Tout simplement parceque un couple homo ne seront jamais tout les deux les parents biologiques d'un seul enfant...

quel que soit sa sexualité, la biologie est implacable, pour qu'un enfant naisse faut associer un gameet mâle et un gamete femelle... impossible dans un couple homo...

Impossible pour un couple hetero sterile aussi non ? Quand l'un des deux ne peut pas, hetero ou pas, ca ne marchera pas, malgre tout l amour et l envie que tu y donnes.

Ils vont "chercher ailleurs" ce qui manque a leur couple, le couple homo peut faire de meme aussi non ?

Et c'est pas parceque on accordera l'adoption aux couple homos aussi bon parents qu'il puissent etre que ca changera ces gens qui n'ont pas la valeur d'etre parents...

Etre homosexuel et ne pas avoir d'enfant je ne dirais pas que c'ets normal , c'est juste naturel...

Et c'est pas parceque on accordera l'adoption aux couple homos aussi bon parents qu'il puissent etre que ca changera ces gens qui n'ont pas la valeur d'etre parents...

Etre homosexuel et ne pas avoir d'enfant je ne dirais pas que c'ets normal , c'est juste naturel...

:kigerbe:

depuis quand la valeur des d'etre parent dépend de leurs préférences sexuelles ????

Un pédophile qui vit avec une femme aura donc cette valeur que n'aurait pas un homo ???? :kigerbe: -Bis

Un mec échangiste qui est marié et vit avec une femme mais se tape tout le quartier aux yeux de tout le monde aura cette valeur ????

Une femme au foyer qui se fait "ramoner" par tout le voisinage aura cette valeur ???

Allez, je me tais, je m'énerve pour rien....

Drolix, chercher ailleurs pour un couple stérile, c'est tres souvent aller chercher ses propres spz et ovules ( sauf en cas d'azoospermie totale par exemple).

Donc pas d'accord.

Pour le schtroumph grognon, les spécialistes dont je parle ne sont pas des statisticiens mais des cliniciens qui travaillent sur l'equilibre psychologique des enfants et les traumatismes de l'enfance.

Et détruire l'environnement pere/mere en est un.

Mais pour aller plus loin, ce qui me gêne, c'est d'imposer à un enfant quelque chose qu'il n'a pas demandé pour satisfaire une envie d'adulte ( ce besoin allant du caprice a l'envie réelle).

Mais pour aller plus loin, ce qui me gêne, c'est d'imposer à un enfant quelque chose qu'il n'a pas demandé pour satisfaire une envie d'adulte ( ce besoin allant du caprice a l'envie réelle).

ca, je suis 500000000% d'accord....

hop hop hop gael, quand je dit "ces" gens avec autant de mépris et de degout je parle de ceux que tu dénoncait toi dans ton post, les parents hétéro a qui tu ne confierais pas ton chien et moi non plus

Allez, je me tais, je m'énerve pour rien....

-_-

Modifié le 21 avril 200620 a par gbec

Et détruire l'environnement pere/mere en est un.

je suis bien d'accord, mais voir comme ca arrive parfois une mère adoptive et une mère biologique se déchirer pour la garde n'en est-il pas un aussi ?

hop hop hop gael, quand je dit "ces" gens avec autant de mépris et de degout je parle de ceux que tu dénoncait toi dans ton post, les parents hétéro a qui tu ne confierais pas ton chien et moi non plus

-_-

ok, la précision était importante...

je suis bien d'accord, mais voir comme ca arrive parfois une mère adoptive et une mère biologique se déchirer pour la garde n'en est-il pas un aussi ?

si tout a fait et dans d'autres cas aussi. mais justement pourquoi vouloir encore rajouter un cas de plus de traumatisme possible ? Parceque d'autres font pire ? ca suffit pas comme justification quand on parle de la vie d'un enfant....

j'aime pas.

c'est deja compliqué avec un schéma normal ( pere et mere) alors avec ces autorisations, quels vont être les reperes et la construction mentale de ces enfants ?...

pas mieux !

celà dit , je différencie un peu les couples H/H des couples F/F, lesquels de toutes façons pourront avoir un enfant à élever.

