Et comment on rétablit l'ordre en envoyant l'armée qui n'est pas formée au maintien de l'ordre mais à la défense du territoire contre une agression par des moyens militaires?

Ca va faire quoi de trimbaler des AMX , des VAB ou des Leclercs dans la ZUP?

Perso je pensais que ca pourrait être une bonne solution, jusqu'à ce que j'imagine le gamin de 19-20 ans qui va paniquer et lâcher une ou deux rafales de Famas dans le tas après une sommation... Pas sur que ca résolve le pb, et pas sur qu'on ne se retrouve pas avec un énorme body count des deux côtés à la fin de l'intervention...

Quand tu aura buter 2-3 connards d emeutiers par zone, ca va peut etre calmer les autres non ?

Sinon pas grave, on fligue a vue, ca fera des chomistes en moins :blackhumor:

Apparemment on passe des bandes de pitikons à un phénomène organisé de bandes qui déboulent, foutent le feu et se cassent en évitant soigneusement l'affrontement. Je ne sais pas de qui c'est le ressort, ce type d'associations de malfaiteurs, mais ça sort du schéma "l'armée et des centaines de jeunes face à face avec risque de tirer dans le tas".

Autant dire que plus que jamais, il faut du discernement...

vous regardez l'émission ou pas? c'est interessant...Les jeunes des banlieues intérrogés défendent Sarko...

neufreu, gob et Goonny

perso ce matin en achetant l equipe j ai regarde la presse internationale le marchand de journaux recevant toute la presse régionale et int'le possible

Italie, Allemagne, Espagne, Angleterre et Hurryet le truc turc: TOUS avaient une caisse brûlée et le mot Paris en 1ere page... CNN en parle tt le temps

bonjour l'image :rolleyes:

sinon Ouiz l'armée ca fait q mois notamment dans des régiments de Marseille, qu on les entraine à la guérilla urbaine... donc on devait savoir que ca peterait un jour?

les CRS d'Aix ont été mobilisés et doivent se tenir prêts à monter sur Paris, c'est ien qu'une riposte est en route?

maintenant ils crament même dans Paris, ca va mal tourner ca

article trouvé et traduit sur OLCAFE

WHY PARIS IS BURNING By AMIR TAHERI (http://www.nypost.com/commentary/53917.htm) .

VOICI POURQUOI PARIS BRÛLE

par Amir Taheri (journaliste iranien)

Comme le nuit tombe, les « incidents » commencent -- et le scénario est toujours le même.

Des bandes de jeunes en passe-montagne commencent par mettre le feu à des voitures en stationnement, ils cassent les vitres des devantures à coups de battes de base-ball, ils vandalisent les cabines téléphoniques et mettent à sac les cinémas, les bibliothèques et les écoles. Quand la police arrive sur les lieux, les émeutiers attaquent à coups de cailloux, de couteaux, de battes de base-ball.

La police réagit en tirant des grenades lacrymogènes et, à l'occasion, des coups de feu à blanc en l'air. Parfois les jeunes ripostent -- avec de vraies balles.

Ce ne sont pas des scènes venues de la bande de Gaza, mais de 20 villes françaises, la plupart proches de Paris, qui ont été plongées dans une version européenne de l'intifada qui semble incontrôlable au moment où j'écris ces lignes.

Les incidents ont commencé d'abord à Clichy-sous-Bois, une banlieue défavorisée à l'est de Paris, il y a une semaine. Nicolas Sarkozy, le grandiloquent ministre français de l'Intérieur, a réagi en envoyant plus de 400 CRS "faire régner les lois de la République" et a promis d'écraser le jour même les "racailles" et les "hooligans". Mais en l'espace de quelques jours, tout ceux qui voulaient bien comprendre ont compris qu'il ne s'agissait pas d'une "explosion d'éléments criminels" que l'on pouvait traiter par un mélange de rodomontades et de matraques.

Le lundi suivant tout le monde à Paris parlait d'une "crise sans précédents". Sarkozy et son patron, le premier ministre Dominique de Villepin, se sont vus obligés d'annuler leurs visites à l'étranger pour faire face aux émeutes.

Comment tout cela a-t-il commencé ? On s'accorde à dire que, la semaine dernière, une groupe de jeunes gens de Clichy se sont adonnés à un de leurs sports favoris : voler des pièces sur les voitures en stationnement.

