Section Mai 2002

le smiley me parait inconstestablement deplace. Par contre, sur le fond, ca ne me choque pas non plus. Etant immigre moi-meme, je sais tres bien que si je fais le con, je suis dans l'avion des le lendemain.

c'est vrai. La vraie reforme, c'etait pas le plan Borloo ? mais est-il en application ? de quoi il en retourne exactement ? a-t-il les moyens de faire quelque chose de serieux ?

d'apres ce quej'ai vu, le MEDEF est assez reserve egalement. :rolleyes: Sinon, il est clair qu'il ya beaucoup de mesures qui paraissent bien bidon, mais s'il n'avait rien propose, on aurait dit qu'il ne fait rien. On n'ameliorera pas en 3 semaines une situation qui pourrit depuis 30 ans.

Je suis absolument comme tout le monde. Evidemment. A savoir que je veux le meilleur pour les miens. Et c'est pour ca que j'habite Manhattan et pas dans le Bronx. Et c'est pour ca que, moi fils de l'ecole publique, decidera peut-etre un jour (ca m'ennuiera reellement mais je le ferai sans etat d'ame) de mettre mes filles dans le prive si je pense que l'ecole publique de mon quartier pose probleme. Aucun doute la-dessus. Mais ca ne m'empeche de regretter cette situation. Et secundo, je ne peux pas de m'empecher de penser que si je n'avais pas suffisamment d'argent pour habiter Manhattan, ou de mettre mes filles dans le prive, j'aurais quand meme le droit d'habiter dans un endroit decent avec un service public decent C'est ca le point.

tout a fait. Et d'une facon generale, tout le tiers-monde. Les US aussi dans une certaine mesure.

ce n'est jamais trop tard. Ca aurait du etre fait il y a 30 ans, 20 ans , 15 ans. OK. Mais c'est encore temps de faire quelque chose.

Pas du tout. C'est juste un choix politique a faire. Ou a ne pas faire.

c'est sur ce point a mon avis que tu te gourres. Parce que si une frange de la population est exclue (ou se sent exclue, ce qui revient au meme), tes gosses en subiront les consequences, meme dans leur petit pavillon de banlieue tout proprette. Parce qu'ils se laisseront pas faire et qu'un jour ou l'autre, les emeutes deborderont le cadre des cites. Le Bresil, le pays le plus inegalitaire du monde, est un bon exemple de ce qui peut arriver. Les riches sont obliges de se barricader chez eux, a tel point qu'ils vivent dans leurs propres ghettos. Des ghettos de riches avec tout ce qui va bien a l'interieur, les ecoles, le centre commercial, etc.. mais des ghettos quand meme. Qui font 2-3 blocs et qui sont barricades avec des agents de securite armes pour les proteger de la "racaille" (= gosses qui ont faim). Sorti du ghetto, c'est la zone. Ben franchement, je ne les envie pas les gosses des fils de riches bresiliens. Parce qu'ils n'ont pas la liberte que j'ai moi. Le Bresil est evidemment un exemple caricatural - bien que reel - mais meme si on est encore tres loin de cette situation, on en prend progressivement le chemin.

Il y a enormement de choses choquantes dans ce topic :blink: Anyway. Je vous souhaite neanmoins a tous , et surtout je me souhaite a moi-meme et aux miens, d'avoir toujours suffisamment d'argent pour ne pas etre oblige d'aller habiter un jour dans la crasse.

Non, la loi n'accorde pas ce choix aux communes La taxe, c'est la penalite pour non-respect de la loi. Ce qui est dans l'esprit tres different a mon avis.

Franchement, je n'ai absolument aucun doute que l'OL remplira ce stade (surtout s'il est en ville). Parce qu'en la matiere, l'offre fait souvent la demande. En plus j'imagine que l'OL dispose de suffisamment d'etudes de marche pour demontrer le bien-fonde de l'investissement. Question: qui finance ? j'imagine que JMA va vouloir faire payer les pouvoirs publics.

c'est le chiffre que j'ai lu et franchement je trouve cela deja assez ahurissant. Que les communes ne respectent pas la loi me parait etre extremement choquant.

non. C'est un choix politique et d'ailleurs il y a une loi en France qui oblige les communes a avoir 20% de logements sociaux. Seulement, 1/3 des communes ne respectent pas cette loi. Et quelle est la commune qui respecte le moins la loi ? Neuilly-sur-Seine. la ville de celui qui veut faire regner l'ordre.

