Toon : bouboun est un peu comme le nelson monfort des guignols

bouboun : il me semble qu il y a tres peu de pays au monde a etre aussi sympa avec des sans papiers. On essaie de les regularise, on les soigne etc.

Les ressources de la France sont limitees, on ne peut pas accueillir et aider tout le monde.

Ensuite la demagogie est aussi presente a Gauche, ou l'ami Fabius a promis 100 euros d augmentation pour le SMIC si il est elu.

Je precise a toutes fins utiles : je ne vote plus, et je considere la droite comme la gauche pourrie.

Tous les hommes politiques ne sont pas pourris, encore heureux???

Effectivement, je suis de gauche mais je suis d'accord avec toi pour Fabius mais plus personne n'en veut au PS.

Tous les gens dégoutaient de la politique ont tendance à voter extreme alors que c pire que tous, donc au contraire il faut s'investir plus enpolitique pour montrer qu'on veut que ça change!!!!

Tous les hommes politiques ne sont pas pourris, encore heureux???

Effectivement, je suis de gauche mais je suis d'accord avec toi pour Fabius mais plus personne n'en veut au PS.

Tous les gens dégoutaient de la politique ont tendance à voter extreme alors que c pire que tous, donc au contraire il faut s'investir plus enpolitique pour montrer qu'on veut que ça change!!!!

Bah perso je prefere ne plus voter.

Le Pen, Maigret, Laguiller ou Besancenot prone la haine d une personne differente, je n appelle pas ca un progamme.

Dans le perimetre local, je veux bien croire que certains soient honnete, mais au niveau national ... Pour grimper dans la hierarchie il faut ecrabouiller son voisin et faire des coups de putes. Bref aucune chance d'en avoir un(e) d honnete.

Je ne crois pas que ce soit au programme. Mais ça a pu m'échapper

Il ne l'a pas dit mais d'une ce brave homme est de droite, de deux je ne vois pas quel méthode révolutionnaire il a à nous proposer pour arriver à un tel résultat !

Bref je suppose... :bleh:

Une chronique du Monde sur les ressemblances entre Sego et Sarko.

Ségo, Sarko : trop flou, trop plein, pareil, par Eric Le Boucher

LE MONDE | 02.09.06 | 13h16 • Mis à jour le 02.09.06 | 13h16

Nicolas Sarkozy a déploré cette semaine le vide des propos de Ségolène Royal. Au PS, à La Rochelle, d'autres ont critiqué le trop flou de ses discours, leur "grande généralité". Ils ont tort. Ségolène Royal porte en elle quelques idées, simples, plutôt des valeurs, fortes, qui sont en vérité très proches de celles de Nicolas Sarkozy, et c'est sans doute pourquoi il commence à l'attaquer si tôt.

Le plus curieux dans ce qui arrive au pays est que, si l'on en croit les sondages d'aujourd'hui, qui donnent un match Ségo-Sarko au second tour, on va demander aux citoyens de choisir entre ce qu'on appelle deux "tempéraments", et deux tempéraments qui se ressemblent dans les qualités et les défauts. Naguère on votait pour des "intelligences" de l'élite française. Comme Giscard, Barre, Juppé, Rocard ou Fabius, dont on connaît la pensée, les références, la façon et la ligne.

Il faut sans doute que le "modèle français" soit dans un état de déconfiture avancé pour qu'au pays de Descartes, des jardins ordonnés à la française, des raisonnements en trois points, de Polytechnique et de l'ENA, on rompe avec ces bons élèves-là pour se prononcer non plus entre deux architectures bien carrées, mais entre deux personnages caractérisés à la fois par leur courage, leur volonté, leur habileté et leur nouveauté donc, mais tout autant aussi par leurs zigzags et leur flou.

Flou d'abord parce que la nouvelle politique les fait caméléon : la victoire impose de remplir un à un son sac d'électeurs en empruntant, au coup par coup, les habits des villages visités. Soit ! Il faut bien "rassembler". Mais ce n'est pas la seule raison du bigarré. L'un et l'autre ont un côté à l'ancienne, IIIe République, terrain, mais ils ne sont pas que des additions de flatteries de préau mises en forme moderne par de la "com".

