oui exact un lundi soir

Matnad, je n'ai jamais travaillé en entreprise et la moitié des gens que je rencontre me font la remarque qu'il serait temps pour moi d'avoir "un vrai travail". Il suffit de voir la cote qu'ont les emplois-jeunes sur ce forum et les remarques comme quoi, si on ne bosse (presque) que pour des collectivités locales ou choses de ce genre, ce sont des subventions de fonctionnement déguisées. (C'est vrai : rien à voir avec le fait que ce sont elles qui possèdent ou gèrent les terrains les moins artificialisés... :rolleyes: )

Donc je regrette mais si le critère pour pouvoir s'exprimer sur le sujet est de connaître la dureté d'un boulot comme salarié sous-qualifié ou les réalités de la pression du rendement, alors je ne sais pas ce que c'est que le boulot. D'où ma question sur ce qui, pour les uns ou les autres, définit "le vrai travail".

D'autre part, Herr Julliard n'est certainement pas le seul, en politique, à ne jamais s'être immergé dans le domaine à propos duquel il pérore. Est-ce que nos ministres de l'agriculture successifs ont la moindre notion de fonctionnement d'une exploitation de polyculture ? Que dire de Bachelot qui donnait, comme définition du mot "écologie" : "le fait de faire passer l'homme et l'économie en premier dans la gestion de l'environnement", alors que l'écologie, c'est la branche des sciences de la vie qui étudie les relations des êtres vivants entre eux et avec leur milieu, point barre ? N'avons-nous pas un ministre des Sports qui ne sait même pas qu'il y a à Lyon un club de football de première division ? Combien de nos barbons qui légifèrent sur le téléchargement payant sont capables de naviguer décemment sur la toile ? Combien de maires sont terrorisés par la formule "passer d'un POS à un PLU" ?

Ils font comme tout le monde : comme ils sont baladés au gré du vent de poste en poste et de sujet en sujet et qu'ils sont des énarques et rien de plus, i.e. des gens qui connaissent que dalle mais sur tout, ils se font conseiller. Julliard est un politique et à ce titre, son (in)expérience du domaine sur lequel il cause n'est, AMHA, ni meilleure ni pire que celle des autres politiques, au paramètre "âge" près.

Pas un de nos politiques n'est spécialiste du domaine où il opère comme ministre ou même comme député quand il vote une loi. Sinon, nous aurions un ingénieur agronome comme ministre de l'agriculture, un IE à l'Environnement, un Professeur Nimbus à la Recherche, etc etc. Ce n'est pas le cas.

TOUT CA POUR CA !!! :furax:

Mon sentiment personnel, on va droit dans le mur !

Belle crédibilité pour la France à l'internationnal...

A l'heure de la mondialisation, il y a ceux qui la subiront, et ceux qui en profiteront !

Je nous vois mal barré!

Dire que le même jour, le gouvernement indien pousse ses entreprises à racheter les entreprises dans le monde. Vit-on dans le même monde?

et quand je vois aux infos la reunion des representants des facs qui disent "oui mais non on reste en grève on est enticapitalistes on veut l abolition du cne de la loi sur l'égalité des chances etc"

pas sur que ce soit fini tout ca

"égalité des chances " : C'est un terme qui me fait doucement sourire...

C'est à l'école qu'elle doit être faite, en étudiant, pas en subventionnant des emplois pour jeunes non qualifiés...

Charly vous avait pourtant prévenu en début de débat : je suis avec quelqu'une de l'UNEF, je suis donc devenu con. Moi, je constate simplement qu'on ressort cet argument "ça fait le lit de l'extrême-droite" à tout propos, dès qu'il se passe quelque chose sur la place politique. Faut pas parler de ça, ça fait le jeu du FN. Faut pas manifester contre un gouvernement parlementaire en place parce que ça fait le jeu du FN. Et tu le dis toi-même, Le Pen gagne des voix dès qu'il ne dit rien... Là, quand même, j'ai des doutes, parce qu'on ne parle absolument pas de lui.

