Sérieux? Ouvert toute la journée? j'habite dans le coin je vais plus être obligé de me faire violence pour aller le dimanche matin faire les courses au marché et supermarché du coin (et au choix très limité) avant que tout ne ferme.

La Défense classée en zone touristique AFP - 27/01/2009 |

Le quartier d'affaires de La Défense, où se situent de nombreux sièges sociaux d'entreprises à l'ouest de Paris, a été classé "zone touristique", ce qui permettra à ses commerces d'ouvrir le dimanche, a annoncé la préfecture des Hauts-de-Seine dans un communiqué.

"Grâce à ce classement, les commerces destinés à faciliter l'accueil du public, les activités de détente, de loisirs, sportives et culturelles présents sur le site de La Défense pourront obtenir de la préfecture une dérogation leur permettant l'ouverture le dimanche", indique le communiqué. Principal lieu concerné par ces dispositions, le centre commercial des "Quatre temps", qui compte plus de 200 commerces.

Patrick Devedjian, patron du conseil général des Hauts-de-Seine, où se situe le quartier d'affaires, président de l'Etablissement public d'aménagement de La Défense (Epad) et ministre chargé de la Relance, avait anticipé cette annonce lundi soir, lors des voeux de l'Epad, y voyant "une très bonne nouvelle" pour "l'animation du site". Outre l'ouverture des magasins le dimanche, le classement en zone touristique s'inscrit dans un changement d'image du quartier, dont les aménageurs veulent renforcer l'aspect "lieu de vie", alors que La Défense est d'abord associée à ses trois millions de mètres carrés de bureaux.

Merci pour cette bonne nouvelle mme, en même temps c'est logique vu le nombre de touristes qui viennent photographier les tours et visiter la grand Arche qu'ils le classent enfin en zone touristique, alors que le dimanche c'est assez déprimant l'ambiance dans le quartier vu que les commerces sont fermés en plus des bureaux.

Libre à toi de la relayer donc.

Mais le mode "Alors les gars ? On laisse de côté les infos qui vont pas dans votre sens ?" sur une info aussi "insignifiante" dans sa couverture médiatique, c'est moyen.

A la base, je pensais simplement à remonter le sujet puisqu'une actualité y faisait référence. D'ailleurs, avant ce matin, je n'étais pour ainsi pratiquement pas intervenu sur ce sujet ici (sauf pour affirmer mon accord avec Exilé), je comptais donc le faire au moyen de cet exemple d'actualité. Après, je ne sais pas ce que tu appelles "insignifiant", apparemment tout le monde était au courant.

Que certains ici relèvent ce qu'ils ont envie de relever et qu'ils délaissent ce qu'ils ont envie d'étouffer n'est pas un phénomène nouveau sur ce forum, n'est-ce pas ? Hélas, cela provoque souvent en réaction le même genre de messages dans le sens opposé. Je pourrais certes faire le premier pas (même si c'est pas plus à moi qu'à d'autres de le faire), tiens, je veux bien reconnaitre qu'au PS il y a des magouilleurs (mais pas que là-bas, n'est-ce pas, sinon on retombe dans le même travers), mais sur ce sujet du travail le dimanche, je peux difficilement aller contre ce que je pense.

Modifié le 28 janvier 200917 a par Iles-Féroé

Et j'ai du mal à saisir en quoi cela relance la consommation. Pour moi, ça l'étale, mais ça ne fait pas plus vendre.

Ca ne t'arrive jamais de te dire le dimanche: tiens ce soir j'ai du temps je me mangerais bien une bonne raclette...ah bah merde Carrefour est fermé?

Ca ne t'arrive jamais de te dire le dimanche: tiens ce soir j'ai du temps je me mangerais bien une bonne raclette...ah bah merde Carrefour est fermé?

Je ne dis pas qu'il n'y a aucun intérêt pour un consommateur à ce qu'un magasin ouvre le dimanche. Ca m'est arrivé très souvent de pester de ne pas pouvoir acheter qqch parce que le magasin était fermé un dimanche.

Je dis que que 1) comme nous ne sommes pas que des consommateurs, pour un travailleur c'est plutôt un recul, sur le plan social. (pour ça, voir mon premier message) Du temps libre, c'est important, et si tu travailles le dimanche, ça te fait moins de temps avec tes rejetons.

