Section Mai 2002

comme je le disais dans le topic, au 2e tour, s'ils se qualfiient, ils auront Arsenal, Porto, Leverkusen, CSKA et Naples (ou si le CSKA ne passe pas le 1er tour, ce sera Bilbao). Costaud.

comme nous sommes proches de la fin des différents championnats, une petite simulation de la prochaine Ligue des Champions. Commençons par les grands absents, Man. United, Valence, Milan, l'Inter mais aussi l'OL qui reste tout de même 12e au classement UEFA (ce qui lui garantit une place de tête de série pour l'Europa League, que ce soit pour le ou les tour(s) préliminaire(s) ainsi que pour le tirage des poules). Pour la Ligue des Champions, Lille aura très fort affaire pour se qualifier parce qu'il y a du très lourd et sauf tirage très favorable ou exploit des Nordistes, ils n'ont pas beaucoup de chances de passer - d'autant plus qu'ils auront comme nous l'année dernière deux tours à passer. Pour la simulation, j'ai retenu les 5 meilleurs coefficients, à savoir Arsenal, Porto, Leverkusen, CSKA Moscou et Naples (sachant qu'il y a derrière des clubs comme Bilbao ou Galatasaray ...) Alors voici les chapeaux attendus Têtes de série: Real Madrid - Barcelone - Bayern - Chelsea - Benfica - Atletico - Arsenal - Porto Chapeau 2: Schalke - Dortmund - Juventus - Paris SG - Shakhtar - Bâle - Zenith - Man. City Chapeau 3: Leverkusen - Olympiakos - CSKA Moscou - Ajax - Naples - Liverpool - Sporting - Salzbourg Chapeau 4: Fenerbahce - Roma - Steaua - Standard - Celtic - Sparta Prague - Dinamo Zagreb - Monaco en conclusion: - Lille, très difficile pour se qualifier, il faudra battre un très gros pour passer - Paris, 2e chapeau, comme l'année dernière - Monaco va démarrer dans le 4e chapeau avec potentiellement un tirage difficile voire très difficile

je comprends ton point mais dans ce cas, on peut aussi dire en suivant la même argumentation que les Grecs et les Russes talonnent le Portugal puisque l'Olympiakos et le Zenith ont éliminé les deux meilleures équipes portugaises en Champions League Maintenant, c'est vrai que les Portugais vont lutter - du strict point de vue coefficients UEFA - avec l'talie pour la 4e place. C'est pour ça que je reviens sur mon premier point: - il y a 4 grands championnats européens - les 4 historiques qui ont toujours dominé l'Europe - avec aujourd'hui l'Espagne au top et l'Italie en retrait - derrière un trio France-Portugal-Pays-Bas (auquel on peut peut-être ajouter la Russie) avec aujourd'hui le Portugal plutôt pas mal (mais avec malgré tout une réserve concernant leurs performances assez pauvres en champions league) et la France + Pays-Bas qui sont eux dans un bas de cycle - suivent les traditionnels Grèce - Turquie - Russie - Ukraine, qui ont des bons clubs, capables une bonne année de faire un quart voire une demi de Champions League ok, c'est une hiérarchie assez statique mais finalement on s'aperçoit que sur des cycles de 4-5 ans, cette hiérarchie est relativement stable.

c'est pour cela que je l'aime bien. Parce que pour moi le révélateur c'est quand même la Champions League. Et le parcours des Portugais est d'autant plus décevant qu'ils sont quasiment à chaque fois têtes de série et donc ils ont des tirages quand mêmes assez simples et donc largement à leur portée. Benfica cette année se fait sortir par l'Olympiakos et a quand même été largement dominé par Paris. Porto eux se font sortir par le Zenith et n'a gagné qu'un seul match de poule contre l'Austria Vienne. Pas terrible le bilan. Alors c'est vrai qu'ils excellent ensuite en Europa League et ils sont capables d'éliminer des belles équipes (Benfica face à la Juve ou Porto face à Naples) mais quelque part, si la Juve et Naples se sont retrouvées en Europa League, c'est que peut-être ces équipes ne sont pas non plus aussi fortes que l'on peut l'imaginer. En tout état de cause, c'est vrai que le Portugal est un vrai paradoxe.