Alors à part par ricochet en supposant - ce qui n'est pas forcément évident - que l'extrême gauche (qui, elle, va en profiter, ça paraît évident) ne va se tailler des parts que dans l'électorat du PS, je ne suis absolument pas certain que l'extrême-droite tire des profits de cette affaire. Ce n'est un secret pour personne que le social ne figure même pas en sous-chapitre dix de son programme et que ce qu'elle nous "proposerait" serait bien pire que le CPE détourné par le plus véreux des patrons. En 2002, la gauche a laissé bêtement dériver la campagne sur le terrain du sécuritaire où elle n'a su répondre que par son baratin cucul à des slogans chocs et des faits divers surmédiatisés - voire créés de toutes pièces. Là, naturellement, le borgne y gagnait. Dans une affaire qui mobilise sur le thème de la sécurité de l'emploi et de la précarité, qu'a-t-il à gagner ? Mystère, car si le PS ne propose pas grand-chose, lui ne propose évidemment rien et pour cause ! Au nom de quoi aller se réfugier vers lui ?

D'autre part, mais là c'est plus nébuleux, il me semble qu'on peut retenir de l'Histoire que les Français font toutes les conneries possibles, mais qu'au moins, ils ne font généralement pas deux fois la même.

Tu as raison sur ta dernière phrase, mais il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis :lol:

Concernant le borgne, et le fait que "ca fait tjs le lit du FN", il faut constater une chose : tu prends le plus souvent parti pour des choses de gauche, et les autres, bcp d'autres en fait sur ce forum, sont plutôt de droite. Ce n'est pas le fait d'exprimer une opinion différente qui m'a gêné (je parle des jeunes dans la rue), c'est que ca a été un beau bordel, tant dans la rue, que dans les facs, que dans pas mal de boîtes les jours de "grève". Ce que tu considères comme naturel, ce qui n'est pas faux, je le considère comme du bordel. J'ai assez de recul pour ne pas voter clairement extrême, mais d'autres auront certainement plus la rage que moi, ou plus de haine c'est selon (il y a une petite nuance : vengeance et connerie). Là-dessus, le FN plante ses graines, je crois qu'il n'y a pas photos. Autant le libéralisme et l'ultra-libéralisme remplissent les urnes pour l'extrême gauche, autant un Etat faible et un sentiment de bordel joue pour l'extrême droite. Depuis 2002, qu'est-ce qui a changé vraiment ? La Droite est peut-être plus "méchante", "incapable" diront certains. La Gauche n'est-elle pas aussi cucul qu'à cette époque (franchement, le Flan, Fabius, Strauss-K., Ségolène qu'on a envie de baffer, etc...), je suis pas sûr que ca soit bien mieux. Alors ok, on ne fait généralement pas la même erreur, mais tu sais très bien que pas mal de Francais ne votent pas POUR qqchose, mais plutôt CONTRE. On va plutôt droit sur un 1er Tour sans grand intérêt, très dilué. Il y aura forcément une surprise au 2nd Tour, mais qui ne voudra rien dire, et des grands projets qui ne passeront pas. Et ce sera dommage pour le pays. On se mord la queue depuis 30 ans, alors tu vois, les conneries, on arrive à les faire plus de 2x finalement.

Concernant le "vrai travail", le problème n'est pas de savoir si il faut en chier pour se considérer travailleur, c'est le fait de refuser de faire une tâche sous-évaluée par rapport à sa "valeur" qui pose problème.

Si toi tu vois qu'à Bac+8, tu n'as pas envie de te salir les mains, même pas une fois, comment veux-tu que ceux qui ont les mains dans la merde 8h par jour ne te vois pas comme un nanti ? C'est pas une question de jalousie, c'est une question de point de vue. Je m'exprime p-e un peu mal mais j'ai pas trop le temps, je vais casser la croûte. ++

Allez les JuillardFan, tous sur France 2.

Et n envoyez rien de solide sur votre poste de tele, ca pourrait le casser et vous blessez.

Ben c'est aussi mon cas.