Couples hétéro = normaux, couples homo = anormaux, dits comme ça, ça me choque.

:+1:

1. Arrêtons le politiquement correct, nous avons déjà tant de politiciens qui s'en donne à coeur joie dans cette discipline...

2. J'ai dit que les couples HF sont des couples normaux, il ne me semble pas avoir dit que les couples gays sont des couples anormaux. Si je dis à une femme qu'elle est conne, je ne dis pas que toutes les autres femmes sont des lumières. Faut pas prêter des propos aux gens quand ils n'ont rien dit. Quand je dis quelque chose, je dis quelque chose, je ne crois pas avoir peur de mes opinions.

On ne peut tout de même pas nier que les couples homos ne sont pas "atypiques", et ce n'est pas le fait que l'homosexualité existe depuis la nuit des temps que c'est pour autant qu'on ne peut pas dire que la Nature a fait le mâle et la femelle. Est-ce devenu tabou de dire qu'à la base, un homme doit aller avec une femme et inversement ? Le contraire n'est pas une honte, les mentalités ont changés.

Entre un enfant à la DASS et un enfant dans un couple homo stable et qui l'entourerait d'amour, évidemment je préfèrerai le couple gay. Mais entre l'équilibre de l'enfant, et le fait qu'on lui impose un choix pas forcément naturel (un enfant de la DASS ne veut-il pas un père et une mère, un HOMME et une FEMME ?), j'émet de sérieuses réserves. Certes, on peut très bien se dire "on tente le coup et on voit dans 20 ans si les enfants placés ont des ennuis psy ou qui sait peut-être sexuels (perte des repères naturels par exemple), mais ca me ferait rire que des personnes qui ont refuser de tester un truc aussi "petit" (à comparer) que le CPE, veuillent tester l'intégration d'un enfant dans un foyer gay. Je m'excuse de remettre le CPE sur le tapis, c'est juste que... bon, allez, rien.

Des milliers d'enfants à placer, des milliers de parents HF qui en veulent et on pense d'abord aux gays et à leur accorder le droit d'adoption. Décidement, la gestion des priorités à du plomb dans l'aile.

Mais pour aller plus loin, ce qui me gêne, c'est d'imposer à un enfant quelque chose qu'il n'a pas demandé pour satisfaire une envie d'adulte ( ce besoin allant du caprice a l'envie réelle).

Il t'ont demandé ton avis tes parents ? Pourtant c'était bien une envie d'adulte...

Moi j'ai pas demandé à naitre!

Drolix, chercher ailleurs pour un couple stérile, c'est tres souvent aller chercher ses propres spz et ovules ( sauf en cas d'azoospermie totale par exemple).

Donc pas d'accord.

Pour le schtroumph grognon, les spécialistes dont je parle ne sont pas des statisticiens mais des cliniciens qui travaillent sur l'equilibre psychologique des enfants et les traumatismes de l'enfance.

Et détruire l'environnement pere/mere en est un.

Mais pour aller plus loin, ce qui me gêne, c'est d'imposer à un enfant quelque chose qu'il n'a pas demandé pour satisfaire une envie d'adulte ( ce besoin allant du caprice a l'envie réelle).

Je me place juste d'un point de vue theorique.

Il y a 1 siecle les couples hetero steriles ne pouvaient pas avoir d enfant quelquesoit leurs soucis.

Maintenant les progres medicaux leur permet d avoir des enfants, c est tres bien. Des lors pourquoi ne pas faire suivre le mouvement sur les couples homos ?

Apres tout, dans un coupe FF, il y a peut etre un frere qui peut faire un don de sperme. Ou une soeur pour etre mere porteuse pour un couple HH.

Mais comme je l ai deja dis, rien a battre, mais vaut il mieux pour un gosse d'aller dans un couple qui a vraiment envie d'adopter et de l'elever, les demarches sont assez longues pour decourager les coups de tetes a mon avis

Moi y'a un truc que je ne comprends pas. Ca fait des décennies qu, en France, une femme célibataire peut, le plus légalement du monde, adopter un enfant. Ceux qui sont préoccupés par l'équilibre d'un enfant à qui il faut un père et une mère, un homme et une femme, ne se sont pas faits entendre sur ce sujet. Je trouve ça quand même très étonnant.