Chelsea y a été 2 fois quand même sur les 3 dernières années, ce n'est pas mal. Après effectivement comme je le disais plus haut, tout dépend où on met le curseur. Si ton référentiel, c'est atteindre les demis, oui les Anglais sont un peu en retrait en ce moment et c'est vrai que dans le même temps les Allemands ont placé 2 équipes en demis (Bayern et Dortmund). D'un autre côté, si l'arbitre n'accorde pas à Dortmund le but de la dernière minute qui était vraiment HJ contre Malaga et qui les qualifie, on dit quoi? que les Allemands sont nases? c'est compliqué. Pour moi, il n'y a pas de doute que la Premier League est un des 2 très grands championnats au monde avec la Liga. C'est là où il y a le plus d'argent, et donc potentiellement le plus de talent (même si les 3-4 stars mondiales n'y jouent pas), ils vont revenir au plus haut niveau. Après United pourtant bien moribond cette année a quand même menacé pas mal le Bayern. Et sur les 4 équipes anglaises, Arsenal et United se font sortir par le Bayern, City par Barcelone, Chelsea par un très grand Atletico, ce n'est pas non plus un parcours honteux de la part des Anglais.

dans la mesure où on a la possibilité de jouer par MP, il n'y a pas de souci je pense. Pas de risque que l'adversaire joue tactique et t'empêche de marquer puisqu'il ne connait pas a priori ton prono. Sinon, je confirme que Titouplin nous avait bien informés et conseillés à Stax et moi de jouer par MP pour éviter de se faire contrer bêtement. Ceci dit, pour ce qui me concerne, avec 0-2 au match aller, je savais que mes chances de qualification étaient quasi-inexistantes et j'ai donc déliberemment choisi de jouer pour l'honneur. J'aurais pu jouer tactique - par MP - et miser sur le fait que JTABG aller jouer la sécurité avec deux "1" et tenter le tout pour le tout avec deux victoires à l'extérieur, mais si j'avais joué par MP, peut-être que JTABG aurait lui anticipé le fait que j'allais prendre tous les risques et peut-être qu'il n'aurait pas fait le même prono. Bef, au final, avec 1 seul résultat juste sur les 4 matchs aller-retour et encore grace au double, je ne méritais certainement pas d'aller en finale et je souhaite bonne chance à JTABG.