Il y a, entre elle et lui, un premier fond commun : les valeurs priment les idées. Ni l'un ni l'autre ne sont des intellectuels capables de tenir un discours un peu trapu sur l'évolution du capitalisme, l'art, ou les rapports entre la science et la philosophie. Non. Mais l'un et l'autre veulent revenir à ce qu'ils appellent communément "les vraies valeurs" : une société ordonnée, l'autorité, le respect, le mérite, l'effort, le travail, la fermeté. Nicolas Sarkozy (discours d'Agen, le 22 juin) s'adresse à "la France qui se lève tôt, qui travaille dur, qui se donne du mal pour nourrir sa famille et élever ses enfants", cette France "à qui l'on demande toujours plus de sacrifices". Ségolène Royal (sur son site Internet Désirs d'avenir) : "c'est le noyau central de la société française qui est atteint, donc également les classes moyennes, qui pendant des décennies avaient vu leur sort s'améliorer et leurs rangs s'étoffer", et qui maintenant "vivent l'expérience ou la menace d'un véritable descenseur social". Le politique, propose Mme Royal, doit "remettre les choses d'aplomb", doit "rétablir les promesses républicaines qui ont été trahies".

Par qui ? Pour Nicolas Sarkozy, le coupable est le laisser-aller de la société. "Les soixante-huitards de gauche qui ont confondu la démocratisation avec la baisse du niveau des examens portent la responsabilité de la panne de l'ascenseur social". Pour Ségolène Royal, l'origine du mal est le laisser-aller économique, la démission du politique devant la toute-puissance du marché. Le libertaire pour l'un, le libéralisme pour l'autre, leurs analyses se complètent si elles ne se recouvrent.

Les solutions ? Elles consistent de part et d'autre à "rétablir" la morale. Mme Royal comprend "ceux qui travaillent dur pour un smic ou à peine plus" qui "soupçonnent les titulaires de revenus d'assistance de gagner autant qu'eux sans rien faire". Et le président de l'UMP : "Je veux dire à celui qui travaille pour gagner sa vie et qui est démoralisé de voir que l'assistance paie mieux que le travail que je veux construire avec lui une société où il n'y a aura plus d'assistance sans contrepartie." Chacun doit mériter l'aide qu'il reçoit de la collectivité. Sus aux glandeurs ! tel est le slogan commun. La redistribution sociale de permissive se fera exigeante. Et cela fera faire beaucoup d'économies...

Cette morale identique peine, ensuite, chez les deux futurs candidats, à se traduire dans des idées. Trop-plein de droite pour Nicolas Sarkozy que l'on disait libéral et qui flirte maintenant avec le social-souverainisme. Il se retrouve dans la confusion, comme Jacques Chirac, en 1995, qui ne tranchait pas entre Séguin et Madelin. Le "ni-ni" avec lequel M. Sarkozy disait qu'il fallait rompre a repris du service. Trop flou de gauche, pour Mme Royal, qui oscille, elle, entre la gauche et l'extrême gauche. Elle se dit blairiste (et en effet l'importance chez elle de la morale et des devoirs l'y renvoie), mais elle le fait avec des réflexes gauchistes et sur son site se mêlent des références à Emmanuel Todd (souverainiste) comme au club de réflexion La République des idées (social-démocrate).

Dernier point commun : leur "tempérament" est une force, il comprend une faiblesse. Lui parce qu'on ne sait pas s'il a le calme nécessaire au poste convoité, elle parce qu'on ne sait pas si elle en a l'envergure.

ÉRIC LE BOUCHER

quote name='bouboun' date='03/09/2006 - 12:45:29' post='146338']

des idées lepénisants.....

Dans le perimetre local, je veux bien croire que certains soient honnete, mais au niveau national ... Pour grimper dans la hierarchie il faut ecrabouiller son voisin et faire des coups de putes. Bref aucune chance d'en avoir un(e) d honnete.

