Exilé17

J'attends surtout "M.Stats" Toineau pour nous dire combien d'exploits de ce genre il y a eu en Coupe. D1-CFA, c'est assez "courant", D1-CFA2 nettement moins, et là, un 4e de D1 contre un 14e de CFA2, ça rajoute virtuellement une division d'écart ! C'est d'ailleurs le danger qui guette Carquefou maintenant : tirer une D2 en quarts, disparaître dans l'indifférence de la Coupe, et retourner batailler pour le maintien avec ce goût dans la gorge.

Boumsong serait-il parti pour nous faire une Wiltord ? le mec qu'on annonce fini et venu parce qu'il est passé et a vu de la lumière, et qui se met à fond dans le bain et nous fait tous mentir ? ça ne sera pas de trop pour reposer un Squillaci un peu cramé et toujours à la limite (du peno provoqué). Je ne sais toujours pas à quoi m'en tenir sur les consignes réelles et l'état d'esprit réel en Coupes. Mais jusque-là, et depuis plusieurs années, on cède en douceur dès qu'on croise une D1 qui oppose un peu de résistance... à peu près toujours au même stade. Si on rencontre Bordeaux ou Marseille, je parie que ce sera la même chanson : courte défaite au terme d'un match où on aura montré un engagement minimum, voire nul. A quand remonte notre dernier match de coupe nationale où l'équipe s'est montrée concernée de bout en bout ? On a coutume de dire qu'on est un club qui ne sait pas se sortir les doigts sur un match, mais en championnat, contre nos rivaux, on est systématiquement présents... Pour moi le souci est ailleurs. Je croise les doigts pour qu'on tire une D2 à Gerland. Le genre de match qu'il y aura obligation morale de gagner. Une fois en demi, il ne sera plus question de laisser plus ou moins filer, même contre Bordeaux.

A mon avis, le pire du pire ça doit rester les patelins industriels de fond de vallée de l'est de l'Ain, genre Oyonnax, Belley et autres Bellegarde sur la Valserine qu'on devine au fond des tuyaux. Sinon, y'a le secteur de Roanne, aussi. Non pas que ça soit moche (sauf la ville elle-même), mais pour trouver du boulot pour moi... :wallbash: 'pis toutes mes vieilles tantes sur le râble...

On passe avec, pendant 56 minutes très exactement, cette absence totale d'envie qui caractérise l'OL face aux autres équipes de D1 en coupes nationales. Heureusement, pendant cette partie-là, que Cris-Boumboum veillaient au grain. Puis, un des what mille ballons expédiés au loin trouve Benzema, qui marque, et là, Homère veille :spamafote: et suggère aux Lyonnais qu'une issue épique est possible. Alors ça joue moins mal. Sochaux convertit une de ses deux, allez, trois occasions franches (de l'envie, mais devant, mon Dieu mon Dieu...) et on se retrouve dans la merde à la 89e, et miraculeusement sortis de là à la 91e... Drôle de match en somme. J'ai aimé Keita, un des seuls à batailler, Kallstrom et Grosso ont retrouvé le fond qu'ils ont, hélas, déjà touché souvent cette saison, Greg a été consternant hormis un bel arrêt - à force de dégager tendu, il va lui arriver une nouvelle "Gomis", ça lui pend au nez comme un sifflet d'deux ronds - et enfin, j'ai vu une très bonne rentrée de Delgado. S'il n'est pas à créditer d'une passe décisive pour Karim, ce n'est vraiment pas sa faute. Daf aurait d'ailleurs pu (dû ?) prendre son 2e jaune sur la deuxième de ces passes en profondeur. J'espère qu'on va tirer une D2 au prochain tour, qu'on se sentira obligés de les sortir et là, on sera en demis, bon, on se dira que peut-être... Mais si on tire Marseille (comme je le sens à dix bornes) ou Bordeaux, on laissera filer une fois de plus. Parce que bon, la gueule des éliminations, et même des qualifications, de l'OL en coupes nationales ces sept dernières années, ça sent quand même le mot d'ordre "objectif non prioritaire, ne vous cassez pas trop la tête" à cent bornes... On pourrait arrêter de prétendre officiellement le contraire, d'ailleurs, parce que là, le boa qu'on nous fait avaler, moi j'ai encore la queue de celui de la CLIG entre les dents. Exilé "Circaète" 17

ça dépend des disciplines. En lettres classiques, c'est la 4e année sur 5 que Lyon était à un barème accessible pour son total de points. C'est d'ailleurs pour ça qu'on s'était risqués à la mettre en premier voeu.