Normalement, rien de dramatique ne se serait passé, car cela fait des années que la police ne met plus les pieds dans cette banlieue.

Le problème est advenu quand une des habitantes, une femme qui se mêlait de ce qui ne la regardait pas, a téléphoné à la police pour signaler cette joyeuse cavalcade de voleurs juste en face de chez elle. La police s'est donc trouvée contrainte à faire quelque chose -- ce qui voulait dire qu'elle devait pénétrer dans une ville qui, comme on l'a vu, avait été hors-limites pour elle.

Une fois la police arrivée sur les lieux, les jeunes -- qui avaient régné à Clichy pendant des années sans grande obstruction -- ont vraiment mal pris la chose. Une brève poursuite eut lieu dans la rue, et deux d'entre eux, que la police ne pourchassait même pas, cherchèrent refuge à l'intérieur d'une clôture défendant l'accès à un transformateur électrique. Tous deux furent électrocutés.

Une fois répandue la nouvelle de leurs morts, tout Clichy était aux armes.

Aux cris de "Dieu est grand", des bandes de jeunes armés de tout ce sur quoi ils avaient pu faire main basse se déchaînèrent et forcèrent la police à fuir.

Les autorités françaises, ne pouvant permettre à une bande de jeunes de bouter la police hors le territoire français, ripostèrent en envoyant des CRS en camions blindés.

Dans les heures qui suivirent la raison première des incidents fut oubliée et la question se cristallisa autour de l'exigence faite par les représentants des émeutiers que la police française se retire des "territoires occupés". Dès le milieu de la semaine, les émeutes s'étaient étendues à trois des départements autour de Paris, totalisant cinq millions et demi d'habitants.

Mais qui sont les gens qui habitent là-bas ? A Clichy même, plus de 80% des habitants sont des immigrants musulmans et leurs enfants, la plupart venant d'Afrique Noire et d'Afrique Arabe. Dans les autres villes touchées, la communauté musulmane immigrée compte pour 30 à 60% de la population. Mais ce ne sont pas les seuls chiffres importants. Le taux de chômage moyen est estimé aux alentours de 30%, et, pour ce qui est des jeunes en âge de travailler, il atteint 60%.

Dans ces villes de banlieue construites dans les années 50 sur le modèle des logements sociaux soviétiques sous Staline, les gens vivent entassés les uns sur les autres, parfois plusieurs générations dans un appartement minuscule, et ne voient la "vraie vie française" que sur leur écran de télévision.

Les Français s'enorgueillissaient jadis du succès de leur politique d'intégration, censée transformer en une génération au plus les immigrants de toutes parts en "Français bon teint".

Cette politique a marché tant que les immigrants arrivaient en France au compte-gouttes et se fondaient ainsi dans le courant dominant. Mais l'intégration est impossible lorsque, comme dans la plupart des écoles des banlieues concernées, moins de 20% des élèves sont francophones de naissance.

La France a aussi perdu un autre puissant outil d'intégration : le service militaire obligatoire, aboli dans les années 1990.

A mesure que le nombre d'immigrants avec leurs enfants augmente à un endroit donné, de plus en plus de résidents français de longue date le quittent pour des "endroits plus calmes", rendant ainsi l'intégration encore plus difficile.

En certains endroits, il est possible pour un immigrant de passer sa vie entière sans jamais avoir besoin de parler français, et encore moins de se familiariser avec la culture française tant vantée.

Il en résulte souvent un sentiment d'exclusion. Et cela, à son tour, fournit aux radicaux islamistes l'occasion de disséminer leur message de ségrégation religieuse et culturelle.

Certains d'entre eux réclament même que les zones où les musulmans forment la majorité soient réorganisées sur le modèle du système des "millet" de l'empire ottoman : chaque "millet" (c'est-à-dire communauté religieuse) aurait alors de droit d'organiser sa vie sociale, culturelle et éducative d'après ses croyances religieuses.

En certains endroits en France ce système est effectivement déjà en place. Là, les femmes sont forcées de porter le "hidjab" islamiste standard, cependant que la majorité des hommes portent la barbe à la longueur requise par les cheiks.

Les radicaux sont parvenus à expulser les commerçants français qui vendaient des boissons alcoolisées et des produits à base de porc, ils ont contraint à fermer les "lieux de péché" comme les dancings, les cinémas et les théâtres, et ils ont pris sous leur contrôle les administrations locales.

