Pour Alternative, Charly n'exagere absolument pas. C'est LE magasine de référence au lycée.

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mouarf, vraiment

Déjà perso j'ai jamais trouvé qu'il y avait des alternatives sérieuses à alter éco dans un premier temps.

Après mon prof en TES était carté RPR, mais c'était pour mieux nous vendre du marxisme, assurément

Non, ce n'est pas un autre sujet, c'est meme le debat qui fait rage en ce moment a l'ONU entre les Etats-Unis et le reste du monde.

Desole, mais en ce qui me concerne, je ne crois que l'objectif de l'humanite soit d'ameliorer l'EBE des entreprises.

L'objectif de l'humanite, pour moi, c'est bel et bien, d'ameliorer la qualite des soins donnee a la population (donc d'augmenter l'esperance de vie), de s'assurer que tout le monde puisse avoir acces a l'education et sache au moins lire ou ecrire (donc ameliorer le taux de scolarisation) tout en ameliorant le niveau de niveau de vie (et donc d'augmenter le PIB par hab puisque cet indicateur qui, a juste titre ou non, fait reference en la matiere.

L'IDH est un indicateur synthetique qui comme tous les indicateurs est forcement imparfait. Evidemment qu'on ne peut pas mesurer la qualite de vie de l'humanite sur la base d'un simple chiffre.

Mais l'IDH me parait malgre tout bien plus interessant fondamentalement que le taux de croissance des profits des entreprises du S&P 500. A mon humble avis.

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Le problème n'est pas là.

La question n'est pas de savoir s'il faut que les gens soient mieux soignés ou pas car tout le monde sera d'accord là dessus.

Le problème est que tout est économie et que la santé, comme la plupart des activités humaine est une activité économique. Alors que l'ONU fasse un IDH, très bien, ça m'interresse et j'essaierai de le lire.

Mais que le programme d'éco du mamouth insiste plus sur Marx et Keynes que sur comment on crée des richesses (avec tout ce qui en découle) dans la vraie vie là je dis NON.

Parce qu'un vaccin ou un approvisionnement en eau potable ça ne se fait pas en faisant la lutte des classes mais en se posant des question économiques.

Tout simplement ne confondons pas les objectifs et les moyens.

Je vois pas en quoi étudier Keynes empêche de comprendre le principe de la création de "richesse" :huh:

Je vois pas en quoi étudier Keynes empêche de comprendre le principe de la création de "richesse" :huh:

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Il est mort pauvre.

Voilà, Keynes, Marx et puis... ah oui Adam Smith, économiste dont plus personne ne se réclame depuis des lustres.

C'est d'ailleurs à peine mieux en fac. J'aimerais savoir quelle est le pourcentage de sortant de 1er cycle d'éco qui c'est ce qu'est l'école autrichienne.

Pour Alternative, Charly n'exagere absolument pas. C'est LE magasine de référence au lycée.

PS : non aucun rapport entre mon pseudo et l'illustre classique

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bien sûr que j exagère pas j'ai fait un Bac ES je m'en souviens

Smith notre prof trouvait ca ridicule, abstrait etc donc il a laissé faire le cours sur Smith par un stagiaire de l'IUFM

alter éco mouais à part de dire à bas la mondialisation, vivent les 32h les usa c'est de la merde et autres inepties...

et encore tout ca était soft j'ai donné par la suite des cours à prépa maths ou visa maths enfin un de ces organismes de cours où t'es à 6-10 élèves pendant 1 semaines de vacances genre février ou paques et une fois j'ai fait à des terminales ES.. un mec m'a pondu un texte digne d'un grand discours d'Arlette et il m'a dit avoir recopié les idées données par le prof en cours... bonjour l'objectivité :rolleyes:

bonjour l'objectivité :rolleyes:

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Alors que c'est clair que ton point de vue sur alter éco est totalement objectif :lol:

m'enfin j'attends toujours que vous me citiez une alternative crédible "de droite" dans les "mags d'éco"

Le problème n'est pas là.

un vaccin ou un approvisionnement en eau potable ça ne se fait pas en faisant la lutte des classes mais en se posant des question économiques.

Tout simplement ne confondons pas les objectifs et les moyens.

Ce n'est pas un probleme simpliste de lutte des classes.

