Section Mai 2002

je n'avais pas vu ta reponse avant de poster, mais je constate qu'on a repondu la meme chose le cote debit / credit qui ressort sans doute.

oui, mais le monde n'est pas seulement fait de conflits Il y aussi comment toi tu ressens ton appartenance a tel groupe, plutot qu'a un autre.

on est pas mal hors-sujet la, mais la notion d'identite ne peut pas se limiter a mon avis a de simples criteres geographiques. Quelqu'un ne a Lyon, il se definit comment ? comme un lyonnais ? comme un francais ? comme un europeen ? a mon avis, si on faisait un sondage, il y aurait pas mal de reponses differentes a cette question. Secundo, le lieu de naissance ou la nationalite ne sont qu'une partie des elements qui definissent une identite. Il y a d'autres criteres qui rentrent en compte, la religion bien sur, mais aussi le boulot, la classe sociale. ...

Boca champion du tournoi d'ouverture. Ils ont gagne leur dernier match alors que Gimnasia a de nouveau concede un nul. Boca est susceptible de faire un superbe double avec la Copa Sudamericana - finale retour a la Bombonera dimanche je crois (1-1 a l'aller). Sinon, je suis scandalise que l'equipe ou yahoo ne parlent pas du tout du championnat du monde des clubs. Ce n'est pourtant pas ininteressant. Comme prevu la finale opposera Liverpool a Sao Paulo 1er tour Al Ittihad (ARS) - Al Ahtly (EGY) 1-0 78' 1-0 Noor Deportivo Saprissa (COS) - Sydney FC (AUS) 1-0 47' 1-0 Bolanos Demi-finales Sao Paulo (BRE) - Al Ittihad (ARS) 3-2 16' 1-0 Amoroso 33' 1-1 Noor 47' 2-1 Amoroso 57' 3-1 Rogerio (pen) 68' 3-2 Al Montashari Liverpool FC (ANG) - Deportivo Saprissa (COS) 3-0 03' 1-0 Crouch 32' 2-0 Gerrard 58' 3-0 Crouch Finale dimanche.

Je crois que tout le monde est d'accord pour dire: - qu'il y a un empilement de structures qui ne presente aucun avantage - que nos regions sont trop petites pour soutenir la concurrence des regions etrangeres. Apres on peut discuter de tel ou tel ajustement, mais clairement une region Alsace, prospere et dynamique est beaucoup trop petite (1.5m hab) pour rivaliser face au Bade-Wurtemberg, tout aussi prospere et dynamique, mais qui lui compte 9 millions d'hab je crois. Meme pour la region Rhone-Alpes, ce n'est pas facile de lutter avec des regions comme la Lombardie, la Catalogne, la Baviere ou le Bade-Wurtemberg. Sur le diagnostic, tout le monde est d'accord, sauf que personne n'est pret a prendre les actions qui vont bien: - le departement est sans doute l'etage le moins utile administrativement mais c'est aussi celui dans lesquels les Francais se reconnaissent le mieux. - fusionner les regions entre elles et n'en faire que 10 au lieu des 22 actuelles (les DOM-TOM etant a part), oui, c'est facile a faire sur le papier mais ca va creer encore des trucs pas possibles.

tu parles de Levski ? ca n;aurait pas eu d'incidence ni sur la qualif ni sur le classement du groupe de toutes facons.

en l'occurence, ils ne sont pas tous en situation irreguliere mais seulement soupconnes d'avoir participe aux emeutes. Meme que les tribunaux administratifs, qui n'ont certes qu'un avis consultatif en la matiere, ont donne un avis defavorables aux expulsions dans 2/3 des cas pour insuffisance de preuves. Des juges rouges, a n'en pas douter. Mais laissons tomber sur ce point, c'est pas tres important. Enfin si, mais bon. Pour le reste, si tu te donnais la peine de lire une seule fois ce que j'ai ecrit, peut-etre verrais-tu que ce n'etait pas une critique des supporters. sinon, j'imagine que c'est caricatural de commenter ca.