Marie a obtenu sa mutation sur l'académie de Lyon ! Vais-je devoir changer de pseudo ? :angel_not: Courage à celles et ceux qui ont eu moins de chance et devront encore patienter un an... :kiconsole:

:jmecache:

Il y a quand même de la concurrence. Le duo de tête (dans le désordre) est désormais figé. Restent donc la 3e et la 4e place, et il ne reste que la Coupe de France pour éventuellement repêcher la 5e. Marseille est là même s'ils ont l'air de commencer à tirer la langue, Nancy a l'air de revenir et de s'accrocher, Le Mans semble s'essouffler mais Nice est là et bien là. Vous êtes quand même trois points derrière la queue de ce peloton. Si la 5e place n'est pas européenne cette saison, je ne vois pas comment l'Europe pourrait échapper au duo Nancy-Marseille...

Qu'en est-il de ces accusations de trucage ? Des dépêches postées peu après sur les sites de foot indiquaient qu'un gars avait sorti sur le forum de Liverpool le tirage intégralement exact une heure avant...

Le retour de Cris a apporté un mieux indéniable. Pour le match d'hier, que je n'ai pas vu, je lis partout que Monaco était tellement minable qu'il n'y a pas grand-chose à en tirer (Muratori, gloups...) M'enfin, contrairement au match contre Metz par exemple, qui n'est certainement pas meilleur, on a su plier l'affaire rapidement. Il va falloir néanmoins que Benzema dégonfle le melon de toute urgence.

Bordeaux va battre Strasbourg demain, donc la situation ne change pas d'un iota. Marseille est hors course (ils ne devraient pas nous remonter 13 points en 9 matchs) mais on n'a toujours aucune marge significative sur Bordeaux.

:kitrinque:

Le problème, c'est que ces clubs qui accompagnent l'OL en Coupe d'Europe arrachent les places européennes avec un effectif très juste... mais dont les meilleurs joueurs ne passent pas inaperçus. Du coup, lors du mercato suivant, tous leurs efforts financiers sont voués à conserver ce qui peut l'être de l'effectif qui les a menés là... pas à se renforcer ! Même dans des clubs aux structures relativement solides comme Rennes ou Nancy, la perspective de jouer une Coupe d'Europe ne suffit pas à retenir les joueurs. A lire les rumeurs de transfert çà et là, tout est déjà programmé pour le grand démembrement du MUC et de Nancy, qui seront peut-être tous deux européens en fin de saison (un des deux, presque à coup sûr). Dès lors, ces clubs se trouvent à disputer championnat + CE avec un effectif inférieur, dans le meilleur des cas à peu près égal à celui qui a assuré en championnat la saison dernière... Forcément, que c'est trop juste ! Et dans le cas le plus favorable, la tentation est grande de faire ce que fait Bordeaux cette saison : laisser tomber la C3 au profit d'une qualification en LDC. Mais tout cela est tellement prévisible que dès l'été, cela nuit à l'attractivité de ces clubs. Quelle idée d'aller signer à Rennes pour jouer l'Europe, si l'on sait très bien que le club préfèrera ne pas perdre d'énergie dans cette compétition ! Une série de cercles vicieux dont il est encore plus difficile de se défaire à cause de l'agencement même de cette compétition. L'UEFA est devenue un vrai chemin de croix : un ou deux tours, puis un système interminable de poules à la noix de gomme contre des équipes anonymes, avant de se retrouver en seizièmes de finale et avec sur le râble tous les repêchés de la C1... qui sans surprise trustent l'essentiel des derniers succès en C3. Pour le club piégé par le calendrier qui ne réussit pas à vite assurer sa sortie de poules avant de faire tourner, c'est le marathon à l'ancienne, en armure et avec le bouclier de chêne au bras. La situation des clubs reversés depuis la C1 est plus enviable, mais souvent la motivation n'est plus au rendez-vous, et les deux tours suivants sont fatals. Qui va briser le cercle ? Lille aurait pu le faire, n'était leur problème de stade. Marseille ? Possible... à condition de survivre à l'été prochain. Leur jeu cette saison est fortement dépendant d'une grande forme du duo Nasri-Valbuena, sans lesquels Cissé redevient un Bakayoko décoloré et Cana un boucher des Halles (sans oublier Mandanda). En début de saison, Nasri était absent : désastre. A Saint-Pétersbourg il ne mettait plus un pied devant l'autre : Valbuena qui commence aussi à n'en pouvoir mais, n'a pas suffi. Autour ? rien. Sur le marché des transferts, c'est vulnérable...