Je demande donc si c'est nécessaire pour pouvoir parler, ou si celui qui n'en a pas chié dès ses 17 ans doit se taire. Normal, non ?

et si un mec qui n a jamais vu un oiseau, ne comptait pas en voir un de sitôt, et soutenais tous ses potes qui tirent à tort et travers dessus, tu l'acceperais comme donneur de lecons, comme décideur dans ton domaine ? tu dirais quoi ?

Parce que ce Juliard, outre le fait qu'à 25 ans, il n a jamais bossé, je ne pense pas qu il ait une énorme envie de se retrouver un jour en entreprise, sectarisé comme il doit l'être depuis sa plus tendre enfance. Comme sa consoeur de la confédération étudiante, qui elle ne devrait pas tarder à avoir un prix Nobel vu qu'elle doit en être à bac+10 déjà. Et qu'à ce double titre de l'age et de leur aspirations professionnelles ne sont pas concernés.

Pour moi, leur représentativité est quasi nulle, leur crédibilité est absolument nulle, et leur utilité négative.

Pourtant, ce sont surement les seuls gagnants. Pour les jeunes embrigadés plus ou moins inconciemment pour leurs promenades de la Saint Gontran et de la Saint Isidore, ce n'est pas parce que le CPE est abrogé qu ils seront en situation moins précaire. La seule façon pour les salariés d'être en position de force, c'est qu il y ait beaucoup d'emplois et que les entreprises aient besoin et envie d'embaucher.

L'utopie est dangereuse en masquant la nécessité d'un minimum de réforme, et certains vont au delà de graves déceptions dans un futur peut-être pas si éloigné que çà, en attendant tout d'un système qui ne peut pas assurer tout ce qu'ils revendiquent.

Plus que le CPE dont tout le monde se fout, patrons, syndicats, droite, gauche .... , ce qui me semble le plus grave, c'est qu on est encore plus sûr qu'auparavant qu'aucune réforme n'est possible en France. Enfin, si, mais les prochaines réformes seront imposées par une situation qui ne sera certainement pas réjouissante, la quasi-totalité du reste du monde ayant été plus réactif que nous.

Reste que je n'ai pas envie de me prendre plus la tête avec ca, je suis apolitique , bien payé, je n ai pas spécialement peur pour mon avenir, et ils peuvent bloquer 3 ans les facs si ils veulent, et 10 ans les lycées, je m'en fous completement.

et si un mec qui n a jamais vu un oiseau, ne comptait pas en voir un de sitôt, et soutenais tous ses potes qui tirent à tort et travers dessus, tu l'acceperais comme donneur de lecons, comme décideur dans ton domaine ? tu dirais quoi ?

Plus que le CPE dont tout le monde se fout, patrons, syndicats, droite, gauche .... , ce qui me semble le plus grave, c'est qu on est encore plus sûr qu'auparavant qu'aucune réforme n'est possible en France. Enfin, si, mais les prochaines réformes seront imposées par une situation qui ne sera certainement pas réjouissante, la quasi-totalité du reste du monde ayant été plus réactif que nous.

Donc les anti-CPE sont les chasseurs et les Pro-CPE, les écolos? :lol:

Sinon, je suis bien de ton avis...

Mais encore, personne ne parle du remplacement, tout le monde semble satisfait?!!!

Le CPE apportait de la flexibilité aux entreprises. Cependant là, les nouvelles mesures me gènent... Qui va encore payer?

comment peux tu poser la question.... :lol: :rolleyes:

sinon dommage je n'ai pas vu l'émission avec Julliard il a dit quoi le pauvre chéri?

Rayls elle a 28 ans Julie machin mais elle est en master parce qu elle a arrété ses études pour bosser 2-3 ans à... la CFDT... et elle est revenue faire un master tout en créant son syndicat qui est une scission de l UNEF

c'est pire que Dallas :lol: enfin au moins elle vole pas les urnes

Je dirais rien sur elle, je la trouve assez mimi avec son beret sur la tête :jmecache:

c'est vraie elle est pas mal en effet

je vote plus de Julie moins de Julliard

Vous dites ca, mais on va se les taper pendant 50 ans sur la scene politique / syndicale :x

C'est clair qu'elle sera alors nettement moins jolie.

