/I...-financiere.htm

y'a plus que ca, non ? d'apres l'Equipe, 4 joueurs impliques dans une affaire de paris clandestins ou les montants en jeu seraient tres significatifs. 4 joueurs dont "un qui risque tres gros a quelques semaines de la coupe du monde". Tel que je l'ai compris, le journaliste entend par la que les 4 joueurs pourraient etre mis en examen tres prochainement.

Le sujet, c'est le pouvoir de la presse et pour moi, le pouvoir de la presse (le '4e pouvoir') se mesure a hauteur du contre-pouvoir qu'elle peut representer. C'est-a-dire sa capacite a investiguer et le cas echeant de mettre en lumiere des affaires qui impliquent le pouvoir executif. C'est pour nous citoyens notre seul recours en cas de mauvaises manieres de la part de nos gouvernants (on sait que cela n'arrive jamais, mais au cas ou) Le fait qu'ils ne traitent pas ou qu'il traitent mal d'un sujet n'est pas vraiment le sujet de topic, tel que je l'ai compris. Ce qui n'empeche pas que ce soit regrettable. Mais je maintiens qu'internet par exemple offre une richesse d'information foisonnante et que si on cherche de l'info sur un sujet, on a toujours la possibilite de faire des recherches par soi-meme et on n'est pas oblige de s'exasperer devant le JT de 20h en attendant qu'ils daignent parler de ca. Bref, pour revenir au sujet, ca ne pouvait pas mieux illustrer ce que je disais precedemment. Si les Francais ne s'interessent pas a ce type de scandales, alors n'accusons pas les medias de ne pas jouer leur role de contre-pouvoir. Quelque part, il faut vraiment avoir la foi, facon Denis Robert (celui qui etait a l'origine de l'appel des 7 juges ou qui a sorti l'affaire Clearstream - la vraie, pas celle d'en ce moment), pour aller enqueter sur des affaires aussi tenebreuses. Et pour gagner quoi vraiment ? au mieux une certaine estime de soi et la reconnaissance de quelques clanpins comme moi que ca interesse. Et en contrepartie de tellement d'emmerdes. Et encore, lui est encore en vie, mais combien sont morts pour ca ?

voudra pas venir dans un club qui passe pas les quarts.

je crains que tu aies raison pas sur que ce soit une si bonne affaire. D'abord, parce que d'apres ce que j'ai lu ici ou la, la Juve sera certainement vendeuse, beaucoup plus que Trezeguet par exemple. Ce qui n'est pas forcement bon signe. Secundo, parce que si le joueur est bon, c'est aussi - d'apres les memes rumeurs foireuses - une vraie tete de con et assez ingerable dans un groupe.

oui, c'est effectivement une autre possibilite

je suis assez d'accord qu'il n'est plus le grand Vieira d'il ya 2-3 ans. Mais il a encore de beaux restes je trouve.

oui, ces 2 histoires italiennes pourraient avoir un impact sur le marche des transferts: -Shevcenko a Chelsea, c'est combien a vue de nez ? un bon 50 ME minimum, non ? j'espere que le Milan n'en profitera pas pour faire des surencheres sur Cris, voire Diarra (meme celui la me semble d'ores et deja perdu - les seules incertitudes, c'est qui? et combien?). Shevcenko a Chelsea, ca veut dire aussi que Drogba va sans doute etre tente de partir (on disait la meme chose l'annee derniere avec l'arrivee de Crespo). Bref, mais en admettant que l'OL et le joueur aient un interet reciproque, ca vaut combien un Drogba reellement ? 15-20 ME maxi a mon avis. Je sais bien que l'ami Abramovitch ne compte guere, mais de la a se prendre 15-20 ME de moins-value (un peu moins si on integre l'amortissement du contrat certes), ca me parait beaucoup. Donc acheter Drogba disons a 25 ME minimum et lui offrir un salaire anglais, ca me parait quand meme bien bien cher tout ca (pour un joueur qui n'a quand meme brille qu'une seule saison). - La Juve, pourquoi pas. Trezeguet, ca fait longtemps qu'il y est, ca peut peut-etre l'interesser de venir a Lyon. Sinon, je reve un peu, mais le meilleur remplacant de Diarra, pour moi, c'est Vieira. Ca aurait de la gueule quand meme la meme equipe + Vieira a la place de Diarra + Trezeguet.