2) je ne suis pas sûr que ça relance la conso : D'abord, parce que je n'achète pas quelque chose parce que c'est dimanche. Ma raclette, je peux me l'acheter la veille ou le lendemain si j'en ai envie, je n'en achèterai pas une de plus parce que c'est dimanche. C'est pour ça que je dis que ça étale la conso sur 7 jours plutot que 6. Et inversement, l'argent que je n'ai pas le samedi, je ne l'ai pas non plus le dimanche. Ou alors, ça relance le surendettement.

2) je ne suis pas sûr que ça relance la conso : D'abord, parce que je n'achète pas quelque chose parce que c'est dimanche. Ma raclette, je peux me l'acheter la veille ou le lendemain si j'en ai envie, je n'en achèterai pas une de plus parce que c'est dimanche. C'est pour ça que je dis que ça étale la conso sur 7 jours plutot que 6. Et inversement, l'argent que je n'ai pas le samedi, je ne l'ai pas non plus le dimanche. Ou alors, ça relance le surendettement.

Tu raisonnes mal.

Ex: J'ai de l'argent à dépenser ...C'est dimanche, il fait chaud je reviens d'un foot avec des potes et j'ai super soif...je passe devant le Petit Casino devant chez moi: Direct je prends des bières...je consomme!

Alors c'est sur que les bières je peux en acheter le lendemain, mais le problème c'est que j'ai plus soif, que mes potes sont rentrés chez eux etc etc...donc j'aurais pas dépensé mes sous.

Sans compter qu'a Carrefour, y a 7 caissières, mais grâce au dimanche, on recrute un étudiant en plus qui gagnera des sous et qui les dépensera à nouveau etc etc...

J'entends ton argument. Mais je ne vois pas où je raisonne mal. Au contraire, si tu travailles le dimanche, tu ne peux plus jouer au foot le dimanche avec tes potes, donc t'as pas soif

Maintenant, la caissière, vu qu'elle travaillera autant (que cela soit sur 6 jours ou sur 7), elle ne gagnera donc pas davantage, et ne pourra pas particulièrement consommer plus. (Elle aura raison du reste, il y a tant d'autres choses à faire que consommer mais c'est un autre débat).

Il y a un risque aussi que seules les grandes enseignes type Carrefour puissent se permettre d'embaucher des étudiants le dimanche, (moi non plus quand j'étais étudiant, ça me dérangeait pas de bosser le dimanche) au détriment des petits commerces qui eux n'auront pas les moyens d'embaucher qqn de plus pour le dimanche.

Modifié le 28 janvier 200917 a par Iles-Féroé

Comment ça se passe ailleurs ?

On aime bien se regarder le nombril mais le travail le dimanche, on ne vient pas de l'inventer et c'est déjà en place ailleurs et même dans certains commerces en France... Pour quel résultat ?

Je dis que que 1) comme nous ne sommes pas que des consommateurs, pour un travailleur c'est plutôt un recul, sur le plan social. (pour ça, voir mon premier message) Du temps libre, c'est important, et si tu travailles le dimanche, ça te fait moins de temps avec tes rejetons.

Ton argument est basé sur un modèle très classique...

Déjà tout le monde n'a pas d'enfants... Je peux te citer des tas d'exemples de personnes entre 20 et 50 ans qui préfèrent bosser le week end et profiter de leur temps libre en semaine, justement quand y a personne dans les magasins pour faire ses courses ou sortir sans faire la queue (ciné, musée etc). Idem pour des personnes qui préfèrent travailler la nuit ou très tôt le matin et profiter de leur après midi. Et là je ne parle pas du fait de bosser la nuit ou le dimanche pour gagner plus mais juste avoir un autre mode de vie. Après la question effectivement qu'on peut se poser, est ce qu'il y aurait assez de volontaire si le travail le dimanche se généralisait...

Ton argument est basé sur un modèle très classique...

Déjà tout le monde n'a pas d'enfants... Je peux te citer des tas d'exemples de personnes entre 20 et 50 ans qui préfèrent bosser le week end et profiter de leur temps libre en semaine, justement quand y a personne dans les magasins pour faire ses courses ou sortir sans faire la queue (ciné, musée etc). Idem pour des personnes qui préfèrent travailler la nuit ou très tôt le matin et profiter de leur après midi. Et là je ne parle pas du fait de bosser la nuit ou le dimanche pour gagner plus mais juste avoir un autre mode de vie. Après la question effectivement qu'on peut se poser, est ce qu'il y aurait assez de volontaire si le travail le dimanche se généralisait...