Encore que ... Les riches devraient comprendre, a mon avis, que le moyen le plus simple de conserver leur richesse, ce serait de partager bien plus avant que le Tiers et le Quart-Monde ne se rebelle pour de bon et leur prenne tout.

Car si tu as l'occasion de parcourir le rapport, il y a un chapitre sur les inegalites, source d'instabilite sociale par excellence, et la conclusion que l'on connaissait deja intuitivement, c'est que les inegalites ne cessent de croitre d'annee en annee. Honnetement, ce n'est qu'une pure hypothese de ma part, mais je n'imagine pas que cela va continuer comme ca sur les 30 prochaines annees.

Secundo, pour la sante, malheureusement ce n'est pas seulement un probleme economique.

Oui, les laboratoires ont besoin de faire du profit pour financer la recherche de plus en plus couteuse (et financer d'eventuels proces). Reconnaissons quand meme que le secteur pharmaceutique est traditionnellement un secteur particulierement prospere, preuve que les autorites de nos grands pays ont conscience des enjeux

Ceci dit, je maintiens que ce n'est pas seulement un probleme economique, mais c'est bel et bien un probleme politique.

L'acces aux soins est tres limite, schematiquement aux populations des pays de l'OCDE. 80% de l'humanite n'a pas acces a un niveau de soins que l'on avait en France il y a 50 ans, pour ne pas dire au siecle dernier. Et cela me parait tout a fait legitime que l'ONU pose ce probleme.

L'acces aux soins n'est pas le principal critere qui explique pourquoi l'esperance de vie a diminue dans une trentaine de pays. C'est la guerre, les conflits les premiers criteres. Il n'empeche qu'en ce moment, hors des zomes de conflits, une partie significative de l'humanite n'a pas acces a des soins que l'on qualifierait nous de basique. Et c'est tout a fait normal qu'on se pose la question de savoir quelle est notre priorite en tant qu'etre humain et pas seulement en tant qu'actionnaire de Merck ou d'Aventis.

Alors que c'est clair que ton point de vue sur alter éco est totalement objectif  :lol:

m'enfin j'attends toujours que vous me citiez une alternative crédible "de droite" dans les "mags d'éco"

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on cherche pas un magazine d'éco de droite ou de gauche

on cherche des articles avec un faible parti pris

sinon Capital c'est de droite et plus crédible mais ca n'a pas du tout le même but qu'alter éco

The Economist.

Mais pour ça faudrait que les éleves sachent lire l'anglais.

t'es fou!!!!!!!!!!!!! faire lire the economist dans les lycées alors que c'est un journal anglais qui va mettre dans la tête des élèves des argument pro libéralisme anglais...

par contre en prépa il faisait partie des qq revues conseillées

Moi je m etonne que personne sur ce forum n est parle de Katrina et de la desorganisation des secours, voir l'absence de secours dans le pays le plus puissant de notre petite planete...

bah crée un post

Moi je m etonne que personne sur ce forum n est parle de Katrina et de la desorganisation des secours, voir l'absence de secours dans le pays le plus puissant de notre petite planete...

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Certes mais top scorer à l'IDH

on en revient à ce que je disais..n'importe quel sage africain, qui n'a jamais foutu les pieds dans une école de sa vie sait qu'on ne construit pas sou l'eau.

mais n'importe quel architecte bac + 12 qui parle trente langues et huits dialectes locaux, qui sait écrire en sanscrit dans un pays dont le PIB est important lui le fait...parcequ'il est humainement plus développé .

Moi je m etonne que personne sur ce forum n est parle de Katrina et de la desorganisation des secours, voir l'absence de secours dans le pays le plus puissant de notre petite planete...

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le Bangladesh, un des pays les plus pauvre du monde, a envoye 1 million de dollars. Ca devrait aller maintenant.

quel drame quand meme. Et bien sur, il a fallu que ca tombe sur la louisiane et la nlle-orleans. Population pauvre mais tellement gentille. La meilleure cuisine de tous les etats-unis....

La zone est sinistree pour des annees maintenant.

le Bangladesh, un des pays les plus pauvre du monde, a envoye 1 million de dollars. Ca devrait aller maintenant.

quel drame quand meme. Et bien sur, il a fallu que ca tombe sur la louisiane et la nlle-orleans. Population pauvre mais tellement gentille. La meilleure cuisine de tous les etats-unis....