Un reporter qui a passé le week-end dernier à Clichy et dans les villes limitrophes de Bondy, Aulnay-sous-Bois et Bobigny a entendu cet unique message écrasant : les autorités françaises n'ont rien à faire ici.

"Tout ce que nous exigeons, c'est qu'on nous laisse tranquilles", a déclaré Mouloud Dahmani, un des "émirs" locaux engagé dans les négociations destinées à persuader les Français de retirer les forces de police et à permettre à un comité de cheiks, pour la plupart issus des "Frères Musulmans" (Muslim Brotherhood), de négocier une fin aux hostilités.

Le président Jacques Chirac et son premier ministre de Villepin sont particulièrement ulcérés car ils avaient cru que leur opposition au renversement de Saddam Hussein en 2003 aurait pourvu la France d'une image héroïque au sein de la communauté musulmane.

Ce miroir aux alouettes est désormais en morceaux -- et l'administration Chirac, qui passe d'ores et déjà par une crise politique de plus en plus profonde, semble n'avoir pas la moindre idée comment faire face à ce que le quotidien parisien France-Soir appelle "une bombe à retardement".

Je le trouve vraiment très édifiant et interessant cet article, d'autant plus qu'il a été écris par un journaliste étranger (certainment plus objectif que nous français).

La France a aussi perdu un autre puissant outil d'intégration : le service militaire obligatoire, aboli dans les années 1990.

Cette phrase, je dois dire qu'elle m'interpelle, jusqu'au jour d'aujourd'hui j'étais convaincue que la suppression du service militaire obligatoire était une bonne chose, je n'avais jamais vu la chose sous cet angle, et aujourd'hui ça me donne à réfléchir et à douter de mes anciennes convictions à ce propos !!!

Sinon :

Certains d'entre eux réclament même que les zones où les musulmans forment la majorité soient réorganisées sur le modèle du système des "millet" de l'empire ottoman : chaque "millet" (c'est-à-dire communauté religieuse) aurait alors de droit d'organiser sa vie sociale, culturelle et éducative d'après ses croyances religieuses.

En certains endroits en France ce système est effectivement déjà en place. Là, les femmes sont forcées de porter le "hidjab" islamiste standard, cependant que la majorité des hommes portent la barbe à la longueur requise par les cheiks.

Les radicaux sont parvenus à expulser les commerçants français qui vendaient des boissons alcoolisées et des produits à base de porc, ils ont contraint à fermer les "lieux de péché" comme les dancings, les cinémas et les théâtres, et ils ont pris sous leur contrôle les administrations locales.

Un reporter qui a passé le week-end dernier à Clichy et dans les villes limitrophes de Bondy, Aulnay-sous-Bois et Bobigny a entendu cet unique message écrasant : les autorités françaises n'ont rien à faire ici.

Toute cette partie me laisse sans voix ! Voilà une chose que j'ignorais et que je trouve proprement scandaleuse !!!

maintenant ils crament même dans Paris, ca va mal tourner ca

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ta source? :blink:

quant au service militaire source d'intégration :troplol:

Ils viennent d'interdire la circulation des bus ce soir à asnière, la station juste après la mienne..ca se rapproche...

ta source? :blink:

quant au service militaire source d'intégration :troplol:

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des voitures cramées dans le 3è et le 17è sources dépeches afp, lci (images) etc

pour le service j'ai été bien content de ne pas le faire mais un des seuls truc positifs c'est qu il permettait à certains de ces jeunes délaissés de s'en sortir, et un brassage de population toutes catégories sociales confondues que ces jeunes ne connaissent plus

Près de 1.300 véhicules brûlés dans la nuit de samedi à dimanche

PARIS (AP) - La dixième nuit de violences urbaines en France a entraîné la destruction de près de 1.300 véhicules, tandis que près de 350 personnes étaient interpellées dans toute la France, selon le ministère de l'Intérieur.

Les chiffres précis communiqués par le ministère de l'Intérieur sont les suivants pour la nuit de samedi à dimanche: 1.295 véhicules brûlés dont 554 en province et 35 à Paris intra muros; 349 interpellations.

Les déprédations sont en augmentation par rapport à la nuit précédente, les chiffres officiels ayant fait état de 900 véhicules brûlés et 258 interpellations dans la nuit de vendredi à samedi dans l'hexagone.