Je crois que ne me fais pas bien comprendre : ceux qui souhaitent bosser le dimanche, je n'ai rien contre, qu'ils le fassent si cela leur plait, si c'est leur souhait : je le redis, quand j'étais étudiant à la fac, j'aimais bien bosser le dimanche dans une pizzeria. Si c'est leur choix, aucun problème, perso je pense qu'ils mettent en péril leurs acquis sociaux, mais égoïstement, ce n'est plus trop mon problème. Et lorsque j'aurai des enfants, je pense que c'est notamment le dimanche que je pourrai le plus en profiter. Et même si je n'ai pas d'enfant, ça peut aussi me faire plaisir de pouvoir sortir sans consommer ou d'avoir du temps libre.

Le problème, et c'est la dérive à laquelle je faisais allusion, c'est que ce choix n'est à mon avis qu'une illusion : à partir du moment où c'est généralisé, tu n'as plus le choix, parce que si tu refuses de bosser le dimanche, tu es mis à pied, ou alors tu n'es pas embauché. Bref, ça devient un moyen de pression pour ceux qui refusent ce choix. Gagner + le dimanche est aussi une illusion :: des tas de conventions collectives (restauration, journalisme) en ont fait un jour de travail comme les autres.

Je crois que c'est difficile de quantifier si, en favorisant le travail le dimanche, on favorise la consommation. J'ai tendance à penser que non, pour les mêmes raisons qu'Iles-Féroé. Ouvrir le dimanche, c'est certes offrir la possibilité à ceux qui ont envie d'une bière de l'acheter. Encore que... ils peuvent toujours aller la boire dans un café. Mais c'est aussi consommer de l'électricité pour éclairer le magasin.

En revanche, je crois que le gain en terme de bien-être social est nul. Il est même très négatif.

C'est un peu le même débat que sur les 35 heures. Certes, ça a coûté cher, les 35 heures. Mais quand je vois combien de pays nous les envient, ça vaut le coup. Oh bien sûr je ne parle pas des "décideurs", qui diront qu'en France on est fainéant. Je parle de l'immense majorité des hommes sur cette planète, qui triment pour vivre. Et qui aimeraient bien, de temps en temps, poser un vendredi pour RTT.

Je suis certain que si en France on maintient le repos dominical, dans quelques années de nombreux pays nous l'envieront.

Bien sûr, quand il débarque, l'Américain ou le Japonais qui a l'habitude de faire ses courses le dimanche nous trouve terriblement rétrogrades. Mais pour moi, c'est le travail dominical qui est rétrograde. C'est une notion d'avant les luttes sociales du XIXe... Qu'on veuille le remettre au goût au XXIe, ça n'est certainement pas un progrès, à mon sens.

Le repos dominical, les commerces tous fermés un jour par semaine, c'est tout à fait sain. C'est une façon de dire qu'il y a d'autres façons d'organiser la société que celle qui veut que tout besoin de consommation soit immédiatement satisfait.

Comme tu es "là-bas", est-ce que c'est quelque chose qui fait débat là-bas ? Sans doute que non puisque ça doit être devenu une évidence ?

Mais est-ce qu'il y a des retours sur les effets positifs ou négatifs d'une telle mesure ?

Pouah c'est tellement rentré dans les moeurs, ici... Les temps de vie sont de toute manière hyper destructurés. Tu peux tout manger à toute heure, presque tout acheter à toute heure... Et en fait je crois que l'idée du repos dominical, c'est bon pour les nantis. Ceux qui travaillent dans un bureau, ceux qui sont fonctionnaires. Si t'as le malheur d'être dans la restauration, le commerce, les transports, le nettoyage, que sais-je encore... tu travailleras le dimanche comme les autres jours, sans qu'on te pose la question si ça t'arrange ou pas. C'est de ça que l'UMP rêve ? Ben ouais, c'est cohérent avec son projet de société... Je saisis la logique.

J'ajoute que je fais souvent mes courses le dimanche mais que je souhaiterais qu'on me l'interdise.

C'est comme sur l'autoroute, je roulerais bien à 160 km/h mais je souhaite qu'on me l'interdise aussi.