La zone est sinistree pour des annees maintenant.

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C'est encore un coup des texans qui voulaient emmerder les francais

desole pour ca, mais je vais le dire quand meme.

Vous faites tous les malins, en sortant des noms d'economistes que vous avez etudies plus ou moins, vous nous parlez de The Economist, etc ...

C'est tres bien, de belles references .. parfait dans un diner, pour montrer qu'on ne vous l'a fait pas.

mais ca vous sert a quoi puisque sur le sujet en question, vous ne dites rien. Absolument rien. Des conneries, un peu et de toutes facons bien moins droles que d'habitude d'ailleurs. C'est juste tres creux. Aucun avis.

Il n'ya que Adam. Je ne suis pas d'accord avec lui, certes, mais lui au moins, il dit quelque chose.

Bush il croyait que La Louisiane appartenait encore à la France

desole pour ca, mais je vais le dire quand meme.

Vous faites tous les malins, en sortant des noms d'economistes que vous avez etudies plus ou moins, vous nous parlez de The Economist, etc ...

C'est tres bien, de belles references .. parfait dans un diner, pour montrer qu'on ne vous l'a fait pas.

mais ca vous sert a quoi puisque sur le sujet en question, vous ne dites rien. Absolument rien. Des conneries, un peu et de toutes facons bien moins droles que d'habitude d'ailleurs. C'est juste tres creux. Aucun avis.

Il n'ya que Adam. Je ne suis pas d'accord avec lui, certes, mais lui au moins, il dit quelque chose.

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le but sm2002 c'est aussi de montrer que c'est de l'enseignement très théorique qui à part sortir "IDH" ou des noms d'économistes ne sert à rien...

avoir une base théorique ca peut être utile mais à condition qu'il y ait autre chose derrière et là ce n'est pas le cas...

et c'est marrant parce que ce matin une députée a sorti un rapport sur la déconnexion entre l'école et le monde du travail

elle préconise donc que l'été les profs aillent une semaine "en stage" voir ce que c'est une entrprise, un travail de bureau, un travail sur le terrain, bref puissent comprendre où et vers quoi leurs élèves vont

réponses de certains: "un stage gratuit une semaine, tout ca pour engraisser le MEDEF non merci" :rolleyes: :rolleyes:

Il n'ya que Adam. Je ne suis pas d'accord avec lui, certes, mais lui au moins, il dit quelque chose.

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bah désolé de pourrir ton joli débat rien qu'à toi alors :rolleyes:

desole pour ca, mais je vais le dire quand meme.

Vous faites tous les malins, en sortant des noms d'economistes que vous avez etudies plus ou moins, vous nous parlez de The Economist, etc ...

C'est tres bien, de belles references .. parfait dans un diner, pour montrer qu'on ne vous l'a fait pas.

mais ca vous sert a quoi puisque sur le sujet en question, vous ne dites rien. Absolument rien. Des conneries, un peu et de toutes facons bien moins droles que d'habitude d'ailleurs. C'est juste tres creux. Aucun avis.

Il n'ya que Adam. Je ne suis pas d'accord avec lui, certes, mais lui au moins, il dit quelque chose.

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je m'excuse de m'inscire en faux, mais j'ai donné mon point de vue sur l'économie en général et cet indicateur en particulier.

l'eco j'en ai jamais fait, je ne sais même pas ce que c'est qu'alter eco, ni un bac es. Keynes, je sais à peine qui c'est et je ne me rappelle même pas de ce qu'il proposait.

Mon point de vue est le suivant et il me semble l'avoir exprimé à toir reprises:

la vie est une question de bon sens et de façon de la ressentir.

établir des comparaisons et des indicateurs c'est créer de la jalousie, et, pour moi, ca ne sert à rien.

On est en train de considérer la vie comme un produit qu'on calibre, dont on étudie la qualité ou la progression, dont on regarde si c'est une tomate assez rouge. Mais on s'en fout complétement.

L'indicateur de bonne vie ou de développement humain, pour moi n'a rien à voir avec l'économie, c'est juste du développement comme il devrait être nécessaire et naturel de le considérer, on bati sa vie pour se la rendre agréable. se la rendre agréable, c'est se prémunir d'un retour de baton, donc de ne pas marcher sur la gueule des autres.

quand je vois des escrocs en tête du développement humain, alors qu'ils n'ont pas eu l'once d'intelligence necessaire de mettre leurs descendants à l'abri d'un retour de manivelle dans la gueule ( la révolte des pays pauvres dont tu parles plus haut) bah ca me fait marrer..ou plutot vomir.