Profitons de l'instant présent.

Julie Coudry son petit nom.

Ceci dit Google Image est avare en photos :x

Julie Coudry

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Julie Coudry, née en 1979 d'une mère conseillère d'éducation et d'un père musicien, est présidente de la Confédération Étudiante depuis sa fondation en mars 2003. Avant cela, elle faisait partie de l'UNEF.

Elle est étudiante en master d'administration économique et sociale (AES) à Paris I. Elle a grandi à Montreuil (Seine-Saint-Denis) et a manifesté dès 1994 contre le Contrat d'Insertion Professionnelle (CIP) lorsqu'elle était lycéenne dans le XXe arrondissement de Paris.

Elle était présidente de l'AGE de Paris V au sein de la TPAS (Tendance Pour une Alternative Syndicale) qui y était majoritaire et qui est devenue plus tard la TS (Tendance Syndicale). Julie Coudry a été membre du Bureau National de l'UNEF-ID de 1998 à 2001.

En 2003, elle quitte le bureau national de l'UNEF, réunifiée 2 ans plus tôt (en 2001), pour fonder la Confédération Étudiante avec une partie de la Tendance Syndicale, plus quelques autres associations locales, et le soutien actif de la CFDT avec laquelle elle aurait entretenu des liens étroits. Elle reproche alors à l'UNEF « d'être à la fois conservatrice et radicale et d'être destructrice de citoyenneté en cherchant à faire rentrer tous les jeunes dans des "moules idéologiques prédéterminés "». Elle dénonce aussi la radicalisation de son ex-syndicat après la réunification avec l'UNEF-SE : « Nous en avons marre de ceux qui vendent du malaise par kilos », précise-t-elle.

En mai 2005, lors d'une conférence sur le traité constitutionnel avec Daniel Cohn-Bendit à Lille III pendant la campagne pour le référendum sur la Constitution européenne, Julie Coudry aurait déclaré : « On sait ce que l'espoir porté à l'Est a donné. ». Diverses personnes, dont les représentants de SUD Étudiant et l'UNEF de cette Université, s?en sont offusqué. Cet épisode a pris une proportion importante au point d?être repris par le Figaro du 7 février 2006 dans un article consacré à l'influence du débat politique sur les syndicats étudiants.

À la tête de la Confédération étudiante, elle s'intéresse au sort des étudiants obligés de travailler pour financer leurs études : « Il faut dépasser la simple dispense d'assiduité. Dans de nombreux cas, travailler, seul moyen de financer ses études, peut être un facteur d'échec lorsque le système n'est pas adapté à ce double statut », déclare-t-elle.

Elle prend également position en faveur du traité établissant une Constitution pour l'Europe. Pour elle, ce texte correspond bien aux enjeux européens pour l'université : la réforme LMD, la recherche et la mobilité. En octobre 2004, elle affirmait : « On a soutenu le LMD, on a travaillé à sa mise en place et on soutient le traité constitutionnel dans cette logique, parce que c'est nous qui allons construire l'Europe, en particulier les étudiants ». Le traité sera finalement rejeté par une majorité des suffrages exprimés, avec 55 % de non, mais soutenu, selon un sondage, par la majorité des étudiants avec 54 % de oui.

En 2006, elle est une des figures médiatiques de la contestation étudiante anti-CPE, fréquemment interviewée par les médias (télévision, radio). Le 10 avril 2006 (le jour de l'annonce du remplacement du CPE, soit six semaines après le début des contestations, elle appelle au déblocage des universités sans attendre les réactions des autres syndicats étudiants et l'avis de la coordination étudiante.

arf..les manifs anti-CIP, que de bons souvenirs, 15 jours de glandouille, de transports ferroviaires et de seances de cinema gratos tellement ils avaient peur qu'on casse tout....