Adam. Je trouve l'article tres bien.

en ce qui concerne le NY Times, je voulais surtout dire qu'ils ne sont quand meme pas bien redoutables en tant que contre-pouvoir et que lorsqu'on parle d'exces des medias US, j'avoue ne pas vraiment comprendre de quoi il s'agit. Sinon, j'ai aussi la chance d'avoir le JT de France 2 tous les soirs et je reconnais que c'est d'une pauvrete absolument navrante. Mais encore une fois, on a les medias que l'on merite. D'abord c'est TF1 avec cette soap information qui a fixe ce standard. Et s'ils l'ont fait, c'est parce qu'une majorite de telespectateurs l'exigent (ou en tous cas choisissent TF1 plutot qu'un autre). Je regrette que le service public ne fasse pas le choix de qualite (quitte a ne pas faire de l'audience, autant faire de la qualite, non ?), mais je suis sur qu'on les accuserait alors de faire de l'elitisme. A mon epoque, j'aimais bien le JT d'Arte mais a l'epoque, il est de bon ton d'en rigoler plutot que de se feliciter d'avoir une autre facon de voir les choses. Secundo, l'info existe et il suffit d'aller la chercher ou elle se trouve. L'argument selon laquelle la tele nous sert de la soupe ne tient pas pour moi. Celui qui veut s'informer trouvera forcement le moyen de s'informer.

le fameux exces americain comme tu dis, c'est aussi le NY Times (equivalent du Monde) qui s'excuse publiquement 2 ans apres d'avoir pris pour argent comptant toute la propagande guerriere de Bush et de ne pas avoir assez fait preuve d'esprit critique. Moi, je pense qu'on a la presse que l'on merite, tout comme on a les politiques que l'on merite. Les Francais ne s'interessent guere aux affaires, y voient tout de suite une manipulation de "l'autre camp" et concluent que c'est de toutes facons pareil de l'autre cote. J'exagere ? Les Francais ne s'interessent pas aux scandales 'sexuels' parce que cela ne se fait pas, c'est la vie privee. Souvent oui, pas toujours. Les Francais ne s'interessent pas aux scandales 'financiers' parce que c'est trop complique, parce que ca s'est toujours fait, etc.. Parfois, c'est quand meme interessant de s'y pencher un peu et je pense qu'on y trouverait de quoi gerber pendant des semaines. Les Francais se s'interessent pas aux scandales 'politiques' parce que de toutes facons, on sait bien que tout est pourri et puis ce n'est pas avec ca que je vais trouver du boulot moi, etc. Et bien oui, mais si on se s'interesse a rien (a l'exception des faits divers), n'attendons pas non plus des medias tres courageux.

la liberte de la presse est fondamentale et elle est d'autant plus forte que les medias sont puissants (quitte a supporter des dommages collateraux). Deja que dans un monde libre, on tend vers la pensee unique, vous imaginez ce que ca serait si les medias etaient controles.

juste aussi. Sachant que comme tu l'as dit, ce sont le plus souvent des manipulations des uns et des autres (exercice que notre JMA adore par dessus tout d'ailleurs), bien plus que des rumeurs. Et surtout ils n'auraient vraiment pas grand chose a dire pendant cette periode. Ce qui serait peut-etre tout aussi chiant.

je ne crois pas une seconde que cela se fasse, mais si le prix etait acceptable (10 ME?), oui bien sur, ce serait une recrue interessante. Je ne sais pas s'il a le profil 'groupe' (mentalite, etc.) mais question talent, il a le niveau de l'OL. Bien sur. Mais bon, tout cela est purement virtuel. Par contre, jolie petite manipulation de JMA. L'agent qui met maintenant la pression du Diouf en disant qu'il serait temps de construire une vraie equipe a Marseille, c'est pas mal ("c'est pas avec un budget de recrutement de 500 000 euros qu'on va construire une equipe"). Si d'aventure Marseille ne se qualifie pas pour la LDC, ou dans le scenario catastrophe pas du tout pour l'Europe, je pense qu'on va entendre reparler du feuilleton Ribery. Pas a l'OL mais a l'etranger, peut-etre.