Voilà pour le point de vue d'un mec pas drôle qui n'en a strictment rien à branler de l'économie u de la gueule de ses fibnances tant que sa famille est en bonne santé et peut rire sur une plage.

Je n'y connais rien mais je donne mon avis

Je ne pense pas que mettre les producteurs des pays du Sud et du Nord sur un pied d'égalité, en matière d'import-export, soit la meilleure solution pour améliorer le niveau de vie des populations les plus pauvres.

Pour moi, le problème est plus interne, national voire local. Quand chacun aura accès à l'aliment qu'il produit lui-même, il y aura déjà un grand pas de fait.

cf Le Cauchemard de Darwin

réponses de certains: "un stage gratuit une semaine, tout ca pour engraisser le MEDEF non merci"

Tu préfèrerais qu'on aligne ce que te répondent les entreprises quand tu leur parles de prendre un stagiaire ? (à moins que ce soit un stagiaire en dernière année d'une école connue qui sera utilisé comme ingénieur à 30% du smic pendant 6 mois. et je me base sur des cas précis connus, pas sur altereco).

la vie est une question de bon sens et de façon de la ressentir.

A mon avis, des cours d'écologie t'auraient plu.

Mais l'écologie, Charly va encore nous expliquer que c'est des concepts gauchisants complètement irréalistes pondus par des universitaires à la solde du complot bolchevique. C'est bête, parce que parmi les disciplines parallèles ou reliées à l'écologie, il y a les connaissances qui auraient (ou ont) permis de mettre en évidence les déséquilibres créés par l'endiguement massif du Mississipi et la destruction des marais qui centuraient le Golfe du Mexique, faisant tampon naturel contre des crues telles qu'il vient de s'en produire. Si les spécialistes du Développement humain n'avaient pas proclamé des décennies (et plus) durant qu'on mesure le développement d'un pays au pourcentage de "marécages" d'ores et déjà asséchés (sic en préface d'un rapport sur le Marais poitevin de 78), on ne les aurait peut-être pas flinguées avec un tel entrain, et on ne polémiquerait pas actuellement sur l'opportunité de reconstruire ou pas la moitié d'une ville aussi grande que Lyon. Malheureusement, pour défendre le rôle des zones humides, il n'y avait qu'une poignée d'abrutis qui n'avaient comme argument ni Adam Smith, ni Zi Iconomist, ni un diplôme de l'ESCP, ni un PIB par habitant corrigé par le PPA : principalement du bon sens et des choses, éventuellement chiffrées, mais rentrant avec difficulté dans les tableaux de bord de la croissance.

Maintenant, y'a de l'eau partout et qui n'a que modérément envie de repartir.

J'ai l'impression que chacun y met un peu ce qu'il veut dans ce post. Je dis pas ça parce que SM m'a qualifié de seul réel interlocuteur 8) , mais c'est encore un peu hors sujet Exilé, tu crois pas ?

PS : ti a tort di ti moquer dé zi iconomist. Ci ine tré bone magazine !

ouais, je préfèrerais avoir un indicateur d'érudition, de conaissances.

a moins qu'un mec qui ne soit jamais allé à l'école, qui connait la carte du ciel par coeur, qui sait reconnaitre un lapin d'un lièvre, qui conaisse le cycle des saisons, le fonctionnement des marées, les grains, les plantations, les cycles de lunes, et qui sache se débrouiller dans la nature

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Toi, tu connais Exilou de Pouillard sur Buis. :ange:

J'ai l'impression que chacun y met un peu ce qu'il veut dans ce post. Je dis pas ça parce que SM m'a qualifié de seul réel interlocuteur  , mais c'est encore un peu hors sujet Exilé, tu crois pas ?

Non, ça se connecte à la pertinence de l'IDH... Tous les IDH du monde n'empêchent pas les USA de gérer (avant, pendant, après) une catastrophe naturelle comme un pays du Tiers Monde, parce que les modèles, surtout ceux des économistes, peinent à prendre en compte certaines choses.