:+1: x 500

bouboun, c'est de la naivité de croire q certains politiques haut placés sont "propres"....

un truc qui me gène aussi, c'est de croire chez certains sympatisants de gauche, q seule la droite est bien pourrie

comme l'a dit Drolix, tous pareil, "a mettre dans un sac et a jetter au fond de la rivière"

"a mettre dans un sac et a jetter au fond de la rivière"

Et on se donne un chef "mains propres et tête haute".

quant aux 5% ce n'est pas en qq mois mais en 5 ans ce qui est bien différents

mais je doute qu'on y arrive sans autres changements plus profonds

Non, à mon avis ça ne fait pas grande différence.

ça fait un peu trop de postes de cireurs de godasses à créer pour mettre toute cette basse plèbe au boulot.

je vais t apprendre un truc

des cadres au chômage y en a aussi

si si

pas la peine de faire une lutte des classes

Je reviens dans le "vif" du sujet.

Le truc qui me sidère le plus en ce moment c'est Jospin qui, lentement mais surement, se replace dans la course et s'apprête, s'il pense avoir une chance, à être candidat à la candidature PS.

Voilà un type qui a lourdement perdu en 2002, s'est fait battre par Le Pen, a déclaré se retirer de la vie politique. Un type surtout qui incarne la politique de ces 25 dernieres années dont les français ont manifestement ras-le-bol et... il veut REVENIR !

Pitié, pas lui... :kipleure:

je trouve que son retour est une insulte

pas envers les français en général (perso le risque que je vote pour lui est proche du néant) mais envers ses électeurs à savoir la Gauche ou plus précisément le PS

il revient tel le messie se présentant comme le seul pouvant sauver le PS

je pense qu il prendra une grosse claque en novembre s'il ose se présenter et sinon il la prendra en avril car n'oublions pas que des électeures traditionnels du PS se sont détournés de lui à cette époque et ne lui ont sûrement pas pardonné bcp de choses

Et on se donne un chef "mains propres et tête haute".

C'est un risque mais pas avec les gens de ce forum.

Apres a toi de voir, en tant que militant, comment interpreter et agir face a ce risque.

je trouve que son retour est une insulte

Et le retour de Juppé, c'est quoi ?

Une insulte, mais un non evenement.

Juppe est completement grille, il n a aucune chance en tant que prez ou premier ministre.

mais c'est clair que son retour est une honte.

Et il aspire déjà à la direction d'une ville comme Bordeaux....

M'enfin, en politique, faut plus s'étonner de rien

Modifié le 4 septembre 200619 a par NeuFreu

le reour de Juppé se fait sur le plan local pas national

après une hontre mouais je sais pas moi je pense que c'est un non événement après tout il a été condamné il purgé sa peine électorale il doit donc être considéré comme tout gars dans son cas comme un homme neuf

sinon Emmanuelli serait plus là :lol:

la classe à l'état pur

SÉGOLÈNE ROYAL ne répond pas aux attaques des éléphants, mais quand elle débat avec les militants, il ne faut pas la chatouiller bien fort pour qu'elle sorte les crocs. Hier, à la Fête de la rose de Quimperlé, Nolwenn, 23 ans, en a fait les frais. Devant un millier de personnes, elle demande à Royal, si, pour elle, «le clivage gauche-droite est essentiel» dans la campagne présidentielle. «Parce que tu as un doute ? Vas-y, aie le courage de tes opinions», rétorque sèchement la candidate à la candidature, qui soupçonne manifestement cette militante du MJS de ne pas lui vouloir que du bien. La jeune fille bredouille un peu et cite l'opposition de Royal à la carte scolaire ou ses déclarations sur les 35 heures qui font, dit-elle, «polémique» à gauche.

«C'est une vision de gauche que j'ai développée sur la carte scolaire !», l'interrompt Royal, qui poursuit sur un ton de maîtresse d'école d'autrefois : «Allez, vas-y ! Quelles sont les autres questions ? Tu n'es pas obligée de demander au garçon qui est derrière toi l'autorisation de parler. Tu es une femme... Tu as le droit de t'exprimer ! Tu es sûre que tu ne voulais pas aussi parler des militaires ?» La jeune militante est au bord des larmes. Et les adversaires de Royal ne manqueront pas de voir dans cette difficulté à accepter la contradiction une des raisons qui lui font refuser les débats.À l'approche de la désignation du candidat socialiste, Ségolène Royal, qui a désormais installé son personnage de candidate différente, a aussi voulu montrer qu'elle avait, comme les autres, des idées en matière d'économie. Dans cette Bretagne où elle compte de nombreux soutiens («70%» des militants, estime le président de la région, Jean-Yves Le Drian), elle s'est donc imposé de lire consciencieusement un discours sur la politique économique. Avec un thème : «Réconcilier les Français avec l'entreprise».