Le repos dominical, les commerces tous fermés un jour par semaine, c'est tout à fait sain. C'est une façon de dire qu'il y a d'autres façons d'organiser la société que celle qui veut que tout besoin de consommation soit immédiatement satisfait.

oui, mais je ne pense que la loi, ou en tout cas, cette loi, puisse intervenir sur l'evolution de la societe. La societe est ce qu'elle est et ce n'est pas le fait d'autoriser l'ouverture des commerces le dimanche qui va favoriser ou ralentir le consumerisme. Les achats seront simplement reportes sur une autre jour, le samedi par exemple.

En ce qui me concerne, je ne minimise pas les problemes que ca peut poser a ceux qui seront obliges de travailler le dimanche, mais le consommateur que je suis apprecierait que la foule du samedi se repartisse sur deux jours. Le monde dans les super / hypermarches le week-end est simplement choquant et on ne parle pas de shopping la, il s'agit juste de remplir le frigo pour la semaine.

En ce qui me concerne, je ne minimise pas les problemes que ca peut poser a ceux qui seront obliges de travailler le dimanche, mais le consommateur que je suis apprecierait que la foule du samedi se repartisse sur deux jours.

Je trouve la formulation de ta phrase tout à fait typique de ce débat ou plutôt de l'opinion des "pro". "Les autres" seront obligés ? oui, mais "moi je" veux un service à ma disposition. Comme si l'obligation de travailler le dimanche ne pouvait concerner que "les autres". Forcément, il est tentant de ne pas mettre sur un pied d'égalité ce qui va nous concerner nous-mêmes et ce qui va concerner de vagues "autres" inconnus. Sans parler de cette espèce de sentiment de caste ou de hiérarchie, ceux d'en bas devraient travailler puisque ceux d'en haut exigent un service.

Goonny a aussi ressorti l'argument massue selon lequel en fait, ces autres, ils sont bien contents de venir travailler. Il faut croire que leur vie c'est tellement de la merde qu'ils peuvent bien la passer au boulot. Je ne sais pas , moi, ce que pensent les autres, mais je me rappelle avoir posé tout de go la question à une caissière d'un Leclerc qui nous mettait dans les mains un de ces tickets mirobolants, 10€ de réduction valables uniquement, en l'occurence, un jour férié (8 mai je crois). Réponse sans appel : "je préfère garder le jour où je peux être avec ma famille". ça en fait donc toujours une qui n'est pas tout à fait d'accord.

Par ailleurs, on a pas très loin de nos frontières de l'Est, quelques pays où on ne travaille pas 7/7, même au nom du Service, et je ne crois pas que quiconque ait considéré leurs économies comme arriérées, archaïques, ou sous-efficaces. Quand ma mère bossait, elle avait pas mal de fournisseurs allemands, là c'était encore plus clair : le vendredi midi, rideau. Point, barre. Il me semble qu'il n'y a pas lieu de tracer une équivalence entre travail le dimanche généralisé et modernisme d'une économie. Un peu comme l'a dit Hugo... le travail 7/7, c'était en 1850. Il y a 35 ans, on pensait que le défi de l'humanité serait d'occuper ses loisirs, tant la hausse de productivité permettrait une réduction du temps de travail. Aujourd'hui, on en est à penser que le dernier cri, c'est l'augmentation du temps de travail et la suppression des jours voués au repos... Avec l'inévitable argument que les "pour" sont ceux qui "se lèvent tôt, n'ont pas peur de, entreprennent, sont courageux, etc etc", une espèce de rhétorique virilisante de l'ardeur au travail très archaïque, d'ailleurs. Et les "contre" ? des paresseux bien entendu, des gens qui défendent des acquis périmés, il faut s'adapter à l'évolution de la société, etc. D'ailleurs,

ui, mais je ne pense que la loi, ou en tout cas, cette loi, puisse intervenir sur l'evolution de la societe. La societe est ce qu'elle est et ce n'est pas le fait d'autoriser l'ouverture des commerces le dimanche qui va favoriser ou ralentir le consumerisme.

Ah bah bien sûr que si, une loi peut modeler l'évolution de la société, et Dieu merci... elle sert même un peu à ça ! Ouvrir les commerces le dimanche ne fera pas, ou marginalement, dépenser des sous à ceux qui n'en ont pas, surtout dans un contexte d'inquiétude généralisée et de chute de la consommation. Par contre cela proclamera un peu plus que le fonctionnement des entreprises doit primer sur tout, que la satisfaction immédiate d'un "besoin" de consommation ne doit souffrir aucune entrave... qu'elle est la finalité de tout. A ce sujet d'ailleurs, je trouve que ça fait un peu assisté, ce "si j'ai envie d'une bière, là tout de suite, je veux un truc ouvert". Avoir acheté le pack lors des grosses courses, c'est faisable aussi...