Depuis le début des troubles, ce sont quelque 3.300 véhicules qui ont été détruits. AP

Bg-jg

le consulat Portugais, l'amabssade Russe appellent leurs ressortissants à la plus grande prudence, et qu ils n hésitent pas à demander de l'aide aux autorités consulaires....

Pas dans un pays Africain en plein coup d Etat, mais à Paris

sinon Ouiz l'armée ca fait q mois notamment dans des régiments de Marseille, qu on les entraine à la guérilla urbaine... donc on devait savoir que ca peterait un jour?

les CRS d'Aix ont été mobilisés et doivent se tenir prêts à monter sur Paris, c'est ien qu'une riposte est en route?

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Tu y vas peut être un peu fort en parlant de guerilla urbaine, la guerilla urbaine c'est ça :

(2eme photo venant de l'excellentissime film relatant l'opération Irene à Mogadiscio)

C'est la Somalie en 93, c'est le conflit Israelo-Palestinien, ce sont les différents combats en ex Yougoslavie, ou plus récement la Côte d'Ivoire. Il n'y a pas que quelques régiments qui sont entrainé à la guerilla urbain, c'est même toutes les unités qui le sont, plus ou moins, il suffit de voir pour cela un truc qui peut paraitre totalement anodin, c'est le nouveau treillis des Marines: il a été étudié pour la guerilla urbaine, afin d'obtenir un camouflage optimum en milieu urbain.

Mais si tu regardes bien les opérations de contre guerilla urbaine, elles ont lieu face à des mercenaires, soldats, rebelles, équipés d'armes de guerre . On trouve des AK-47 en banlieue, mais pas non plus à tous les coins de rue!

Là, nous sommes face à des émeutes, pas une guerilla, et ce sont donc les services de police et de gendarmerie qui doive répondre. Le gouvernement devrait leur fournir des balles en caoutchoux, on met en appui le GIGN et l'EPIGN qui sont specialisé dans la lutte contre la grande criminalité et le terrorisme pour choper les leaders de ces bandes chez eux...

AMHA, une mobilisation de l'armée pourrait donner lieu à ce que les USA ont connu en 1965 lors des émeutes de L.A. lorsque l'armée a participé a la neutralisation des émeutiers (une trentaine de morts et 800 blessés).

Exilé>

Je ne sais pas de qui c'est le ressort, ce type d'associations de malfaiteurs, mais ça sort du schéma "l'armée et des centaines de jeunes face à face avec risque de tirer dans le tas".

Et de nuit, dans une cité pourrie avec des bagnoles qui crâment dans tous les sens, ton biffin de 20 piges qui n'a pu tirer que 150 coups dans l'année au FAMAS suite aux restrictions budgetaires, il va faire la différence entre le criminel et le merdeux de 15 ans qui sera là pour voir le spectacleet la branlée que mette ses grands frères aux forces de l'ordre parce qu'il veut faire comme les grands?

D'autant plus que les balles de 5.56 NATO sont particulièrement vicieuses, ca provoque sur la malheureuse victime une cavité définitive correspondant au diamètre de la balle et à la longueur de perforation. Elle provoque aussi une cavité temporaire l'onde de choc déplace les tissus qui reprennent ensuite leur forme puisqu'ils sont élastiques. La 5.56 otan, parce qu'elle est plus rapide que les balles de 7.62 des AK-47 par exemple, provoquerait une onde de choc suffisamment puissante pour déchirer les tissus... Et en plus, elle a tendance à se fragmenter, ce qui fait que dans de nombreux cas, les organes vitaux sont touchés par les fragments.

un petit schéma sur le sujet:

J'espère que ces gros 'kulé?????s se feront choper et que cette fois ci la justice sévira pour de bons, que l'on ne leur accorde aucune remise de peine, ni quoi que ce soit, et qu'ils passent un certain temps à l'ombre...

C'est clair que là on se ridiculise un peu...

les permieres condamnations: 1 mois à 1 an de prison, une bonne partie de sursis dedans

mouais vachement dissuasif

pour le service j'ai été bien content de ne pas le faire mais un des seuls truc positifs c'est qu il permettait à certains de ces jeunes délaissés de s'en sortir, et un brassage de population toutes catégories sociales confondues que ces jeunes ne connaissent plus

+1

j'ai pas été ravi de le faire, mais ce sont bien les 2 seuls mérite que je lui ai trouvé : le brassage social, et le respect (voire l'apprentissage pour cetains) de l'autorité...