Le traumatisme n'est d'ailleurs pas que français. En Grande-Bretagne, un épisode significatif se produit en 1916. Pour dynamiser ses recrues, l'armée britannique offre de regrouper dans les mêmes bataillons les jeunes gens qui se connaissent et vont s'engager ensemble. Ce sont les "bataillons de copains" (Pals' Battalions). L'ennui, c'est que ces unités sont immédiatement jetées dans la bataille de la Somme et s'y font massacrer. Certaines compagnies n'arrivent même pas à quitter leurs tranchées de départ, assommées par le feu des mitrailleuses. L'historien Keegan y voit "la fin de l'optimisme vivifiant de la société britannique".

Je fréquente vaguement un forum consacré à la Grande Guerre, très actif et utile lorsqu'on a besoin d'une information très précise, genre recherche à partir d'une fiche Mémoire des hommes. Il m'en reste l'impression que la Grande Guerre n'entre pas complètement dans l'Histoire ternie et poussiéreuse avec ce départ. Ce sont nos familles et nos ancêtres pas bien éloignés. Beaucoup de gens recherchent des informations sur un grand-père, un grand-oncle, un arrière-grand-père. Il en reste une indéniable proximité. Il n'y a plus de témoins mais de nombreuses personnes qui les ont entendu raconter. Le vrai défi sera de définir comment construire la mémoire de cet événement. Contrairement à la SGM, la Grande Guerre est ambiguë. Il est incontestable que les buts de guerre des Alliés en 1914 ne sont pas la liberté et la démocratie. Il n'en est pas moins clair que le IIe Reich n'est qu'une piètre ébauche d'Etat parlementaire et que la France vaincue eût été démembrée et mise sous botte. Le militarisme dans lequel baigne l'Europe en 1914 ne saurait être exalté. Mais ceux qui écrivent (lu sur Oloff) qu'en 1914 la bonne attitude aurait été de déserter, à mon avis, ne se rendent pas vraiment compte de ce qu'ils écrivent. Le IIe Reich n'est pas le IIIe mais ce n'est pas non plus l'Allemagne sympathique partenaire économique de 2008. Trouver un équilibre entre tous ces facteurs, ne pas tuer une deuxième fois ces hommes par le mépris bien-pensant sans pour autant exalter un bellicisme de mauvais goût ne sera pas évident.

Je ne sais pas si cette élimination est plus ou mois honteuse que celle de Bordeaux. On le saura d'après le parcours du Zenit et après tout, les clubs russes brillent souvent en UEFA. Laurent Blanc se félicitait de n'avoir pas joué de prolongations, mais je suis sceptique sur le fait qu'ils aient réellement balancé le match étant donné qu'ils ont quand même fini à 9. Et se faire bananer quand on a aligné la grosse équipe, ce n'est pas spécialement glorieux non plus. Vont-ils invoquer l'état du terrain ? Il n'a pas empêché les Russes de jouer constamment à terre en passes courtes, de marquer des buts sur des actions de jeu et de s'enflammer jusqu'à tenter des roulettes, sur ce champ de maïs mal déchaumé. Voilà en définitive les deux équipes en forme, les soi-disant meilleures équipes du moment, incontestablement euphoriques en compétition nationale, envoyées se rhabiller par des troisièmes couteaux européens - et qui s'en félicitent car ça va leur permettre de se concentrer sur la course à... la LDC ! ça promet pour l'an prochain... :closedeyes: et c'était bien la peine de nous ressortir, après notre propre élimination par ManU, la tierce : l'OL, pas d'âme, pas de folie, ça se transcende jamais, voilà pourquoi l'OM, toujours présent dans les grands rendez-vous, toujours renversant sur la scène européenne, garde le coeur des français machin gnagna. La vérité c'est que la décrépitude est générale et que l'OL est encore (pas de beaucoup, certes) le moins pathétique de la bande.

Les quotas n'évolueront pas à moins qu'on ne revive la situation de 2008 plusieurs années de suite, certes. Maintenant, que les Anglais eux-mêmes n'aient pas intérêt à truster les places en C1, je n'en suis pas sûr, et surtout, je pense que les clubs émergents de PL n'iront pas voir si loin. Ils commenceront par exiger qu'une application stricte (déplafonnée) du calcul du nombre de places qualificatives en fonction de l'indice leur permette de goûter à leur tour à la LDC.