Je pense que si on lâche la bride là, on s'en mordra les doigts quand il sera bien trop tard, quand on aura perdu non seulement une qualité de vie, mais un équilibre (ie qqch de plus fondamental). Qui même du point de vue économique, pénalisera le moral et la productivité.

Où est ce que j'ai dit que les gens étaient contents de venir travailler le dimanche?

Bien sûr à l'époque j'étais étudiant, bien content de pouvoir gagner un peu d'argent le week end, je conçois qu'avec une famille c'est plus difficile. D'où l'idée du volontariat qui si bien appliqué est tout à fait une idée que je préfère...

Modifié le 29 janvier 200917 a par Goonny

Je crois que c'est difficile de quantifier si, en favorisant le travail le dimanche, on favorise la consommation. J'ai tendance à penser que non, pour les mêmes raisons qu'Iles-Féroé.

Pourquoi les magasins poussent tous pour ouvrir le dimanche à ton avis?

Avec toineau, j'ai l'impression que vous avez l'idée d'une France où tous les habitants n'ont que le minimum pour vivre et que ce qu'ils dépensent un jour n'est pas dépensé le lendemain.

Il y a des gens aisés et surtout une classe moyenne très importante qui dépensent...Les magasins ouverts le dimanche sont pleins à craquer et il y a des gens dont c'est une sortie et qui craquent pour des choses dont ils n'ont absloument pas besoin: l'effet Ikea...tu vas la bas pour voir et tu repars avec un tapis de souris, des bols, un livre de cuisine etc...

Que ca pose un problème social pour les gens qui travaillent, je le conçois entièrement. Mais l'argument de dire que ca ne favorise pas la consommation est infondé selon moi.

Modifié le 29 janvier 200917 a par Goonny

Ca confirme bien que ces centres d'études économiques sont bidons comme disait un de mes profs d"éco

http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/dtravail/WP2004-04.pdf (fin page 9 )

http://www.eurofound.europa.eu/eiro/2007/0...0706039i_fr.htm

http://www.challenges.fr/magazine/analyse/...ts_bancals.html

Goonny > dans ce fil il a été question de "tas de personnes qui préfèreraient travailler le dimanche et avoir leur temps libre en semaine"...

Ben je serais curieux de savoir quel est ce tas.

Pas besoin d'avoir des enfants, dès que tu es en couple, quand les deux n'ont pas leurs jours de repos ensemble, c'est l'enfer. J'ai assez vu à quel point mes ex-collègues animateurs nature s'en plaignaient et pourtant ils ne bossaient en théorie qu'un WE sur trois...

Avec toineau, j'ai l'impression que vous avez l'idée d'une France où tous les habitants n'ont que le minimum pour vivre et que ce qu'ils dépensent un jour n'est pas dépensé le lendemain.

Non, juste que ceux qui ont de la marge à ce point ne sont pas la majorité, d'une part, et que ces gens aisés ne sont pas forcément ceux qui ne trouvent rien de mieux à faire de leur WE que de traîner à Ikea. Plus tu as de moyens et plus tu peux accéder à une kyrielle de loisirs de WE coûteux, et faire mieux qu'aller chez Ikea le dimanche. Enfin, encore une fois on est dans une véritable logique de caste : il faut que les caissières soient sur le pont le dimanche, au service de ceux qui ont assez de moyens pour hausser leur conso de manière significative, mais qui eux, ne seront jamais au turbin le dimanche...

Non franchement, l'inconfort global que ça va amener dans la société me semble très, très supérieur au gain qu'on peut en retirer. Le volontariat, quelle blague... suffit de poser la question à l'entretien d'embauche et tu filtres !

Je trouve la formulation de ta phrase tout à fait typique de ce débat ou plutôt de l'opinion des "pro". "Les autres" seront obligés ? oui, mais "moi je" veux un service à ma disposition. Comme si l'obligation de travailler le dimanche ne pouvait concerner que "les autres". Forcément, il est tentant de ne pas mettre sur un pied d'égalité ce qui va nous concerner nous-mêmes et ce qui va concerner de vagues "autres" inconnus. Sans parler de cette espèce de sentiment de caste ou de hiérarchie, ceux d'en bas devraient travailler puisque ceux d'en haut exigent un service.

t'es pathétique toi vraiment.