Perso, je considère qu'un couple avec un désir d'enfant qu'il assume complètement est en mesure d'expliquer à l'enfant qui il est et pourquoi ses deux papas ou ses deux mamans ont voulu l'avoir. C'est déjà beaucoup, et sans doute mieux qu'un enfant dont les parents se séparent avant qu'il ait un an (je ne fais pas de jugements de valeur sur ces couples-là d'ailleurs).

dans la classe de ma fille, il y a un garcon qui a 2 mamans. Les deux mamans en question ont d'ailleurs adopte egalement la soeur du petit garcon (deux petits Cambodgiens qui ont 1 an d'ecart).

Je les vois de temps en temps a la maison et ma foi, ces deux petits m'ont l'air tres bien.

Et peut-etre, mais ce n'est qu'une supposition de ma part, aussi bien que s'ils etaient restes dans leur orphelinat au Cambodge.

Perso, SM, je ne sais pas quel âge à ta fille, mais je pense que c'est surtout à partir de l'adolescence que ca peut poser problème. Ca peut aussi très bien n'en poser aucun et la personnalité de l'enfant se développer de manière tout à fait habituelle. On ne va pas en faire des monstres non plus ! :lol:

Je me place juste d'un point de vue theorique.

Il y a 1 siecle les couples hetero steriles ne pouvaient pas avoir d enfant quelquesoit leurs soucis.

Maintenant les progres medicaux leur permet d avoir des enfants, c est tres bien. Des lors pourquoi ne pas faire suivre le mouvement sur les couples homos ?

Je comprend bien ce que tu veux dire, mais je trouve que tu oublies tout de même dans ton raisonnement qu'un couple HF est "fait" pour avoir des enfants, à la base, au contraire d'un couple gay. Et là, on ne parle pas progrès médicaux : une femme gay pourrait se faire féconder par un homme "au pif" et avoir un gamin, pas besoin de la médecine pour cela, un couple de gays hommes ne pourra jamais par contre, porter d'enfant. Ce n'est pas médical, on ne parle pas non plus de la faisabilité, on parle d'éthique ou de déontoligie ou que sais-je encore mais c'est purement une question d'opinion et de débat d'idées. Ce n'est pas parce qu'on sait faire qu'on doit faire, si ?

ma fille est en CP. D'ailleurs, c'est a ce sujet qu'elle m'a pose la question la plus delicate qu'elle ne m'ait jamais posee, pourquoi son copain avait deux mamans ? et j'avoue que j'ai botte en touche, exceptionnellement. J'ai pour principe de repondre le plus franchement a toutes les questions, mais j'ai ete pris de cours. Je lui ai repondu que son copain n'avait bien qu'une maman mais qu'elle etait tres copine avec l'autre et que c'est pour ca qu'on disait qu'il avait deux mamans. J'aurais sans doute mieux fait de dire la verite, mais j'ai ete pris de cours.

Pour en revenir aux deux gamins en question, et de savoir comment ils evolueront a l'adolescence, la meme question peut se poser a mon avis s'ils etaient restes a l'orphelinat au Cambodge.

ouais enfin accorder le droit d'adopter aux couples homos pour résoudre le probleme de l'enfance maltraitée au cambodge faut pas pousser non plus....

C'est pas parceque c'est moins mauvais pour un enfant d'avoir deux parents du meme sexe que de vivre dans un orphelinat au cambodge que l'on doit tout permettre .....

Ca fait moins mal de sauter du deuxième etage et se peter une cheville que de sauter du 20eme etage on est bien d'accord, m'enfin on peut aussi prendre l'ascenseur ou les escaliers jusqu'en bas....

Modifié le 21 avril 200620 a par gbec

ouais enfin accorder le droit d'adopter aux couples homos pour résoudre le probleme de l'enfance maltraitée au cambodge faut pas pousser non plus....

je ne crois pas avoir dit ca.