C'est curieux. J'ai pourtant le sentiment que nos positions sont pourtant assez proches, mais que decidemment on a du mal a se comprendre. ouais. enfin, non. On n'arrivera pas a se comprendre. J'en suis sur maintenant. C'est pas tres important.

oui. Tu devrais quand meme etre prudent, mon ami, parce qu'il y a quand meme des vieux sur ce forum :rolleyes: Et la verite, c'est que je bascule chaque annee, inexorablement, dans le camp des vieux (cons). Je n'ai jamais eu la chance d'aller dans les loges, ni meme d'avoir la chance de manger un petit four, mais franchement j'aimerais bien. Ca doit etre bien agreable, non ? pas d'accord ? tu as tort a mon avis. Parce que le souvenir que j'ai de Gerland, c'etait bien sur quelques annees en jean Bouin inferieur lorsque le "kop" est encore a JB, je pense que tu t'en souviens, mais c'est aussi et surtout pas mal d'annees dans les virages. Et franchement, l'age aidant, je prefere les loges ou meme tout simplement une tribune, aux virages d'antan. Parce que je ne sais pas si tu t'en souviens, c'etait quand meme pas super confortable a l'epoque. On etait loin deja, bien plus loin du terrain que maintenant et surtout il faisait vraiment tres tres froid. Le beton brut, ca te vivifie un supporter. D'ailleurs les vieux emmenaient toujours des journaux pour se rechauffer. Et le stade et en particulier les virages etaient quand meme bien plus exposes a la bise que maintenant. Et puis, on n'etait pas toujours tres nombreux et ca n'aidait pas a se rechauffer. Quant aux deplacements, c'etait quand meme bien moins prestigieux que maintenant, je l'admets bien volontiers. Deja a l'epoque, sauf a passer par l'OL, tu te debrouillais tout seul. C'est vrai aussi que les parcages n'existaient pas. Mais bon, c'etait exotique, rural meme dans certains cas. Le stade de bram a Louhans etait un incontournable, mais Limoges ou Beziers etaient pas mal dans le genre aussi. .

C'est bien ca qui m'amuse. Les condamnations au facies, cela fait des mois qu'il pratique. Les journaux (de gauche evidemment) sont remplies d'anedoctes et de quiproquos aussi grotesques et effrayants les uns que les autres. Mais tant que ce sont des blacks qu'on ramasse dans la rue et qu'on met vite fait bien fait dans un charter pour le Mali sous pretexte qu'il ressemble au jeune cagoule que l'on a vu jeter une pierre derriere telle cite a Aulnay sous Bois le soir du 31 octobre a 2:45 du matin, d'ailleurs il avait le meme sweat shirt, la preuve, ca ne pose aucun probleme. Et la plupart d'entre vous se sont d'ailleurs ouvertement rejouis de la fermete dont faisait preuve le Ministre de l'Interieur face a cette racaille . Ca va jusque la ? le ton est bon ? Je pense qu'il est juste de dire que certains dans l'autre topic etaient sans doute un peu plus va-t-en-guerre que ca, mais bon, c'etait un peu l'idee. Par contre, Lorsque Sarko applique les memes methodes avec les supporters, les memes s'indignent de la severite des sanctions et de la legerete des procedures d'arrestation et de condamnation dont fait preuve la police. Sans doute a juste titre d'ailleurs, car moi aussi, je ne crois pas aux politiques de repression sans discernement. Mais c'est ca qui est amusant parce que, pour cerains, meme s'ils en souffrent en tant que supporters (population a risque), il est evident qu'une telle politique menee a grande echelle dans les banlieues pour remettre ces bons a rien dans le droit chemin est le signe enfin d'une tres grande fermete des pouvoirs publics qui tranche avec le laxisme desesperant du regime socialo-communiste d'antan. C'est ce paradoxe qui est drole. Mais bon, ca ne fait sans doute que rire que moi et ce n'est pas grave du tout.

moi ? oui, ca va pas mal. Enfin, il commence a faire un peu froid. C'est l'hiver qui commence. Et toi ?

vos reactions me laissent un peu perplexe. Quand ce sont des Arabes en banlieue, ce sont evidemment des bons a rien qu'il faut enfermer, expulser, desosser et j'en passe et des meilleures. Par contre, des qu'ils ont un maillot de foot sur le dos, ils ont droit a bien plus de mansuetude je trouve. Au nom du mouvement ultra peut-etre ? ou .. parce qu'ils sont bien blancs ? parce que votre mansuetude vis-a-vis du salut nazi me laisse aussi pas mal perplexe.