SM, ce n'est vraiment pas ce que j'ai voulu dire et si mes propos t'ont paru tels, je m'en excuse ! :spamafote: Je me suis borné à noter que les médias parisiens caricaturent un peu Collomb, quand ils en parlent. Sinon, moi non plus je ne réside plus à Lyon depuis plus de 12 ans maintenant, même si j'y reviens très régulièrement; et forcément ma vision de l'évolution de la ville souffre d'un biais puisque je n'y vis pas réellement "au quotidien". Mais bon, ce que je vois et ce que j'entends de mes parents me donne à penser que la qualité de vie a nettement augmenté à Lyon depuis une quinzaine d'années, qu'il est plus agréable de s'y promener (par exemple, les parkings des places du centre ville envoyés en sous-sol), plus facile de s'y déplacer sans voiture. J'aime l'évolution de ma ville et j'en retire même de la fierté. J'aime les vastes projets de structuration de transports en commun à l'échelle de l'agglomération, et les grands projets d'urbanisme. Tout n'est pas parfait pour tout le monde mais dans l'ensemble la dynamique me plaît. Tout cela n'est évidemment pas dû au seul Collomb et dans l'ensemble, je pense que la plupart de ces évolutions ont été initiées sous Noir, après l'ère béton-tout-bagnole de Pradel et son clone F.Collomb. L'intéressant, c'est que la dynamique a été conservée, malgré les réticences initiales de Barre lors de sa prise de fonctions (voir son premier bulletin : "Prudence et rigueur" et sa première affiche de la "Fête du 8 décembre" qui évoquait plus la kermesse d'une maison de retraite qu'autre chose... Peu de villes peuvent se targuer de tout cela, et certainement pas Nîmes, où l'on m'a prédit des impôts élevés pourtant...

Houiller restera une énigme, à moins qu'il ne revienne, ce qui semble d'ailleurs de moins en moins invraisemblable, au passage. Tout comme Santini, tout comme Le Guen. Santini a été un peu partout un mauvais entraîneur, mais c'est avec lui que l'OL a franchi les paliers décisifs de son histoire : une Coupe, un titre. En CE, il nous a fait connaître le jour (le premier parcours en C1 où on est à une motte de terre d'atteindre les quarts aux dépens du duo Bayern-Arsenal) et la nuit avec l'édition suivante. En Coupes nationales, même topo, la CLIG 2001 avec un parcours de haute volée (Sedan et Lens jusque-là invaincus chez eux, Nantes en demi, ce n'étaient pas des qualifs à la pièce contre Angoulême...) et le reste, le fiasco. Le Guen, ç'a été à peu près la même chose, mais la dynamique a été positive, et l'équipe qui piétinait sur la lancée de l'ère Santini a franchi un palier sensible dix-huit mois plus tard. Par contre, partout où il est allé ailleurs, il s'est vautré, ce qui jette là encore un gros doute sur ses capacités intrinsèques. Houiller a trouvé un édifice plus solide que son prédécesseur à son arrivée, tout était prêt pour franchir totalement le palier suivant en 2007 et... patatras. Tout s'est écroulé dans les deux premiers mois de 2007 et les conséquences sont terribles. Si l'on avait, cette année-là, atteint les demies au lieu de se vautrer en huitièmes, je pense qu'on ne perdait pas à la fois tant de cadres et qu'on pouvait viser plus haut lors du recrutement. Une autre hypothèse consiste à attribuer un rôle considérable au tandem Aulas-BL, et en particulier à lui attribuer le positif et à mettre le négatif sur le dos du coach... Ou au contraire, à juger qu'il a bridé GH, par exemple. Souci : si ce duo tire les ficelles, pourquoi a-t-il été si performant de 2000 à 2007 et si désastreux depuis ? Bref, pour juger nos entraîneurs j'ai envie de ne faire que des réponses de Normand et de dire que le fonctionnement de ce club est tellement complexe qu'il est difficile, voire imprudent d'attribuer comme ça, paf, les responsabilités à tel ou tel. Je fais l'hypothèse d'un poids important de BL qui joue un rôle positif dans l'ensemble, mais qui use prématurément les coachs, les bons comme les moins bons. Perrin a été parachuté dans un drôle de merdier avec un recrutement foiré qu'il n'a pas dirigé, causé par un contexte défavorable : celui d'une attractivité plombée par la mauvaise fin de saison 2007. Je me garderais de le juger bon pour la poubelle aussi vite. Quant à en faire un apôtre de la prudence, c'est oublier qu'avec le tout petit club de Troyes il a remporté, sur le terrain, deux fois l'Intertoto en taulant chez eux des Allemands, des Anglais et des Espagnols - piégé la seconde fois par une escroquerie carabinée qui a valu un match perdu par forfait, hélas.