c'est toujours un peu délicat ce type d'exercice. Si on veut analyser sur des données objectives, ça dépend où tu places le curseur. Personnellement, "l'indice" que j'aime le mieux, c'est le nombre d'équipes qui sortent des poules de Champions League par pays et sur 5 ans. Parce que ça représente 16 équipes par an, donc grosso modo, l'équivalent d'une première division européenne Et parce que sur une période de 5 ans, ça te permet de lisser les aléas d'une saison (qu'elle soit particulièrement bonne ou mauvaise). Alors, ça donne quoi sur 5 ans (2010-14) ? (80 équipes qualifiées donc - 16 par an) Angleterre --> 15 équipes (Arsenal x5, Chelsea x4, Man. United x4, Man. City x1, Tottenham x1) Espagne --> 15 équipes (Barcelone x5, Real Madrid x5, Valence x2, Atletico x1, Malaga x1, Seville x1) Allemagne --> 13 équipes (Bayern x5, Schalke x3, Dortmund x2, Leverkusen x2, Stuttgart x1) Italie --> 12 équipes (Milan x5, Inter x3, Fiorentina x1, Juventus x1, Naples x1, Roma x1) France --> 8 équipes (Lyon x3, Marseille x2, Paris x2, Bordeaux x1) Russie --> 4 équipes (CSKA x2, Zenith x2) Portugal --> 3 équipes (Porto x2, Benfica x1) Grèce --> 2 équipes (Olympiakos x2) Turquie --> 2 équipes (Galatasaray x2) Ukraine --> 2 équipes (Shakhtar x2) Chypre --> 1 équipe (APOEL) Danemark --> 1 équipe (Copenhague) Ecosse --> 1 équipe (Celtic) Suisse --> 1 équipe (Bâle) Ce classement reflète assez bien la hierarchie que je me fais du foot européen. Il y a 4 grands pays de foot - les quatre pays historiques qui se partagent les titres depuis la création des coupes d'Europe - avec aujourd'hui l'Espagne et l'Angleterre en tête, suivie de l'Allemagne puis de l'Italie. Après il y a un grupetto France-Russie-Portugal. On peut discuter, notamment le fait que le Portugal réussisse très bien en Europa League, mais d'un autre côté, on peut aussi remarquer qu'ils échouent régulièrement en Champions League alors qu'ils ont des tirages favorables grace à leur statut de tête de série acquis grace aux points de l'Europa League). Après si on peut aussi faire le même exercice en plaçant le curseur au niveau des demi-finales par exemple, ou carrément des victoires, on aura des résultats plus ou moins équivalents je pense. D'ailleurs les 4 derniers vainqueurs de la Champions League sont espagnol (2014), allemand (2013), anglais (2012), espagnol (2011), italien (2010), bref ça tourne ... Tout ça pour dire que je trouve sévère avec la Premier League - même si je te l'accorde leurs résultats ces dernières années sont nettement moins bons que pendant leur période de grosse domination où ils plaçaient régulièrement 3 équipes en demi - mais il y a tellement d'argent qui s'abat sur les équipes anglaises qu'on ne peut pas les écarter. Pareil pour les Italiens. Certes ils sont un peu en retrait cette année, mais l'histoire montre que les Italiens ne sont jamais aussi redoutables que lorsqu'on les croit perdus.

pas mal les Espagnols quand même. Sur 7 équipes au départ, ils en placent 3 en finale. Et les 4 autres me direz-vous? Barcelone éliminé par l'Atletico Betis éliminé par Séville Valence éliminé par Séville. Bref, seule la Real Sociedad éliminée en poule de LDC, a été éliminée par des équipes non espagnoles (United et Leverkusen en l'occurence).

St-Etienne - Montpellier 1 Lorient - Ajaccio 1 Reims - Evian-TG N Sochaux - Nice 1 Toulouse - Nantes 1 Valenciennes - Bordeaux N2 Marseille - Lyon 12 Everton - Man-City 2 Milan-AC - Inter-Milan 1N Lens - Angers 1 ----------- Bastia - Lille 2

même s'il n'est pas spécialement coupable sur les buts, il n'a pas affiché une grande sérénité non plus. Belle victoire de l'OL face à un adversaire pas très rigoureux. On fait la différence sur Marseille tout en maintenant le contact avec StE.

Contrairement à ce qu'espérait JMA, le Stade des Lumières n'aura pas le match d'ouverture de l'Euro 2016 qui aura lieu au Stade de France. Le Stade des Lumières accueillera 4 matchs de poule (mais aucun match de l'EDF qui sont programmés au Stade de France, à Marseille et à Lille), un 8e de finale et une demi-finale. http://www.francefootball.fr/news/L-ouverture-et-la-finale-au-stade-de-france/459752