Pour detendre l'atmosphere, figurez-vous que les transports en commun de NY (MTA) vient de deposer un preavis de greve pour vendredi si les negociations salariales en cours n'aboutissent pas d'ici la. Comme ce n'est pas vraiment une habitude ici, c'est forcement branle-bas le combat. Les journaux locaux ne parlent que de ca, sachant qu'a ce stade la greven'est qu'une possibilite, l'ultime recours. Hier, on a eu un message des Rh nous indiquant qu'il convenait des aujourd'hui de reflechir a des alternatives possibles pour venir au boulot. Ceux qui ne pourront pas venir au boulot sont invites des aujourd'hui a tester toutes leurs connections a distance (remote) pour s'assurer qu'ils pourront travailler de chez eux vendredi, etc. Bref, on est en vraie situation de crise, c'est quasi l'etat d'urgence. Et ca me fait bien marrer ... parce que j'habite a 20mn a pied de mon boulot. mais la prochaine fois, messieurs, si possible faites ces preavis de greve au printemps, parce que la, il commence a faire bien froid.

Je reconnais parfaitement qu'il est bien moins penible d'etre assis dans un bureau chauffe que d'avoir les mains sur la feraille par -5 (ou par +35 en ete). Neanmoins, a mon humble avis, cela me parait quelque peu reducteur pour mesurer la penibilite d'un metier.

pour ceux que ca interesse. Le Canada arrive generalement en tete de toutes les etudes de type "quel est votre pays prefere ?" ou "aimeriez-vous vivre ?" etc.