ce qui est gonflant, c'est que les medias n'ont en general pas grand chose a dire pendant ces periodes creuses et ont tendance donc a faire leurs choux gras de quelques pistes identifiees ici ou la, mais le plus souvent sans reel fondement. Plus je vieillis, plus j'ai tendance a ne m'interesser qu'a ce qui a ete veritablement signe et donc a suivre de tres tres loin toutes ces rumeurs. D'autant plus qu'a Lyon, on a toujours un Bresilien inconnu qui arrive, et le plus souvent au cours de la derniere semaine du mois d'aout. On a donc encore le temps de s'y interesser.

l'ete dernier, j'ai eu la chance de visiter quelques parcs nationaux US ou il y a un certain nombre d'ours. Pour repondre a ta question, j'ai cru voir un ours au loin En revanche, je suis surpris par rapport a l'exemple que tu donnes. Dans les parcs nationaux, au contraire, ils rappellent sans arret que l'ours peut devenir agressif des qu'il y a de la nourriture a proximite. L'image de l'ours qui fait la poubelle et qui s'en va tranquillement apres avoir fini de grignoter est sans doute un peu plus belle que la realite (d'apres ce que je comprends). D'ailleurs, en cas de randonnee, la nourriture et les dechets doivent imperativement etre isolees (les rares poubelles des parcs, au camp de base uniquement, sont d'ailleurs d'impressionnants cubes de fer qu'il n'est pas si facile d'ouvrir, meme pour un adulte). Sinon, pour en revenir au sondage, dans l'absolu, oui c'est tres bien que les ours reviennent. Maintenant, est-ce viable avec la proximite des touristes qui ne manqueront pas eux aussi de se rapprocher au plus pres de ces animaux ? je n'en sais rien du tout. Si les pouvoirs publics jugent que c'est possible, faisons leur confiance.

je parle de reconnaissance mediatique. Que ca prend du temps, qu'il faut des perfs europeennes. Cette reconnaissance, on ne l'a eue que tardivement (doit-on aller chercher les centaines de posts ecrits a ce sujet a l'epoque pour s'en plaindre?). Lille ne l'a pas encore, mais ca commence a fremir.

il a fallu 3 titres pour que l'OL soit reconnu, pour que ce soit l'OL qui gagne les titres et non plus les autres qui ont laisse filer le titre qui leur etait promis. Vous allez peut-etre disputer votre 3e LDC en 5 ans et contrairement a nous, vous avez deja battu un gros en coupe d'Europe. Encore une perf cette annee en coupe d'Europe et vous toucherez au bt.

Karlotte, ce sont toujours les performances sur le terrain qui font la difference. Pour l'instant, l'OM me parait etre encore assez loin de Lyon, voire meme de Lille ou de Bordeaux, mais tout peut evoluer tres vite dans le football et il est normal qu'un supporter marseillais puisse penser que l'OM domine de nouveau le football francais a court ou moyen terme. Personne n'aurait imagine il y a 5 ans que l'OL exerce une telle domination sur notre football et il est probable qu'un autre club prendra bien la releve un jour. Reste a savoir si ce sera l'OM ou un autre, et deuxieme inconnue importante, reste a savoir quand. Quant a la Ligue des Champions, elle donne aux clubs francais une exposition mediatique importante. C'est tout a fait juste. Maintenant, pour que l'impact mediatique soit maximal, il ne suffit pas de disputer cette competition, il faut aussi y briller. L'OM ou le PSG ont dispute recemment la Ligue des Champions, et ma foi, on peut se demander a posteriori si ces participations a la LDC ont ete si benefiques que ca pour ces deux clubs. En tout etat de cause, puisque c'est ton point principal, les dirigeants lyonnais n'ont pas semble trembler devant la menace mediatique OM ou PSG. Aujourd'hui Marseille joue dans la meme categorie que Bordeaux, Lille, Monaco ou Paris SG, dont le principal objectif est de decrocher une place sur le podium du championnat. Il reste beaucoup de chemin a faire pour jouer dans la categorie des Barcelone, Milan, Arsenal, Chelsea dont l'objectif est de gagner le titre europeen.