ca faisait longtemps qu'on n'avait pas fait un petit point sur les coeffs UEFA. Normal, la situation de la France est déprimante. Cette saison (et uniquement sur cette saison), la France se situe en 7e position avec 8.500 points, soit son plus faible total depuis la saison 2007/08. Pas vraiment étonnant après les glorieuses campagnes de Bordeaux, Marseille, Nice et St Etienne ... Dans le même temps, nos concurrents directs, le Portugal a déjà 9.416 points et peut améliorer encore son total avec Benfica et la Russie fait 10.416 points, soit 2 points de mieux que nous. Au final, sur les 5 dernières saisons (classement qui compte), nous laissons filer le Portugal pour la 5e place. Mais plus grave, l'année prochaine, nous allons perdre le bénéfice de la saison 2009/10 (celle où l'OL joue la demi contre le Bayern et Bordeaux va en quarts) et nous serons au coude à coude avec la Russie pour la 6e place. Nous allons démarrer la saison avec 41.500 points contre 40.832 pour la Russie. Inutile de dire que ce n'est pas grand chose. Je ne parle même plus du Portugal qui va caracoler devant nous avec 51.799 points (et jouer la 4e place avec l'Italie). Si d'aventure nous devions perdre cette 6e place, nous perdrions notre 3e place en Ligue des Champions. Seul le champion serait qualifié directement et le second jouerait 2 tours préliminaires pour se qualifier.

oui mais le Barça a gagné des titres lorsque ces joueurs sont arrivés à maturité (sachant en plus que les Piqué, Fabregas ou Alba ne sont revenus au Barça qu'après avoir percé ailleurs). Moi je te parlais d'un équipe qui gagne avec des jeunes. A l'époque du grand Lyon, on a aussi perdu Balmont.

sachant que la plupart sont de la région - ce qui est d'autant plus remarquable. C'est pour moi à la fois une petite fierté et une consolation. Une fierté parce que ça permet de maintenir le club à flot - et de belle façon - pendant une période difficile et sortir des joueurs est toujours gratifiant (et potentiellement intéressant d'un point de vue économique). Mais aussi une consolation parce que, il ne faut pas se leurrer, ce n'est qu'une solution par défaut. Les jeunes ne jouaient pas à l'époque du grand Lyon, sauf prodige (Benzema). Comme l'avait dit Garde pendant la période catastrophique à l'automne, on ne peut pas non plus espérer gagner des titres avec une équipe de Gambardella. Les équipes qui gagnent des titres majeurs sont toujours des équipes expérimentées avec des moyennes d'âge de 27-28 ans. Je n'ai en tête qu'une exception (Ajax 95) mais il faut un concours de circonstances exceptionnel pour que cela arrive.

Bayern - Real-Madrid - Résultat 1N2 : 1 - Qualifié : Real - Score exact : 2-1 Chelsea - Atletico-Madrid - Résultat 1N2 : 12 - Qualifié : Chelsea - Score exact : 1-0

Ajaccio - Monaco 2 Evian-TG - St-Etienne 12 Guingamp - Valenciennes 1 Montpellier - Toulouse 1 Nice - Reims 1 Rennes - Lorient 1N Sochaux - Paris-SG 2 Lyon - Bastia 1 Lille - Bordeaux 1N Auxerre - Metz N ----------- Nantes - Marseille 2

pas de regrets, j'aurais dit 1-0 pour l'Atletico. Par contre, il vaudrait mieux que le Bayern fasse un match nul comme Chelsea, parce que si le Real l'emporte, je partirai avec un handicap insurmontable de 2 buts avant le match retour ...

match nul 2-2

j'ai complètement oublié de jouer. S'il y a encore la possibilité de jouer sur Real-Bayern, alors match nul.

cette 3e période est décidément bien difficile pour moi ...

oui, on peut toujours dire que Lucas était en train de s'excentrer, je pense quand même que A. Lopes "anihile une occasion franche de but" donc il y aurait pu avoir rouge. Ce n'est pas la première fois qu'on le dit, mais ses sorties kamikazes font quand même bien peur. Ca marche de temps en temps, assez souvent même, mais s'il se rate, c'est la double sanction systématique et il ne peut pas se le permettre. Ca pénalise trop l'équipe. Surtout que pour l'action de Lucas, je ne vois vraiment le besoin de faire une sortie comme celle-ci à 20m de ses buts.