Le retrait du texte et la fin de la mobilisation était une deception pour un grand nombre....

arf..les manifs anti-CIP, que de bons souvenirs, 15 jours de glandouille, de transports ferroviaires et de seances de cinema gratos tellement ils avaient peur qu'on casse tout....

Le retrait du texte et la fin de la mobilisation était une deception pour un grand nombre....

Dix ans après, le problème est toujours le même! Toujours autant de chomage chez les jeunes.

Après le CIP, le CPE, on aura surement droit dans dix ans au ACP : Accession au Contrat professionnel avec son lot de manisfestations... :honte:

D'ailleurs quelles sont les différences entre le CIP et la nouvelle mesure?

Au lieu d'avoir 80 % du Smic, les employés gagnent plus, mais c'est nous qui payons la différence... non?

Modifié le 11 avril 200619 a par JFK

posté sur un autre forum par marielle, lensoise qui poste ici de temps en temps et cela en dit long sur les pratiques de certains

Aujourd'hui c'était 134 voix contre le blocage, 125 voix pour auxquelles ont été addtionnées les 12 abstentions (soi-disant qu'ils les ajoutent toujours à la minorité, bizarre ça). Soit un total définitif : 137 pour, 134 contre => nouveau vote à 8h demain matin.

et si un mec qui n a jamais vu un oiseau, ne comptait pas en voir un de sitôt, et soutenais tous ses potes qui tirent à tort et travers dessus, tu l'acceperais comme donneur de lecons, comme décideur dans ton domaine ? tu dirais quoi ?

Et bah figure-toi que c'est très précisément la politique de l'environnement en France. Et particulièrement en matière de biodiversité. C'est tous les jours comme ça.

Ceux qui prennent les décisions sont des personnes qui n'ont ni les connaissances, ni les compétences, ni la moindre envie d'acquérir une parcelle des unes ou des autres, ne serait-ce que pour intégrer le fait que telle espèce est menacée. Par exemple, les trois espèces de Busards nicheuses en France sont en voie de disparition, et elles se font tirer dessus, illégalement mais avec complaisance, parce que pour les chasseurs mais aussi pour les politiques, un busard c'est le mâle d'une Buse et que la buse "y'en a plein". Point barre !

Alors je dis quoi ? je fais "mon boulot" qui n'en est pas un puisque "subventionné" ou du moins à financements principalement issus de collectivités locales, et hors du sacro-saint marché.

Voilà pour la représentativité, essaie un autre exemple - et n'oublie pas tes PM... :kisifflote:

Je dirais rien sur elle, je la trouve assez mimi avec son beret sur la tête :jmecache:

Elle a surtout l'air d'une conne. Et ca rajoute encore à mon idée que ce n'est que du théatre. Si elle a besoin d'une casquette pour qu on la reconnaisse...

Je ne savais pas qu'elle avait "bossé" avant de reprendre ses "études"...

Physiquement, je préfère nettement Clémentine Autain, elle devrait reprendre (ou commencer ?) ses études.

ah non pas d'accord Autain a un joli visage mais sa coupe de garcon manqué c'est moche

et puis dès qu elle ouvre la bouche (ou braille plutôt) ca casse tout

Modifié le 11 avril 200619 a par charly escp

N'empêche que tu trouves ces décideurs cons.

Mais l'autre couillon là, il a raison.

"Quand on sait pas, on ferme sa gueule." :lol:

Ca vaut pas pour toi hein, c'est juste pour mon nouveau copain.

C'est tous les jours comme ça.

et alors ? tu trouves ça normal ? donc comment tu peux le soutenir quand ca t'arrange...

Alors je dis quoi ? je fais "mon boulot" qui n'en est pas un puisque "subventionné" ou du moins à financements principalement issus de collectivités locales, et hors du sacro-saint marché.

Si tu pouvais arrêter de pleurer 5 mn ...

D'autant plus que je suis loin d'être un ultralibéral, et comme la plupart des intervenants, mon emploi dépend un peu des subsides publics.

Pour mes PM, je suis plus à la minute ; ) mais on va voir ce qu on peut faire

Modifié le 11 avril 200619 a par Rayls