J'ai dit et je le redis que "j'apprécierais" que les commerces ouvrent le dimanche, ce qui est un peu différent de "je veux un service à ma disposition".

Secundo, tes références à "cette espèce de sentiment de caste", "ceux d'en bas devraient travailler puisque ceux d'en haut exigent un service", c'est tout simplement grotesque.

C'est peut-être le reflet de tes propres frustrations, je n'en sais rien et je m'en fous, mais de toutes façons c'est complètement hors de propos.

Enfin

Que tu dises "j'apprécierais" ou "je veux", le problème que je soulève est exactement le même, bien que ça t'arrange de répondre sur ce mode. Assavoir que tu considères que ce n'est jamais toi qu'on feras travailler le dimanche mais "les autres".

Et que donc, le débat est biaisé par cette différence de point de vue. Le travail le dimanche serait un avantage pour toi et un inconvénient pour d'autres. A aucun moment, les "pro" ne disent ce qu'ils penseraient eux-mêmes de la perspective de travailler eux-mêmes ce jour-là. Tout au plus notent-ils que ça peut poser problème "à d'autres"... mais que "eux ils apprécieraient".

Qu'on dise apprécier, souhaiter ou exiger, ne change rien.

Beaucoup de Français (mais pas tous, quoi qu'on en dise...) seraient très contents si un service supplémentaire était disponible le WE. Forcément. Seulement beaucoup moins sont prêts à en assumer le coût en étant eux-mêmes au boulot le dimanche.

Et oui, je pense que les sociétés occidentales sont en train de remettre au goût du jour des idées de hiérarchie. C'est le sujet ou pas.

Edit : et puis merde. Puisque ça te plaît de me considérer comme un vulgaire aigri, laissons tomber. Tu as forcément raison.

Modifié le 29 janvier 200917 a par Exilé17

Ca fait quoi de toujours ramer dans le sens contraire ?

Tu te simplifierais la vie et te prendrai moins la tête en filtrant les topics.

Enfin, "je dis rien", quoi.

Mon père travaillant en grande surface depuis 30 ans maintenant, ayant moi-même travaillé deux ans dans ce secteur, ce que je peux dire c'est que le travail du dimanche (comme les dimanches de décembre) sont évidemment alimentaires, payés 100% de plus avec un jour de récupération supplémentaire. Qu'en général, ils sont acceptés par les employés de moins de 35 ans. Au-delà, les employés commencent à être un peu usés si ils n'ont pas eu de promotion (le point noir de la grande distribution selon moi, qui préfère prendre un ptit jeune diplômé en chef de rayon plutôt que le vieux employé qui connaît tous les trucs et rouages du système, mais c'est un autre débat), et où ils ont effectivement envie de passer plus de temps avec leurs familles.

Si il y a des garanties sur le volontariat (il me semble qu'on a des syndicats, qui savent assez gueuler pour de la merde, alors ils n'ont qu'à faire leur besogne de revendications autour d'une table, car là ce sont eux qui peuvent traire la vache, pour info, Auchan Saint Priest fait plus de 10M€ de CA à presque chaque dimanche de décembre...), cela me paraît correct.

Dans la vie, il y a un temps pour tout. Je préfère savoir qu'un employé de la grande distribution peut avoir le choix de booster son salaire en bossant le dimanche (car les salaires sont vraiment bas...) plutôt qu'être sûr qu'il passera son we avec sa famille sans pouvoir en profiter. Si c'est pour passer dimanche devant la télévision, à quoi ça sert...

Exilé, ton habitude à penser que le patron va toujours couillonner l'employé dénonce un divorce cruel avec un syndicalisme/revendicalisme pour lequel tu es pourtant souvent prêt à te prendre des baffes virtuelles.

Ca fait quoi de toujours ramer dans le sens contraire ?

Tu te simplifierais la vie et te prendrai moins la tête en filtrant les topics.

Je crois pas plus aux sens de courants qu'au progrès ou à son contraire. Le sens, il est ce qu'on en fait. Je vois pas trop l'intérêt d'un forum où ceux qui pensent différemment des trois premiers qui s'expriment prendraient systématiquement le pli de se taire... Ceci étant, ce n'est pas parce qu'un avis choque, qu'on est autorisé à traiter son interlocuteur de frustré ou de psychopathe pour le discréditer au lieu de répondre.