Stats joueurs 18e journee Classement aux points 1. Coupet (OL) et Cris (OL) 44 pts 3. Cacapa (OL) 43 pts 4. Wiltord (OL) 36 pts 5. Govou (OL) 35 pts 6. Diarra (OL) et Reveillere (OL) 34 pts 8. Cool (AJA) 33 pts 9. Cheyrou (AJA) et Juninho (OL) 32 pts 11. Jurietti (GB), Rame (GB), Mavuba (GB), Malouda (OL) et Pauleta (PSG) 31 pts 16. Planus (GB), Carew (OL), Tiago (OL), Rozenhal (PSG), Mendy (PSG) et Dhorasso (PSG) 30 pts etc. Equipe-type: Coupet Reveillere - Cris - Cacapa - Mendy Govou - Diarra - Juninho - Cheyrou Wiltord - Pauleta Remplacants: Cool - Jurietti - Mavuba - Malouda - Carew Les meilleurs de chaque club: Ajaccio: Saifi et Jabi 13 pts; Porato, Rodrigo, Laurenti et Collin 12 pts Auxerre: Cool 33 pts; Cheyrou 32 pts; Radet et Mignot 29 pts Bordeaux: Jurietti, Rame et Mavuba 31 pts Le Mans: De Melo 26 pts; F. Thomas, O. THomas, Bonnard et Pele 25 pts Lens: Demont et Itandje 29 pts; Hilton et Diarra 27 pts Lille: Sylva et Tafforeau 27 pts; Debuchy et Makoun 26 pts Lyon: Coupet et Cris 44 pts; Cacapa 43 pts Marseille: Ribery 28 pts; Oruma et Niang 27 pts Metz: Beria 13 pts; Wimbee et Borbiconi 11 pts Monaco: Meriem 28 pts; Givet 25 pts; Warmuz, Benardi et Sorlin 22 pts Nancy: Bracigliano, Diakhate, Berenguer et Biancalani 21 pts Nantes: Landreau 23 pts; Signorino, Cetto et Savinaud 19 pts Nice: Kone, Balmont et Gregorini 22 pts Paris: Pauleta 31 pts; Rozenhal, Mendy et Dhorasso 30 pts Rennes: Edman et Didot 23 pts; Ouaddou et Utaka 22 pts Sochaux: Pitau et Isabey 21 pts; Richert 20 pts St Etienne: Hognon, Hellebuyck, Janot, Ilunga et Sable 26 pts Strasbourg: Pagis et Lacour 11 pts; P. Farnerud et Haggui 10 pts Toulouse: Revault, Emana et Moreira 22 pts Troyes: Le Crom et Nivet 18 pts; Grax et Kouassi 17 pts Classement a la moyenne 1. Fred 2.778 pts par match comptabilise 2. Wiltord (OL) 2.571 3. Cacapa (OL) 2.529 4. Tiago (OL) 2.500 5. Coupet (OL) et Cris (OL) 2.444 7. Diarra (OL) et Reveillere (OL) 2.429 9. Carew (OL) 2.308 10. Laslandes (GB) et Berthod (OL) 2.300 12. Juninho (OL) 2.286 13. Govou (OL) 2.188 14. Pedretti (OL) 2.111 15. Niang (OM) 2.077 16. Malouda (OL) 2.067 17. Violeau (AJA), Cheyrou (AJA), Pieroni (AJA), Sagna (AJA), Faubert (GB), Gygax (LOSC) et Modesto (ASM) 2.000 etc. Equipe-type: Coupet Reveillere - Cris - Cacapa - Berthod Wiltord - Tiago - Diarra - Govou Fred - Carew Remplacants: Cool - Sagna - Juninho - Malouda - Laslandes Les meilleurs de chaque equipe: Ajaccio: Laurenti, Lucas et Danjou 1.000 Auxerre: Violeau, Cheyrou, Pieroni et Sagna 2.000 Bordeaux: Laslandes 2.300; Faubert 2.000; Planus 1.875 Le Mans: De Melo 1.625; Hautcoeur, Fanchone et Matsui 1.500 Lens: Cousin 1.769; Keita et Jussie 1.733 Lille: Gygax 2.000; Debuchy 1.857; Tafforeau 1.800 Lyon: Fred 2.778; Wiltord 2.571; Cacapa 2.529 Marseille: Niang 2.077; Cesar 1.889; Cana 1.846 Metz: Beria 0.867; Ouadah 0.833; Bassong Nguena 0.769 Monaco: Modesto 2.000; Adebayor 1.818; Meriem 1.750 Nancy: Lecluse 1.889; Nguemo 1.600; Chretien 1.583 Nantes: Cetto 1.462; Toulalan 1.385; Delhommeau 1.364 Nice: Vahirua 1.636; Abardonado 1.417; Varrault 1.333 Paris: Kalou 1.867; Cisse 1.846; Pauleta 1.824 Rennes: Mbia 1.778; Edman 1.769; Gourcuff 1.583 Sochaux: Afolabi 1.583; Boudarene 1.455; Ilan 1.400 St Etienne: Piquionne 1.714; Hellebuyck 1.625; Diawara 1.563 Strasbourg: P. Farnerud et Haggui 0.769; A. Farnerud 0.750 Toulouse: Moreira 1.375; Bergougnoux 1.357; Aubey 1.313 Troyes: Jaziri 1.364; Dallet et Dujeux 1.200

oops. j'ai oublie de donner le resultat Finale aller a Mexico du milieu de la semaine: Pumas - Boca 1-1. Bon match, resultat logique. chacun sa periode, et une injustice chacun (but valable non valide pour les Pumas - a quand la video ??? - et penalty oublie a Boca dans les arrets de jeu). A la decharge des arbitres, dans les 2 cas, il a fallu les ralentis pour se faire une opinion. Match retour le WE prochain. Sinon, Fox a decale le derby pour mettre a la place en direct Boca - Independiente qui pouvait s'averer decisif pour le titre en Argentine. (et franchement ils n'ont pas eu tort). Et ce match sera sans doute decisif puisque Boca a gagne 2-0 alors que son rival Gimnasia qui etait en tete au goal-average n'a fait que 0-0 face a Newell's Old Boys. Derniere journee mercredi. Autant le Boca de l'annee derniere etait detestable, autant cette annee c'est enfin du beau football et pas seulement de l'intimidation. Belle equipe vraiment avec les Palacio, Bilos, Insua, etc. et aussi une vieille connaissance du championnat Ibarra qui a ete excellent contre Independiente. Dommage qu'ils ne soient pas qualifies pour la Libertadores qui commencera en fevrier prochain.