Et en aucun cas, je n'ai suppose ou laisse entendre qu'ils auraient ete maltraites dans leur orphelinat au Cambodge

Toutefois, puisqu'on parle d'adoption, il me parait evident, par hypothese, qu'on parle forcements d'orphelinats et, souvent, d'orphelinats du tiers monde.

On adopte rarement un enfant qui veut heureux dans son cocon familial, non?

Maintenant, si on place du point de vue des enfants, je maintiens que la question de savoir s'il est preferable pour eux de rester a l'orphelinat ou d'etre adopte par un couple homosexuel se pose.

On avait déjà parlé de ça il y a plusieurs mois (pas loin d'un an à mon avis) mais je n'arrive pas à retrouver le topic. Si quelqu'un arrivait à le remonter ça m'éviterait de reposter mon point de vue :jmecache:

Maintenant, si on place du point de vue des enfants, je maintiens que la question de savoir s'il est preferable pour eux de rester a l'orphelinat ou d'etre adopte par un couple homosexuel se pose.

tout comme celle de les confier a un couple agés de plus de 60 ans ou a un couple d'ours des pyrénés pourquoi pas , tant qu'ils sont mieux que dans l'orphelinat au cambodge, ouvrons les portes a toutes les fenetres....

Plus sérieusement, désolé mais c'est la théorie du "moins pire" ca...

Que l'on laisse les gens vivre leur vie comem il l'entende soit, que tous ceux qui s'aiment puisse se marier pourquoi pas, mais dès le début de sa vie, coller délibérement un handicap a un enfant, non ! Peut etre qu'il vivra très bien, sans doute mieux que beaucoup d'enfants avec des parents hétéro.

Mais peut etre pas.... et je trouve horrible que l'on prenne ce genre de risque avec une vie innocente. Le bien etre et le develloppement d'un bébé innocent ne sera jamais dépassé a mes yeux , quoiqu'on en dise et malgré toute ma tolérance pour ces couples, par le désir contre nature d'avoir un enfant.

Et je m'avance sans doute un peu mais je suis persuadé qu'il y a dans le monde plus de foyer équlibrés en attente d'adoption que d'enfants malheureux dans des orphelinats au cambodge ou ailleurs. Une fois tous ces parents qui ont prouver leur détermination et l'équilibre de leur foyer soit servis avant d'envisager une autre solution de secours pour ces enfants....

Modifié le 21 avril 200620 a par gbec

oui, enfin, en deux mots, ton opinion, c'est que l'adoption d'un enfant par des parents homosexuels est susceptible de faire courir a cet enfant des risques potentiellement et donc inacceptables. C'est a peu pres ca, non ?

eh bien, excuses moi de ne pas etre d'accord avec ca.

D'abord parce que j'ai plutot tendance a croire que les parents adoptifs, quels qu'ils soient, sont plutot des bons parents (en general evidemment).

Qu'il y a un minimum de garde-fous qui sont imposes par les services sociaux (entretiens avec les parents, aspects materiels, suivi regulier des enfants) qui limitent le risque pour les enfants.

Et que je ne suis pas convaincu qu'avoir des parents homosexuels soit un handicap (pour reprendre tes propres termes) si important que ca pour les enfants.

Qu'il y a un minimum de garde-fous qui sont imposes par les services sociaux (entretiens avec les parents, aspects materiels, suivi regulier des enfants) qui limitent le risque pour les enfants.

C'est aussi pour ca que malgré tout les débats enflammés ou non a ce sujet, je ne suis pas trop inquiet. il est déjà tellement difficile pour un couple équilibré, hétéro d'adopter que c'est pas demain la veille que l'institution accordera ce privilège a un couple homosexuel.

Et que je ne suis pas convaincu qu'avoir des parents homosexuels soit un handicap (pour reprendre tes propres termes) si important que ca pour les enfants.

juste le fait de ne pas en etre sur c'est énorme quand on parle d'un enfant de son équilibre et son develloppement....

On vient d'en discuter avec Céline, et bien que je ne sois pas d'accord sur tout ce que dit Gbec, je plaind l'enfant noir adopté par un couple gay blanc. La Société n'est pas prête.