Exilé, ton habitude à penser que le patron va toujours couillonner l'employé dénonce un divorce cruel avec un syndicalisme/revendicalisme pour lequel tu es pourtant souvent prêt à te prendre des baffes virtuelles.

C'est peut-être tout simplement la conséquence d'un certain vécu. Ainsi qu'une déduction logique devant la pénurie d'emplois qui place tout naturellement l'employeur en position de force...

Et combien d'attitudes d'employeurs traduisent juste leur conviction que l'employé cherchera par tous les moyens à tirer au flanc ?

Si il y a des garanties sur le volontariat (il me semble qu'on a des syndicats, qui savent assez gueuler pour de la merde, alors ils n'ont qu'à faire leur besogne de revendications autour d'une table, car là ce sont eux qui peuvent traire la vache, pour info, Auchan Saint Priest fait plus de 10M€ de CA à presque chaque dimanche de décembre...), cela me paraît correct.

En fait pratiquement tout le débat tient dans la possibilité du volontariat. Comment empêcher le filtrage à l'embauche notamment ?

Si le volontariat est une réalité, quelque chose est envisageable. Si on commence à dire qu'on peut s'asseoir dessus au nom du marché, d'un soi-disant modernisme de la société, "qu'après tout ces gens ne font rien de leur WE", on bascule dans le mode : la liberté de consommer des uns (et ces uns étant les plus riches) passe avant et par-dessus la liberté des autres de ne pas être à leur service 7/7, et là, n'en déplaise au monsieur qui préfère penser que je ne suis qu'un gros frustré (on se demande toujours de quoi... hormis de la popularité de l'OM mais c'est assez hors sujet...) on entre dans une logique de hiérarchie des citoyens en fonction de leur poids économique. Quand je vois la question encore et toujours posée selon le dilemme "ça gêne les autres/mais ça m'arrange", j'estime que la question de savoir si on est dans cette approche est également posée.

D'autre part, le travail le dimanche existe déjà et le volontariat déjà pas toujours respecté, non plus que la paie supplémentaire. En ouvrant en masse les magasins le dimanche, trouverait-on des volontaires en nombre suffisant ? J'en doute.

Je préfère savoir qu'un employé de la grande distribution peut avoir le choix de booster son salaire en bossant le dimanche (car les salaires sont vraiment bas...) plutôt qu'être sûr qu'il passera son we avec sa famille sans pouvoir en profiter. Si c'est pour passer dimanche devant la télévision, à quoi ça sert...

Même sans beaucoup d'argent, il y a pas mal de choses à faire; et d'autre part, on peut aussi se demander le pourquoi de ces si bas salaires de la part d'enseignes qui dans l'ensemble, sont plutôt des entreprises prospères, depuis 30 ans... et bien sûr si vraiment, on va accroître la consommation dans des proportions suffisantes pour les payer, tous ces volontaires, vrais ou faux.

Mais qu'on les paie ou pas, que le système se stabilise ou pas sur des ouvertures massives et systématiques, on aura fait entrer dans les moeurs que le dimanche, on travaille, et que ceux qui ne sont pas contents de leur salaire n'ont qu'à bosser un jour de plus par semaine.

Modifié le 29 janvier 200917 a par Exilé17

Personne n'a parlé de cet employé de l'hypermarché Casino de Plan de Campagne qui vient de se faire licencier parce qu'il n'était pas volontaire pour travailler le dimanche.

Les dérives qu'évoquaient Raskol commencent donc à se réaliser : le volontariat est une fumisterie.

Ils en ont parlé ce soir sur France 3, et la présentation est plus complète et différente de l'article cité ici

1/ il existe chez ce géant Casino un accord d'entreprise (signé par les syndicats) qui dit qu'exceptionnellement et seulement s'il n'y a pas assez de volontaires, la direction peut demander le renfort d'autres salariés et ce uniquement sur les deux gros dimanches de décembre où ils ouvrent (avant noel). Le 1er motif de la mise à pied est donc le non respect de cet accord par ce salarié

2/ la mise à pieds de trois jours est aussi pour une faute professionnelle du salarié. Interviewé dans le reportage il n'a pas dit qu'elle faute professionnelle il a commise (ou est supposé avoir commise)