Le probleme, c'est que c'est 4 questions differentes a mon avis. que ferais je de ma vie si j'avais moins de principes ? : en fait, en ce qui me concerne, je crois que je n'ai pas assez de principes; si j'avais donc plus de principes, eh bien, je serais bien plus militant pour les causes auxquelles je crois. que ferais je de ma vie si j'étais plus libre ? on peut discuter de savoir de quelle liberte on parle. Mais si j'etais plus libre, franchement, je dirais plus souvent ce que je pense vraiment aux cons, et en premier lieu a mon patron je crois. que ferais je de ma vie si je me sortais les doigts pour quelle soit meilleure ?: c'est la question la plus terrible celle-ci car elle met le doigt sur ce qui fait vraiment mal, c'est-a-dire ses propres insuffisances. Je prefere ne meme pas y penser. Ca ne fait jamais du bien de se faire du mal. enfin la derniere que ferais je de ma vie si j'étais moins con ?: je passerais beaucoup plus de temps avec mes filles je crois.

Thuram dans FF http://www.francefootball.com/FF/breves200..._183924Dev.html

je vous deteste :angry: vous croyez qu'on trouve de la tartiflette a NY :angry: une anecdote: l'annee derniere, on etait en vacances en Floride, et on trouve un petit resto francais. Du coq au vin au menu. On se jette dessus, c'est franchement bon et ca faisait tellement plaisir. On discute avec la restauratrice, une Francaise expatriee depuis 30 ans, et soudain j'ai un gros doute. Et moi de lui demander: "c'est pas trop dur de trouver du coq ici" et elle de me repondre: "oh non, mais ca, ca n'est pas du coq, c'est du poulet" ca m'a un peu gache le plaisir, mais je reconnais que c'etait quand meme pas mauvais.

cool ce ne sont que 2 matchs amicaux sans grand interet.

ici aussi, je le crains. Quel debat passionnel je trouve. Ca me depasse completement. Chaque "camp" en vient a souhaiter la boulette de l'autre. C'est nul. Je crois que Domenech a pris une sage decision de les faire jouer chacun un match. Si la situation continue a se degrader, Domenech n'aura sans doute pas d'autre choix que d'en laisser un a la maison en juin prochain, alors que justement c'est un des postes ou l'EDF est solide.

lu sur boursorama, l'impact des emeutes sur les marches (boursiers) L'avantage avec les emeutes des pauvres, effectivement, c'est qu'ils ne risquent pas de faire chuter la consommation du pays. A condition qu'ils fassent ca chez eux bien sur. edite pour mettre le lien http://www.boursorama.com/infos/actualites...l?&news=3057276

Ils sont quand meme incroyables d'amateurisme. Ces mecs la, a la Ligue ou a la FFF, brassent des millions mais sont incapables de lancer un appel d'offres dans les regles. A moins que ce ne soit pas de l'amateurisme ...evidemment.