Vu aussi sur le meme site strasbourg la reaction d'un supporter alsacien: "Bravo aussi a Wiltord ! qui est venu voir les Lyonnais ! C'est aussi ca un club de foot ! Des "anciens" qui partagent avec les jeunes leur passion du foot ! Y avait il un pro du racing aujourd'hui a Melun ? Je ne crois pas ! Dommage..." :bravo:

bien vu Reactions apres la demi-finale: http://www.cieletblanc.com/cieletblanc/mod...hp?storyid=9848 Romain Gasmi, attaquant : "C'est du bonheur. On voyait Nancy revenir au score mais nous n'avons rien voulu lâcher. Les Nancéiens ont fait preuve de courage, réduits à dix. J'avais à coeur de me racheter par rapport à ma mauvaise prestation en quart de finale et là je marque deux buts. C'est une super sensation. J'évoluais à Lyon auparavant et je connais de nombreux futurs adversaires en finale. Ce sera un très beau match dans un contexte fantastique." bah, si leur meilleur joueur a ete ejecte par notre centre de formation, il y a peut-etre moyen de les battre, non ? :arrogant: Le parcours des deux equipes 1/32: Belfort - Lyon 0-1; Annecy - Strasbourg 1-5 1/16: Saint Priest - Lyon 0-4; Lens - Strasbourg 0-0 (tab) 1/8: Nimes - Lyon 0-1; Caen - Strasbourg 0-2 Quarts: Arles - Lyon 0-2; Strasbourg - Metz 1-1 (tab) Demis (a Melun): Lyon - Melun 2-1; Strasbourg - Nancy 3-2 (ap)

d'apres Wikipedia, ils ont remporte la Gambardella en 1965 http://fr.wikipedia.org/wiki/Coupe_Gambardella

du grand Philippe

sachant que Lille n'alignait de son cote que 3 internationaux (en fait, c'est surtout ca qui est embarassant je trouve). Sinon, personne ne s'est emu a Marseille que Nancy vienne jouer son match de championnat en dilettante. Et pourtant Nancy est la 3e meilleure equipe de France a l'exterieur et il etait du domaine du possible que les Lorrains viennent y chercher un nieme 0-0. Et les 6 buts marques par l'OM pourront compter a l'heure du decompte final. Enfin et surtout, Marseille, Lens et Rennes sont bien gentils de donner la lecon aux Lyonnais, mais le plus simple et le plus convaincant, ca aurait ete qu'ils montrent eux aussi l'exemple en venant gagner a Lille. Accessoirement ils auraient peut-etre deja leur ticket pour la LDC. Malheureusement, ni Marseille, ni Lens, ni Rennes n'ont ete capable de marquer le moindre but au Stadium de Villeneuve d'Ascq. Ce qui me fait le plus sourire surtout, c'est que Pape Diouf, dans son for interieur, doit peut-etre quand meme se dire que s'il avait emmene les titulaires au Parc, il aurait peut-etre deux points de plus .. et ces deux points risquent de couter tres tres cher a Marseille a l'heure du decompte.

Etre tete de serie, c'est tres bien, pour le prestige et pour eviter un gros. Mais l'experience montre qu'il est surtout important d'eviter au tirage les outsiders du 3 et 4e chapeaux qui peuvent te rendre la vie tres difficile (groupe du style Milan-PSV-Schalke de l'annee derniere) Le tableau previsionnel 2006-07 (en admettant que tous les gros coefficients se qualifient pendant les tours preliminaires) Chapeau 1: Milan - Barcelone - Real - Inter - Juventus - Liverpool - Arsenal - Manchester Chapeau 2: Valence - Lyon - Porto - PSV - Bayern - Chelsea - Ajax - Celtic Chapeau 3: Lille - Sporting - Benfica - Bale - Bordeaux - Breme - Olympiakos - CSKA Moscou Chapeau 4: AEK Athenes - Anderlecht - Kiev - Levski - Donetsk - Galatasaray - Hambourg - Rapid Bucarest