j'ajuste: Lyon - Monaco - Lens Lyon - Auxerre - Lille: Seb 28/11/05 Lyon - Auxerre - Paris: yoyodelyon 09/12/05 Lyon - Bordeaux - Lille: $ynop$ 10/08/05 Lyon - Bordeaux - Paris: stras 26/09/05 Lyon - Lens - Bordeaux: Lensomaniaque 05/12/05 Lyon - Lens - Lille: ian9791 26/09/05 Lyon - Lille - Bordeaux: Titouplin 05/11/05 Lyon - Lille - Lens: fab 14/10/05 Lyon - Lille - Monaco: Matt 29/11/05 Lyon - Lille - Paris: Rayls 11/08/05 Lyon - Monaco - Lens: Section Mai 2002 12/12/05 Lyon - Monaco - Lille: gilkman 04/07/05 Lyon - Monaco - Marseille: JTABG69 04/07/05 Lyon - Monaco - Paris: benh 04/07/05 Lyon - Paris - Auxerre: Adam 03/10/05 Lyon - Paris - Bordeaux: Philippe 27/09/05 Lyon - Paris - Lens: tOOn 29/07/05 Lyon - Paris - Lille: Flashback 12/08/05 Lyon - Paris - Monaco: Goonny 03/07/05 Lyon - Paris - St Etienne: Zoltan 07/11/05 Lyon - St Etienne - Bordeaux: Polochon 24/10/05 Monaco - Lyon - Marseille: grege07-13 28/07/05 Monaco - Lyon - Paris: Raskol 19/07/05 Monaco - Paris - Lyon: Tom-byk 19/07/05 Paris - Monaco - Lyon: White-Rose 28/07/05

Stats actualisees apres la 18e journee Classement general: L'OL profite des defaites d'Auxerre et Bordeaux pour porter son avance a 12 pts. Paris SG, seul vainqueur parmi les 6 equipes de tete, revient en 4e position. 1. OLYMPIQUE LYONNAIS 44 pts 2. AJ Auxerre 32 pts 3. Girondins Bordeaux 31 pts 4. Paris SG 30 pts 5. RC Lens 29 pts etc. Difference de buts: OLYMPIQUE LYONNAIS +19, Lens +11, Lille +9, etc. Attaques: OLYMPIQUE LYONNAIS 29 buts marques, Auxerre 26, Lens 25, etc. Defenses: OLYMPIQUE LYONNAIS 10 buts encaisses, Bordeaux 11, St Etienne 12, etc. Classement sur les 5 dernieres journees Bien qu'accroche pour la deuxieme fois consecutive a l'exterieur, l'OL detient encore la meilleure serie (Toulouse 1-0, Troyes 2-1, Nice 1-1, Paris 2-0, St Etienne 1-1). Auxerre, battu a Marseille, decroche. 1. OLYMPIQUE LYONNAIS 11 pts 2. Auxerre et Marseille 10 pts 4. Lens et Sochaux 9 pts 6. Monaco 8 pts 7. Bordeaux, Lille, Metz, Nantes, Paris, Toulouse et Troyes 7 pts 14. Le Mans et Rennes 6 pts 16. Nice et Strasbourg 5 pts 18. Nancy 4 pts 19. St Etienne 3 pts 20. Ajaccio 0 pt Classement sur les 38 dernieres journees Lens sur le podium en position de qualifiable pour la Ligue des Champions pour la premiere fois de la saison. 1. OLYMPIQUE LYONNAIS 85 pts (+6) 2. Monaco 62 pts (-1) 3. Lens 60 pts (+8 4. Lille 59 pts (-8 5. Paris 58 pts (+7) et Rennes 58 pts (+3) 7. St Etienne 56 pts (+3) 8. Auxerre 55 pts (+3) et Marseille 55 pts (-) 10. Bordeaux 49 pts (+5) 11. Nantes 48 pts (+5) 12. Le Mans 47 pts 13. Sochaux 45 pts (-5) 14. Nice 43 pts (-3), Strasbourg 43 pts (-5) et Toulouse 43 pts (-3) 17. Ajaccio 42 pts (-3) 18. Nancy 39 pts 19. Troyes 37 pts 20. Metz 32 pts (-12) 19e journee: 17 decembre 2005 L'affiche de la journee sera le duel entre les deux meilleures equipes de la saison derniere Lyon (1) - Lille (8). A suivre egalement Rennes (10) - St Etienne (9).

ce n'etait pas un derby, c'etait un match amical. Ils n'etaient pourtant vraiment pas forts en face.