La mite, Je viens de lire ton long message. Ce que tu as reussi, a titre personnel, est admirable. D'autres, en affichant la meme volonte et la meme gnac (et aussi beaucoup de sueur) peuvent aussi le faire. On est d'accord. Le probleme, c'est que tout le monde n'est pas capable de faire preuve de cette volonte, de ce courage. Il y en a meme tres peu de gens comme toi, quel que soit le milieu. La seule difference, c'est que celui issus des classes moyennes sera en general en mesure de limiter les degats (pour faire tres court). En general. Ca ne sera pas forcement tres brillant, mais en general, ils sauveront l'essentiel. Celui qui est ne dans les cites n'aura pas ce minimum "syndical" (meme si le terme te fera sans doute sourire - parlons de monimum decent). Je ne parle pas des casseurs la, je parle du jeune moyen, ni vraiment bete ni vraiment mechant, plutot suiveur, plutot porte par un environnement mediocre. Et ce gars la a la rage, car il n'a aucune chance d'avoir lui aussi de temps en temps ce minimum qui lui permettrait de faire quelques projets, de croire en lui tout simplement. Ce que tu lui reproches, a ce gars la, c'est de ne pas etre exemplaire au meme titre que toi. Je regrette moi aussi qu'ils ne soient pas tous exemplaires au point de se defoncer pour depasser leur handicap original , mais c'est comme ca. Il y a autant de cons et de faineants dans les cites que chez les fils de patron ou les fils de profs. Mais eux ont aussi le droit d'avoir une vie un minimum decente, a defaut l'equivalent de celle des fils (faineants et cons) de patrons ou de profs. Ca, c'est sa ma reponse sur le fond. Tant qu'on n'aura pas resolu ce probleme, on aura traite le probleme de facon superficielle et le mal reviendra de facon recurrente. Sur la forme, je ne me souviens plus exactement ce que tu as ecrit, et ce n'est pas franchement important parce que manifestement tu semblais un peu excite, mais clairement je ne peux pas etre d'accord. Maintien de l'ordre oui. Evidemment. Mais avec le discernement que l'on peut attendre des forces de l'ordre d'un grand pays comme la France. D'ailleurs, je n'aime pas Sarkozy, mais je dois reconnaitre que je n'ai pas encore entendu parler de bavure, ce qui doit etre mis a son credit.

si tu me parles sur ce ton, oui. mais aussi et surtout sur le fond. Desole, mais ce n'est pas cette France que j'aime. Ce n'est pas cette France dont je suis si fier qui parle comme ca. mais je vais te quitter maintenant parce qu'il faut que j'y aille. Je veux bien reprendre cette discussion demain. Au calme. Bonne soiree.

on s'en fout un peu, non ? on a deja suffisamment de problemes a regler je crois. Pour autant, j'ai passe l'apres-midi (c'est mon patron qui paie ) a consulter les sites d'information et les forums etrangers. Et comme je ne parle que l'anglais, j'ai surtout fait les sites anglo-saxons et je m'attendais au pire. Mis-a-part la droite religieuse US qui elle ne parle pas d'emeutes urbaines mais d'attaques des Musulmans :rolleyes: , le ton est generalement assez modere, assez factuel. Ils mettent tous en evidence le probleme social de notre pays. J'ai lu sur un site US (honnetement je ne me souviens plus lequel) que le reporter s'etonnait de l'absence d'armes a feu. Et d'ajouter qu'aux US le probleme aurait ete sans doute regle en 2-3 jours mais au prix de 50 morts, comme cela s'etait passe a L.A. en 1992. Les Anglais sont plus moderes et leurs avis souvent plus interessants puisqu'ils nous connaissent beaucoup mieux et qu'ils ont eu eux-memes des incidents similaires dans les 80s. Certains n'hesitent a dire, de facon assez malicieuse d'ailleurs, qu'il ne fallait pas oublier non plus que ce pays avait de toutes facons l'habitude de regler tous les problemes dans la rue, que c'etait historique et qu'il ne fallait pas non plus dramatiser la situation. J'ai trouve une discussion assez interessante ... sur un site de foot. Assez interessante, parce que le niveau est bon et interessante parce que les interlocuteurs viennent d'horizons tres divers (Americains, Europeens - quasiment pas de francais d'ailleurs). Pour faire tres court, la plupart s'interesse a ces incidents parce qu'ils savent bien que si ca se passe actuellement en France, ca peut aussi se passer dans leur pays parce que le probleme de racisme ou de societe a 2 vitesses (ou quel que soit le nom que vous voulez y coller) est un probleme general aux societes occidentales. Pour ceux que ca interesse et qui lisent l'anglais http://www.xtratime.org/forum/showthread.php?t=175355

euh .. tu parles au nom de qui la ?

d'apres ce que je viens de lire sur le Guardian, des voitures brulees a bruxelles et Berlin aussi. c'est la Revolution.