C'est clair qu'avec des condamnations comme celles-ci, ils ne risquent pas de recommencer :lol:

Quant à envoyer le GIGN ou le GIPN, ils n'agissent que dans des situations précises dans un lieu délimité. Ils ne sont pas là pour faire du maintien de l'ordre.

Quant à l'article du journaliste iranien, je le trouve profondémment édifiant. Je suis d'accord avec le fait que le service militaire a supprimé une sorte d'intégration, mais je suis consterné de lire que l'on laisse se développer des zones de non-droits. Mais bien évidemment de tout cela on n'en parle pas :rolleyes:

Sinon, au niveau condamnation, on devrait redevenir rétrograde, leur coller des chaines aux chevilless pendant un an et leur faire faire des travaux reconnus de biens publics. Mais bien sur, nos esprits bien pensants et toutes ces foutues associations se révolteront contre une proposition comme celle-ci

Sinon, au niveau condamnation, on devrait redevenir rétrograde, leur coller des chaines aux chevilless pendant un an et leur faire faire des travaux reconnus de biens publics. Mais bien sur, nos esprits bien pensants et toutes ces foutues associations se révolteront contre une proposition comme celle-ci

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+1

vous avez pense a creer une milice ?

parce qu'au point ou vous en etes, vous ne serez meme plus en securite chez vous.

On va bientôt y arriver si ca continue. A vrai dire, je me demande comment personne n'a encore péter un câble et tirer dans le tas, comment des groupes "d'honnêtes citoyens" n'ont pas décidé de casser de la kaïra...

Plus terre à terre, j'espère que ma cotiz d'assurance ne va pas exploser à cause de leurs conneries, au tiers ou pas.

vous regardez l'émission ou pas? c'est interessant...Les jeunes des banlieues intérrogés défendent Sarko...

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Vu en partie notamment le passage où ils expliquaient que le mot "racailles" qui fait couler beaucoup d'encre (à croire que les journalistes ne descendent jamais dans la rue) n'avait été que repris par Sarkosy en réponse à une habitante... Il y avait aussi un sujet sur un reportage de France 2 où on mettait l'accent sur la prise à partie de Sarkosy par des jeunes (pendant 2 minutes maximum) et on omettait complètement la période durant laquelle il a pris le temps de discuter avec eux (45 minutes filmées par toutes les caméras). :rolleyes:

C'est tout à fait le genre daffaires gonflées par les médias qui fait des dégâts. Un ministre ça se peut être viré à cause d'une bulle médiatique et les journalistes se gargariseront d'avoir rétabli la morale républicaine. Par contre si un politique s'avisait de remettre de l'ordre dans la façon dont on "fait l'information" en France, il passerait pour un dictateur qui remet en cause la droit à la liberté d'expression... Je crois qu'on règlera pas mal de problèmes quand les médias prendront le temps de se remettre en cause et de ne pas penser à très très court terme.

Plus terre à terre, j'espère que ma cotiz d'assurance ne va pas exploser à cause de leurs conneries, au tiers ou pas.

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c'et effectivement un des cotes les moins connus et pourtout un des cotes les plus importants de toute cette histoire.

Car non seulement, des femmes et des enfants innocents sont menaces, mais leurs peres honnetes travailleurs vont voir leurs impots et cotisations d'assurance augmenter a cause de ces conneries.

je vois 7 a 8 a tf1 se soir c'est speciale pour la duchère je deteste la rakaille mais je vois la police de 9e arrondissement de lyon je m'excuse mes ses mecs sont des salops !

je vois 1 flic pousser 1 type qui a la maladie de cancer l'autre dit mr je suis malade le flic dit bien fait pour ta geule puis apres je vois des flics un dit a des arabes toi tu veut finir dans le transfo comme tes copains apres il dit ici plus c'est la merde mieux c'est pour nous alors je dit que ses flics sont des pouris

Les flics sont des pourris donc tu brûles la voiture de ton voisin, si c'est pas de la super vengeance ça...

je dit que ses flics sont des pouris

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il y a certainement des mecs pas tres malins dans la police mais les mecs se font canarder depuis 10 jours, c'est normal qu'ils soient un peu a cran non ?

Sinon, comme la mite, je me demande comment les victimes de ces dégradations pour ne pas avoir réagi.

Et comment on a pu eviter jusqu'a présent des deces.

Modifié le 7 novembre 200520 a par gob