C'est marrant cet espèce de décalage qu'on devine entre le charme, la douceur qu'elle dégage vis-à-vis du grand public et son côté très dur apparemment en interne (au sein du PS, dans sa région, ou avec les jeunes socialistes ce coup là).

En tout cas si j'étais PS j'hésiterais beaucoup à la choisir car je la vois mal se défendre correctement dans un débat télévisé en face du tueur qu'est Sarko.

En tout cas si j'étais PS

arrête tu l'es, avoue :honte:

Présidentielle: Jospin annonce qu'il ne briguera pas l'investiture PS

PARIS (AFP) - L'ancien Premier ministre socialiste Lionel Jospin a annoncé jeudi matin sur RTL qu'il ne serait pas candidat à l'investiture socialiste pour la présidentielle de 2007.

Il a également déclaré qu'il ne se prononcerait pas pour Ségolène Royal lors du vote sur la désignation du candidat socialiste à l'élection présidentielle, le 16 novembre.

"Je crois que vous avez deviné, autour de la façon d'aborder la politique, le rapport aux citoyens, la façon de considérer le Parti socialiste, qu'il y a un choix que je ne ferai pas en faveur d'un, ou d'une pour être plus précis, des candidats", a affirmé sur RTL l'ex-Premier ministre. "Je ne ferai pas ce choix", a-t-il ajouté comme on lui demandait de dire explicitement qu'il ne voterait pas pour Mme Royal.

M. Jospin s'est d'autre part refusé, à ce stade, à prendre parti pour l'un des autres candidats. Sont aujourd'hui candidats déclarés Laurent Fabius, Jack Lang et Dominique Strauss-Kahn. "J'ai besoin d'entendre ceux qui seront les acteurs de la campagne interne. C'est en fonction de ce qu'ils diront, de ce qu'ils défendront, que je me déterminerai le moment venu", a affirmé l'ancien Premier ministre. "Peut-être sera-ce d'ailleurs seulement un choix personnel que je ferai".

L'ancien Premier ministre avait annoncé sa décision de ne pas présenter sa candidature à l'investiture PS pour la présidentielle de 2007 mercredi soir lors d'une réunion à Paris au cours de laquelle il a expliqué qu'il ne voulait "pas fractionner le parti", ajoutant qu'il adresserait une lettre aux militants socialistes en ce sens.

Après son échec cuisant du 21 avril 2002, au premier tour de la présidentielle, Lionel Jospin avait pris ses distances avec la politique après 30 ans d'une carrière toute entière tendue vers le pouvoir, depuis des débuts trotskistes qu'il avait difficilement fini par reconnaître. Il n'avait pas rompu néanmoins tous les ponts, en s'inscrivant dans la section socialiste du XVIIIè arrondissement de Paris.

Trois ans plus tard, il était intervenu à nouveau dans le débat, d'abord en s'engageant pour le "oui" lors de la campagne pour le référendum sur la Constitution européenne, puis avec la publication d'un livre "Le monde comme je le vois".

Et peu à peu, Lionel Jospin avait laissé s'installer l'idée d'un retour pour 2007, d'abord distillée par la voix de proches, puis en annonçant son intention de participer au débat et enfin en n'excluant pas en juin dernier de solliciter l'investiture. Trop tard pour certains, en dépit d'une intervention pleine d'émotion fin août à l'Université d'été du PS, dans laquelle il avait notamment reconnu "un certain nombre d'erreurs" dans sa campagne de 2002 contre Jacques Chirac.

Mais sa candidature peinait à décoller dans les sondages et ses anciens partisans rejetaient toute idée de désistement en sa faveur. Tout à son image "d'autorité morale", Lionel Jospin assurait néanmoins, il y a quelques jours encore, vouloir créer les conditions d'un "vrai débat", sous-entendant que Ségolène Royal le fuyait et ébranlait les fondements même du parti.