C'est juste un jeu, hein ? On a encore un peu de temps pour pronostiquer. Le classement FIFA vaut ce qu'il vaut, c'est a dire pas grand chose, mais bon, a la limite, peut-etre autant que l'opinion de tous les pronostiqueurs en herbe que nous sommes. Il y aura des tetes de serie qui vont etre mises en difficulte. Evidemment. Certaines ne gagneront pas leur groupe, ce qui remettra totalement en cause le tableau theorique et certaines seront meme peut-etre eliminees. Oui d'accord, mais bon, ca ne nous fait pas bien avancer tout ca. L'Espagne est traditionnellement le maillon faible du groupe, mais bon rien ne dit qu'ils ne sortiront pas de ce groupe particulierement faible egalement. Je crois que l'Italie est forte en ce moment et je les vois moi aussi a priori se qualifier. N'empeche qu'ils ont quand meme un groupe difficile et qu'ils peuvent se faire bouger. Ils ont quand meme une tradition de departs bien lents et si d'aventure ils perdaient leur premier match, eh ben, ca pourrait se compliquer pour eux.

une simulation possible de tableau final Sur la base du dernier classement FIFA, les qualifies potentiels seraient: Gr. A: Allemagne (16) - Costa Rica (21) - Pologne (23) - Equateur (37) Gr. B: Angleterre (9) - Suede (14) - Paraguay (30) - Trinidad & Tobago (51) Gr. C: Pays-Bas (3) - Argentine (4) - Cote d'Ivoire (41) - Serbie-Montenegro (47) Gr. D: Mexique (7) - Portugal (10) - Iran (19) - Angola (62) Gr. E: Rep. Tcheque (2) - Etats-Unis 8 - Italie (12) - Ghana (50) Gr. F: Bresil (1) - Japon (15) - Croatie (20) - Australie (49) Gr. G: France (5) - Coree du Sud (29) - Suisse (36) - Togo (56) Gr. H: Espagne (6) - Tunisie (28) - Arabie Saoudite (32) - Ukraine (40) Si on additionne les classements de chacune des equipes, clairement le groupe de la mort, c'est celui de l'Italie qui compte 3 equipes du Top 12 mondial. Et le groupe le plus simple ? le groupe G Et le deuxieme groupe le plus simple ? le groupe H Le tableau final serait le suivant: Allemagne - Suede Pays-Bas - Portugal ----- Rep. Tcheque - Japon France - Tunisie ------------------- Angleterre - Costa Rica Mexique - Argentine ----- Bresil - Etats-Unis Espagne - Coree du Sud Ce qui pourrait nous donner les quarts de finale suivants: Suede - Pays-Bas Rep. Tcheque - France ----- Angleterre - Argentine Bresil - Espagne en admettant evidemment que le classement FIFA veuille dire quelque chose ...

bien sur qu'on a eu de la chance. C'est d'autant mieux que dans l'hypothese d'une qualification, on rencontrera une equipe du groupe H, celui de l'Espagne et il n'est pas trop releve non plus.

J;ai une question de droit a vous poser: Admettons qu'un salarie soit reserviste (a l'armee) et que le dit employe soit appele pour faire des manoeuvres pendant quelques semaines. L'employeur a l'obligation de laisser partir son employe, mais qui remunere l'employe pendant qu'il joue a la guerre ? l'entreprise ou l'armee ? Deuxieme question: en cas de blessure, et d'une facon generale, d'indisponilibite du salarie ? qui prend en charge les differents frais (avant la Secu). L'armee j'imagine ?

Evidemment que c'est irritant en plus d'etre totalement faux. Mais qui dit ca ? des gamins de 15 ans et en plus pas toujours bien malins... :rolleyes: