ça peut être aussi le rêve rurbain devenu cauchemar. Normal que ça tente moyen. Sinon, pour la fuite au vert, c'est une réalité à Paris.

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Non, non, ce n'est pas le cauchemar du tout. Du style Ecully, tu vois. Y'a pire. D'ailleurs dans les multiples classements que les Americains adorent tant, ces endroits font partie des endroits preferes pour vivre (et le comte de Fairfield dans le Connecticut justement est l'endroit le plus cher des Etats-Unis question immobilier- parce qu'il n'y a justement aucun endroit pourri qui fait baisser la moyenne) et c'est objectivement tres beau, fonctionnel, pratique, bien frequente avec des ecoles publiques de tres grande qualite, etc.. Bref, a bien des egards, c'est le reve de certains urbanistes.

Pour Paris, ca fait plusieurs fois que tu affirmes sans ambiguite que les Parisiens fuient Paris et l'IDF. Je ne demande qu'a te croire mais lorsqu'on regarde les chiffres des recensements de 1990 et 1999, on constate que l'IDF a encore gagne 291 000 habitants. Certes, c'est la premiere fois depuis que le recensement existe que cette region n'est pas la premiere a ce type de classement, puisque la region Rhone-Alpes a gagne dans le meme temps 294 000 hab; certes, ce n'est pas la premiere en variation relative, puisque le Languedoc-Roussillon est le meilleur a ce jeu-la depuis 20 ans maintenant, mais bon, de la a parler d'exode urbain, il y a un pas que je ne franchirai peut-etre pas.

Que les "gens" aient envie de quitter paris et sa region, je veux bien l'admettre (encore que ce soit tres parisien justement de dire ca, mais tous n'y sont pas prets a mon avis), mais c'est encore loin d'etre un phenomene de masse.

(*) en regardant precisement les chiffres du recensement, on constate en effet que la variation de population en IDF provient avant tout du solde naturel (taux de natalite le plus eleve de France) et que le solde migratoire est negatif. Mais bon, sur les 74 agglomerations de +100000 hab, Paris n'est meme pas dans les 10 dernieres. L'agglomeration de St Etienne par exemple est nettement plus touchee par l'exode que Paris.

Allez quelques chiffres:

Agg = agglomerations de +100 000 hab (74 en France)

Villes = villes de +10 000 hab (851 en France)

Population 1999

Region: IDF 10952 / Corse 260

Dpt: Nord (59) 2555 / Lozere (48) 74

Agg. : Paris 10562

Ville: Paris 2125

Variation absolue de population 1990-99

Region: Rhone-Alpes +295 / Auvergne -12

Dpt: Haute-Garonne (31) +120 / Paris (75) -27

Agg. : Paris (75) +270 / St Etienne (42) -23

Ville: Toulouse (31) +32 / Paris (75) -27

Variation relative de population 1990-99

Region: Languedoc-Roussillon +0.91% par an/ Limousin -0.18%

Dpt: Haute-Garonne (31) +1.37% / Creuse (23) -0.60%

Agg: Montpellier (34) +1.86% / St Etienne (42) -0.79%

Villes: L'Isle-d'Abeau (38) +8.96% / Firminy (42) -1.99%

Densite

Regions: IDF 912 / Corse 30

Dpt: Paris (75) 20125 / Lozere (48) 14

Agg: Lille (59) 1282 / Bourges (18) 109

Villes: LE-Pre-Saint-Gervais (93) 23396 / Saint-Martin-de-Crau (13) 51

Solde migratoire (en % annuel)

Regions: Languedoc-Roussillon +0.83% / IDF -0.51%

Dept: Herault (34) +1.10% / Seine-Saint-Denis (93) -1.00%

Agg: Montpellier (34) +1.29% / St Etienne (42) -1.07%

Villes: L'Isle-d'Abeau (38) +6.18% / Vaulx-en-Velin (69) -2.60%

Solde naturel (% annuel)

Regions: IDF +0.81% / Limousin -0.41%

Dept: Seine-Saint-Denis (93) +1.02% / Creuse (23) -0.78%

Agg: Melun (77) +0.96% / Bayonne (64) -0.08%

Villes: L'Isle-d'Abeau (38) +2.78% / Arcachon (33) -1.32%

Taux de natalite (pour mille)

Regions: IDF 15.23 / Limousin 8.92

Dpt: Seine-Saint-Denis (93) 16.83 / Creuse 8.34

Agg: Calais (62) 16.17 / Limoges (87) 9.91

Villes: L'Isle-d'Abeau (38) 30.38 / Beausoleil (06) 2.90

Taux de mortalite

Regions: IDF 7.15 / Limousin 12.97

Dept: Yvelines (78) 6.14 / Creuse (23) 16.19

Agg: Rennes (35) 6.06 / Beziers (34) 11.86

Villes: Lognes (77) 1.40 / Arcachon (33) 21.17

Population inferieure a 20 ans (en % de la population)

Regions: Nord-Pas-de-Calais 28.0% / Limousin 19.5%

Dept: Val-d'Oise (95) 29.1% / Creuse (23) et Paris (75) 18.3%

Agg: Maubeuge (59) 29.9% / Limoges (87) 20.9%

Villes: Vaureal (95) 41.9% / Arcachon (33) 13.4%

Population superieure a 60 ans

Regions: Limousin 29.5% / IDF 16.6%

Dept: Creuse (23) 34.4% / Val-d'Oise (95) 14.2%

Agg: Beziers (34) 28.2% / Melun (77) 14.8%

Villes: Arcachon (33) 46.8% / Vaureal (95) 2.8%

Population etrangere (en % de la population)

Regions: IDF 11.9% / Bretagne 1.1%

Depts: Seine-Saint-Denis (93) 18.7% / Vendee (85) 0.6%

Agg: Forbach (57) 14.0% / Bethune (62), Boulogne-sur-Mer (62), Calais (62) et Lorient (56) 1.0%

Villes: Clichy-sous-Bois (93) 33.1% / Vallet (44) 0.2%

Diplomes > Bac+2 (en % de la population)

Regions: IDF 17.1% / Champagne-Ardennes 5.5%

Depts: Paris (75) 31.9% / Creuse (23) 4.0%

Agg: Paris (75) 17.5% / Lens (62) 3.3%

Villes: Neuilly-sur-Seine (92) 43.1% / Sallaumines (62) 1.3%

Population active (en % de la population)

Regions: IDF 49.5% / Corse 39.0%

Dpts: Paris (75) 52.4% / Haute-Corse (2B) 38.4%

Agg: Annemasse (74) 49.9% / Lens (62) 36.4%

Intéressants, tous ces chiffres, mais peut être est on aujourd'hui un peu éloigné de la réalité de 1999 ?

c'est objectivement tres beau, fonctionnel, pratique, bien frequente avec des ecoles publiques de tres grande qualite, etc.. Bref, a bien des egards, c'est le reve de certains urbanistes.

Je te parie que pour moi c'est très moche Et si c'est objectivement beau ça devrait être le rêve de bien plus que "certains".

Pour Paris, ca fait plusieurs fois que tu affirmes sans ambiguite que les Parisiens fuient Paris et l'IDF.

Euh, j'ai dit qu'ils souhaitaient, que cela concernait certaines classes et que cela ne devenait significatif que depuis très peu de temps.

mais bon, de la a parler d'exode urbain, il y a un pas que je ne franchirai peut-etre pas.

Je ne l'ai pas franchi

Que les "gens" aient envie de quitter paris et sa region, je veux bien l'admettre (encore que ce soit tres parisien justement de dire ca, mais tous n'y sont pas prets a mon avis), mais c'est encore loin d'etre un phenomene de masse.

ç'a fait l'objet d'articles absolument paniqués quand des chiffres sur les deux ou trois dernières années sont tombés en 2003.

(*) en regardant precisement les chiffres du recensement, on constate en effet que la variation de population en IDF provient avant tout du solde naturel (taux de natalite le plus eleve de France) et que le solde migratoire est negatif.

C'est exactement ça et ça s'est amplifié depuis.

Mais bon, sur les 74 agglomerations de +100000 hab, Paris n'est meme pas dans les 10 dernieres. L'agglomeration de St Etienne par exemple est nettement plus touchee par l'exode que Paris.

Pour Saint-Etienne, la chute est d'autant plus dure qu'une année ils ont maquillé les chiffres pour ne pas passer sous la barre des 200 000... Paris continue à attirer énormément de monde, c'est évident. Emploi oblige. D'autres couches de la société s'en écartent. Mais tout le monde ne le peut pas ! Enfin, le chiffre "plus de 55% des Franciliens considèrent que leur qualité de vie est médiocre ou pire", il nous a été donné au SDRIF.

Des infos supplémentaires ici :

http://www.iaurif.org/fr/savoirfaire/nr_sdrif/pdf/nr_322.pdf

On y lit notamment (le doc est protégé contre les c/c !) que pour la période 99-2002, c'est le solde migratoire avec la province qui est l'élément le plus négatif du bilan démographique de la région IDF (- 63 000 personnes), que les arrivées depuis la province concernent surtout les 20-29 ans (la part d'étudiants croissant au détriment des actifs) et les départs vers la province, les familles et les retraités.

"La province retient mieux ses jeunes" et "des villes comme Marseille, Nantes ou Toulouse gagnent désormais des habitants dans leurs échanges" avec l'IDF.

Exilé, même si la campagne, c'est LA campagne, vivre au vert, ca peut être avoir 2000m² de terrain plantés d'arbres dans un cadre "naturel", c'est voir du vert. Pas la peine de vivre à 10km de la prochaine maison.

Quand tu achètes ton terrain, tu sais bien que les terrains autour vont se vendre si ils ne sont pas déjà vendu. Mais tu es quand même plus tranquille là que dans un immeuble avec des murs en papier

Je voulais juste faire la précision car même si dans l'idéal, en grand sauvage que je suis, je n'aurai rien contre une maison perdue au fond de la cambrousse, la technologie actuelle fait que nous devrons probablement ne pas aller vivre trop loin de la "civilisation", sans compter l'école des enfants, etc...

Quand tu auras tes 2000 m², contacte-moi, je te ferai un pur plan de gestion avec haies bocagères, mare, prairies pâturées par des scottish black face, etc etc

8)  :ninja: viens chez nous !

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A partir d'avril et pour au moins 6 mois...

:yaisse:

C'est plus trop le sujet de départ mais puisqu'on a dévié, voici une étude de l'INSEE qui sort aujourd'hui.

PARIS (AFP) - Trois régions, l'Ile-de-France, Rhône-Alpes et Paca, produisaient à elles seules 45% du Produit intérieur brut français en 2003, selon une étude de l'Insee publiée jeudi, qui montre que le poids des régions dans la production de la richesse nationale est stable depuis 1990.

La part de l'Ile-de-France dans le PIB national était de 29,3% en 2003, devant Rhône-Alpes (8,4%) et Provence-Alpes-côte-d'Azur (7,1%). Chacune des autres régions compte pour moins de 6% dans le PIB national.

A elles seules, ces trois régions sont responsables de plus de la moitié de la valeur ajoutée du secteur des services marchands (52%). L'Ile-de-France y contribue pour plus d'un tiers, alors qu'elle n'est à l'origine que d'un cinquième de la valeur ajoutée totale dans l'industrie et la construction.

Dans l'industrie, quatre régions produisent 45% de la valeur ajoutée: Ile-de-France, Rhône-Alpes, Nord-Pas-de-Calais et Pays-de-la-Loire. Dans la construction, quatre régions en produisent 43%: Ile-de-France et Rhône-Alpes toujours, devant Paca et Pays-de-la-Loire.

L'agriculture est le secteur le moins concentré. Trois régions sont à l'origine de 25% de sa valeur ajoutée: Aquitaine, Bretagne et Pays-de-la-Loire.

Les régions n'ont pas toutes le même profil économique: le tertiaire marchand représente 68% de la valeur ajoutée produite en Ile-de-France mais seulement 41% en Champagne-Ardenne et Franche-Comté.

L'industrie occupe une place importante en Franche-Comté (26,6%) ou encore en Haute-Normandie (24,0%) tandis que le poids de la filière agricole (agriculture et industrie agroalimentaire) est le plus élevé en Champagne-Ardenne, avec 13% de la valeur ajoutée régionale contre 4,5% au niveau national.

Entre 1990 et 2003, le PIB métropolitain a augmenté de 28% en volume. Mais il a progressé de 43% dans les Pays-de-la-Loire contre moins de 20% en Bourgogne, Auvergne, Lorraine et Champagne-Ardenne. De manière générale, les plus fortes croissances se situent dans un "croissant périphérique" qui va de la Bretagne à la Franche-Comté, en passant par le Midi.

Les régions où la croissance du PIB a été supérieure à la moyenne comptent aussi parmi les plus diversifiées en termes de tissu productif, note l'étude, qui remarque que "sur cette période, une forte spécialisation a été un facteur de fragilité".

Pourtant, dans l'ensemble, sur la période 1990-2003, la contribution de chaque région au PIB français a peu varié d'une année sur l'autre. Ainsi, la part de l'Ile-de-France est passée de 28,5 à 29,3%, celle de Paca de 6,8 à 7,1%, celle de Champagne-Ardenne de 2,1 à 2,0%, celle du Languedoc-Roussillon de 2,9 à 3,1%.

Le PIB par habitant présente un profil particulièrement contrasté: il est supérieur de 75% en Ile-de-France (39.360 euros) par rapport à la province (22.775 euros).

Pas grand-chose de nouveau sous le soleil !

C'est ce qui ressort en effet. La photo est grosso modo la même en 2003 qu'en 1990 !

Le monde bouge mais la France pas trop ! :lol:

:rolleyes:

Tu crois sérieusement que si elle bougeait dans le sens où le monde bouge, ça rééquilibrerait la balance au profit des régions de la Diagonale du Vide ? Moi, je crois surtout que ça continue à les vider encore et toujours, au contraire, et que les politiques dont tu te fais habituellement l'écho ne sont pas de nature à combattre le déclin de l'Auvergne ou de la Lorraine.