Depuis son retour sur le devant de la scène, l'ancien Premier ministre mettait comme condition à sa candidature le fait qu'elle soit "utile".

C'est marrant cet espèce de décalage qu'on devine entre le charme, la douceur qu'elle dégage vis-à-vis du grand public et son côté très dur apparemment en interne (au sein du PS, dans sa région, ou avec les jeunes socialistes ce coup là).

En tout cas si j'étais PS j'hésiterais beaucoup à la choisir car je la vois mal se défendre correctement dans un débat télévisé en face du tueur qu'est Sarko.

Sego en dominatrice SM, ca passerait très bien.

demande à Otaku il nous fera un montage photo

Sarkozy devance plus nettement Royal au 1er tour de la présidentielle, selon un sondage

agrandir la photo

PARIS (AFP) - Le ministre de l'Intérieur et candidat probable à la présidence Nicolas Sarkozy (38%) devancerait nettement la favorite de la primaire socialiste Ségolène Royal (29,5%) au 1er tour de l'élection présidentielle, selon un sondage TNS/Sofres/Unilog paru dans le Figaro et diffusé lundi sur LCI et RTL.

Avec 38%, le président de l'UMP (+ 2 points) creuse l'écart vis à vis de Ségoléne Royal (29,5%) qui recule de 4,5 points par rapport au dernier sondage du mois de septembre 2006, précise Le Figaro.

L'avance de la présidente de la région Poitou-Charentes face aux deux autres prétendants à la candidature socialiste, MM Fabius et Strauss-Kahn, connait également "une érosion notable, notamment dans les intentions de vote des ouvriers et des professions intermédiaires", rapporte le quotidien.

Quelque soit le candidat socialiste au 1er tour, Nicolas Sarkozy accentue même son avance avec 39% des intentions de vote face à Dominique Strauss-Kahn crédité de 20% et Laurent Fabius de 15%.

Face à ses deux rivaux socialistes, Ségolène Royal est jugée la plus compétente pour répondre aux problèmes, à l'exception de l'économie (26% contre 38% à Dominique Strauss-Kahn) et elle fait jeu égal avec lui en ce qui concerne la politique étrangère (29%), selon cette enquête d'opinion.

Si Ségolène Royal affrontait Nicolas Sarkozy au 1er tour, le président du FN Jean-Marie Le Pen arriverait en 3è position avec 9,5% devancant le président de l'UDF François Bayrou (7%).

Ce sondage a été réalisé par téléphone, les 4 et 5 octobre 2006, auprès d'un échantillon national représentatif de 1 000 personnes inscrites sur les listes électorales (méthode des quotas).

J'ai du mal à faire un pronostic sur cette élection.

D'un côté j'ai envie de dire que Sarko va perdre car depuis 81 aucune majorité n'a tenu plus de 5 ans (en 95 la droite avait réussi à garder le pouvoir mais l'autre andouille, en dissolvant en 97, alors qu'il aurait du le faire en 95, a rendu les clés à la gauche en 97). Je militerais donc pour une alternance.

De l'autre côté je n'arrive pas à imaginer Royal à l'Elysée. Les français me semblent encore assez conservateurs et je pense qu'au dernier moment ils préfereront se rassurer avec un homme cravaté et de préférence expérimenté. Net avantage à Sarko de ce point de vue là.

Pourtant ça sera sans doute bien un de ces deux là.

Et vous, vos pronos ?

Moi je tiens un pari de n'importe quel montant que Sarko ne fera pas 38 % des voix au premier tour. Voire même à supporter les Verts (du 42).

Ca m'énerve quand même un peu de voir que ces sondages (truqués ou mauvais) aient quand même une certaine importance dans la vie politique.

J'ai aussi du mal à voir Royal présidente, mais pas forcément plus que Sarko. Comme beaucoup, j'ai l'impression de n'avoir connu qu'une seule accession au pouvoir, celle de Chirac.

Difficile à dire...

Mais quand je vois le nombre de c******ries faites d'un coté ou de l'autre, je me dis qu'il y a du mal de fait.

Et les instituts de sondage quand on a vu le résuutat lors de la dernière élection, on peut se dire qu'a part être inutiles......