Et pourtant il existe bien des règles d'exception sportive, comme celles qui interdisent à un même joueur de changer plus d'une fois de club dans une saison. Et il devra en rester, car aucun sport collectif ne peut être pratiqué avec des joueurs disposant de la liberté absolue de changer d'employeur. Ce n'est pas demain que Manchester aura, par exemple, le droit de recruter Benzema la veille de sa confrontation avec l'OL. En revanche, un autre quota va bientôt être mis sous pression, c'est celui du nombre maximal de clubs d'une fédération donnée engagés en LDC la même année. On se souvient du problème posé par Liverpool lorsqu'ils étaient champions en titre et non requalifiés par le biais du championnat. Je serais surpris que les clubs du genre Porsmouth, Birmingham & co, repris par des milliardaires équivoques, qui commencent à disposer de budgets dont l'OL ne pourra jamais rêver, se contentent d'attendre à la porte que les ManU-Archnaule-Liverpool-Chelski se partagent le gâteau en rêvant de l'année où l'un deux se taulera et libèrera enfin une place. Ils réclameront leur part et si les quatre précités font exploser l'indice UEFA anglais en trustant la LDC, l'UEFA aura le choix : résister contre toute logique "sportive" et maintenir son plafonnement qui aura des allures de couvercle sur une cocotte-minute bouillante, ou bien céder et voir petit à petit la PL fusionner purement et simplement avec la LDC.

ça m'étonnerait, puisqu'il a aussi déclaré qu'il s'était trompé dans cette décision de ne mettre qu'un jaune. Moralité, on a beau dire qu'on s'en fout des médias de la francedufoot & co, leur pression paie.

On s'en fout complètement, certes; simplement, SM disait lui-même que n'étant pas sur Lyon, sa source d'information c'étaient ces médias-là. Où as-tu vu que je le dénigrais ? Je pense, de toute façon, que le problème de Delanoé est qu'il n'a pas du tout la même latitude que Collomb, pas les mêmes bras de levier pour faire changer de cap l'urbanisme parisien. Ne serait-ce que parce qu'il n'a barre que sur sa ville intra muros. Et, pas de chance, les tendances contre lesquelles il a à lutter sont autrement plus lourdes. Le prochain SDRIF se propose d'abandonner la logique de "couronnes", d'initier un vaste rééquilibrage de l'agglomération pour sortir du clivage Nord-Est pauvre vs Sud et Ouest riches - que l'on observe à l'échelle de l'agglo comme de Paris même, de réagencer le réseau de transports pour qu'il ne soit plus strictement concentrique... et ben y'a du boulot. Que ce soit Delanoé ou le Conseil Régional, et même à supposer qu'ils tirent tous dans le même sens (ce qui n'est pas évident), ont-ils les moyens de ces ambitions ? C'est loin d'être évident et du coup, surtout à l'échelle d'un mandat, les actions de Delanoé risquent de passer pour superficielles. Un peu ce qui lui est reproché avec cette histoire de boboïsation. Il y a quand même eu une différence nette entre les démarches Vélib et Vélov : avant de lancer le vélov, la ville a construit le réseau de pistes cyclables... Le vélov a bien pris parce qu'on lui a parfaitement préparé le terrain. Cette tâche était incomparablement plus difficile à Paris... Lyon a la chance de négocier un certain nombre de ces tournants alors qu'elle a encore une taille suffisamment humaine pour être, comment dire, "malléable".

Article lui-même aussi fin et agréablement écrit que les communiqués qu'il raille, ce qui donne encore plus de sel au truc. De même qu'on ricane doucement de voir les médias, d'une part, dénoncer la théorie-du-complotite aiguë d'Aulas, et de l'autre relayer complaisamment les accusations de Laurent Blanc ou de Frédéric Hantz sur des manipulations aulassiennes en tous genres sur le football français.

Et tu peux aussi lire le contraire. Je ne sais pas ce que tu veux dire. Ce que je trouve, c'est que les médias, quand ils veulent parler de Collomb, ont assez tendance à en faire un Delanoé lyonnais : tous deux sont de gauche, tous deux font des trams et des vélos en libre service, allez, hop, dans le même panier. En revanche, j'ai constaté que dans les débats d'aménagement de l'IDF auxquels j'ai eu l'occasion d'assister, on prenait Lyon en exemple. Mais ça, tu ne le verras pas dans les médias nationaux, a fortiori franciliens.

En ce qui concerne le match de foot, c'est à chaque ville de travailler son urbanisme pour que le stade soit aussi accessible que possible en transports en commun. C'est une des lacunes du projet de l'OL. Pour le reste, on ne rendra pas non plus le monde plus vivable en s'imposant une ascèse totale sous prétexte de supprimer toutes les "dépenses environnementales" réputées "inutiles". Inciter, voire contraindre les organisateurs et participants à adopter des démarches "vertes" paraît plus pertinent.