il a quand même le mérite d'être au bon endroit et de la mettre. Il fait aussi une bonne reprise du gauche (et rate dans la foulée une grosse occasion). D'une façon générale, Paris était largement prenable j'ai trouvé. Autant à Gerland, on pouvait leur accorder des circonstances atténuantes (déception à Chelsea, championnat déjà gagné), autant hier, ils étaient sous pression et je ne les ai pas trouvés très bons. Sans Ibra, ce n'est plus la même équipe. Et sans revenir sans arrêt sur nos blessés c'est quand bien dommage que Grenier et Fofana n'étaient pas sur la pelouse. Sinon, les commentaires de France 2, heureusement qu'ils n'ont que la coupe de la ligue ... C'est un peu comme l'arbitrage, c'est faible. D'ailleurs pour en revenir à Lannoy, j'étais affligé de ses commentaires en match. Stop Mr Verratti avec des grands gestes .. C'était grotesque.

c'est un bon résumé. Ce n'est pas la première fois qu'on le dit, mais c'est sûr que sans Grenier, Fofana et Gourcuff, il y a un vrai déficit technique dans cette équipe. Le courage dont fait preuve l'équipe sur le terrain est magnifique et peut compenser quand on joue Guingamp ou Valenciennes, mais dès qu'on joue le niveau au-dessus, il faut un concours de circonstances favorable pour que ça passe. Sinon, je ne tiens pas spécialement à charger A. Lopes, mais pour le 2e but sur le derby, repousser un centre dans l'axe comme il l'a fait est quand même une grosse erreur (qui n'exonère peut-être pas celle des défenseurs, mais bon ..). Allez, il faut se remobiliser contre Toulouse maintenant. Ce n'est pas anodin de terminer 4e ou 5e. C'est un tour préliminaire en moins l'année prochaine (et accessoirement ça permettrait aussi de repousser les Marseillais en embuscade).

Bon, pas de topic ouvert sur ce match, je me lance. J'ai bien aimé globalement la performance de l'OL qui a de nouveau montré beaucoup de coeur et que j'ai trouvé d'une façon générale meilleur que dimanche dernier en championnat. Bonne entame plombée une première fois par le but de Cavani puis par le penalty. Bonne réaction en 2e mi-temps mais nous ne nous sommes pas créés suffisamment d'occasions pour revenir au score. Dommage parce que je pense qu'il y avait la place. Pour le pénalty, l'erreur d'arbitrage est bien évidemment regrettable. Heureusement que l'arbitre n'a pas été au bout de sa logique d'ailleurs, sinon ça aurait pu coûter très cher et fausser encore plus le match s'il avait mis un rouge. Un petit mot quand même sur Anthony Lopes. Je sais qu'il a ses supporters sur le forum et je n'oublie pas qu'il a fait des grands matchs, notamment à Plzen. Mais là, pour moi, sa responsabilité est engagée sur les 2 buts et ça nous coûte le match. Il avait déjà été bien coupable dans le derby, ce sont quand même des grands matchs où on a besoin de compter sur un grand gardien. Maintenant, il va falloir se reconcentrer rapidement sur le championnat puisque les Stefs nous font l'amabilité de nous attendre avant le sprint final. Une victoire à Toulouse serait vraiment top mais j'espère surtout qu'on ne perdra pas là-bas (et historiquement on a souvent vécu des moments difficiles là-bas) pour ne pas briser notre dynamique.

Monaco - Nice 1 Bastia - Ajaccio 1 Bordeaux - Guingamp 1 Lorient - Montpellier 12 Reims - Sochaux 1 Valenciennes - Nantes 1 Marseille - Lille 1 Everton - Man-United N Fiorentina - AS-Roma 12 Caen - Auxerre 1N ----------- St-Etienne - Rennes 1