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Toulalan : son tacle à Puel

Scène insolite révéle par L'Equipe, ce lundi. Nous sommes à la mi-temps du derby entre Saint-Etienne et Lyon. L'arbitre vient de siffler. Sidney Govou retient Jérémy Toulalan par le bras. Le milieu international de l'OL est échaudé par une remarque formulée par Claude Puel. «Joue simple, arrête de dribbler», lui a lancé l'entraîneur rhodanien. L'ancien Nantais prend la mouche : «Ce n'est pas parce que tu n'a jamais su dribbler qu'on ne doit pas le faire.»

Enorme ! :bravo:

je suis donc le seul à trouver cela inadmissible ?

de meme, nommer Gomis "homme du match" (l'Equipe) sous pretexte qu'il marque un but sur un ballon qui traine et qu'il est ancien stéphanois, c'est quand meme oublier le reste de l'equipe qui a livré un gros match jusqu'à son entré, gros match qui a permis de faire baisser la tete a des verts mieux rentrés dans le match...

Mais bon, les buteurs peuvent faire des matchs ridicules, ils seront bien notés s'ils marquent.

Un gardien (ou un défenseur) peut faire le match de sa vie, s'ils est plus ou moins à l'origine d'un but pour l'adversaire, ils n'auront pas la moyenne.

Ces notes ne sont pas donnés sur l'apport des joueurs sur un match, mais sur le ressenti du journaliste sur un ou deux actions...

+1 pour cette analyse sur l'incohérence des notes

(surtout en rapport avec les commentaires de match!)

je trouve que vous accordez beaucoup trop d'importance à ces notes

je suis donc le seul à trouver cela inadmissible ?

Pour l'instant, oui

Que Govou n'adopte pas une attitude professionnelle, passe encore, on a l'habitude, mais là, Toulalan, il me déçoit. Je ne l'avais jamais perçu avec un tel ego. Elle est où l'autorité du coach, là ? Je devrais faire un topic sur les joueurs qui se comportent comme des petites merdes gâtées, tiens.

Modifié le 2 novembre 200916 a par Iles-Féroé

Pour l'instant, oui

Il me semble avoir vu une autre main se lever

je demande un ralenti vidéo :megacool: :privatejokeà2balles:

Modifié le 2 novembre 200916 a par charly escp

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Modifié le 8 juin 201312 a par Exilé17

Que Govou n'adopte pas une attitude professionnelle, passe encore, on a l'habitude, mais là, Toulalan, il me déçoit. Je ne l'avais jamais perçu avec un tel ego. Elle est où l'autorité du coach, là ? Je devrais faire un topic sur les joueurs qui se comportent comme des petites merdes gâtées, tiens.

Ca me parait un peu rapide de conclure ça à partir d'une phrase lâchée comme ça à la mi-temps d'un match. Surtout concernant un joueur comme Toulalan qui ne fait jamais de vague.

C'est le genre de choses qui arrivent dans n'importe quel milieu professionnel dans un certain contexte de pression, non ? Ca sort pendant une période de pression et on s'en explique... ou on se fait virer si ton boss s'appelle Van Gaal

C'est justement parce que ça vient de Toulalan que ça me choque encore plus. Là, Puel ne se fait plus respecter. D'autant que dans l'absolu, Puel a raison, le role de Toulalan, c'est pas de se prendre pour Maradona. (qui lui savait marquer des buts, par contre)

Après, je ne sais pas si effectivement Claude ne sait pas dribbler.

C'est justement parce que ça vient de Toulalan que ça me choque encore plus. Là, Puel ne se fait plus respecter. D'autant que dans l'absolu, Puel a raison, le role de Toulalan, c'est pas de se prendre pour Maradona. (qui lui savait marquer des buts, par contre)

Ca me paraît encore un peu rapide de conclure ça à partir d'une phrase...

Et puis ça sous-entend qu'il s'est déjà fait respecter

je suis donc le seul à trouver cela inadmissible ?

Non y a moi aussi , bien qu'inadmissible étant un peu fort comme terme vu le contexte (à chaud dans un match à forte pression), mais disons que ça me choque un peu quand même qu'un joueur remette de cette façon en cause une parole de son coach

Mais je suppose que Puel va en parler avec la Toul et remettre tout à plat.

je suis donc le seul à trouver cela inadmissible ?

Tu ne crois quand même pas que je vais dire qqchose dans le sens de Puel, tout de même ? :angel_not: :groscon:

Interrogé sur le sujet dans les Spécialistes, ça n'a pas choqué Guy Roux qui a dit en substance que c'était des choses qui pouvait arriver dans le cadre d'un match, de l'enjeu et de la pression qui l'entourent.

Je trouve ça un peu décevant aussi de la part de Toulalan surtout qu'il venait de perdre un ballon chaud en fin de première mi-temps, il aurait pu au moins l'écraser par rapport à ça. Et si vraiment il a fallu que Govou le retienne par le bras pour que ça n'aille pas plus loin, c'est quand même un peu n'importe quoi. :rolleyes:

Fabio Santos, sors du corps de Toule !

Rien de mieux que les stats de notre cher Philippe : http://ol-retro.wifeo.com/le-bilan-du-derby.php

Avec cette victoire, on constate qu'il faut encore une bonne demi-douzaine de succès pour arriver à l'équilibre sur l'ensemble des confrontations, quant à le réussir à GG, c'est encore pour un avenir assez lointain... d'autant plus que nos chers voisins pourraient bien, prochainement, revivre un petit épisode à l'étage inférieur.

Oui, ils risquent de nous refaire le coup. L'OL aurait déjà équilibré la balance si les Verts ne s'étaient pas planqués en Ligue 2 à la fin des années 90 puis de nouveau entre 2002 et 2004 !

je trouve que vous accordez beaucoup trop d'importance à ces notes

Sans leur donner trop d'importance, les notes de l'équipe sont souvent utilisées en référence pour les analyses de fin de saison.

Et puis ce serait intéressant de savoir pourquoi un journaliste, censé etre spécialiste, peut avoir un jugement si lointain de ce que j'ai pu voir de mon canapé ou au stade. Savoir si c'est moi qui n'ai toujours rien compris au foot ou si l'Équipe paye des imposteurs (auquel cas, j'ai ma chance)

Interrogé sur le sujet dans les Spécialistes, ça n'a pas choqué Guy Roux qui a dit en substance que c'était des choses qui pouvait arriver dans le cadre d'un match, de l'enjeu et de la pression qui l'entourent.

je vais devoir être d'accord avec Guy roux pour une fois...

A l'instar des articles qui se focalisent sur un fait de jeu même si les 89 autres minutes étayent la thèse inverse, ces notes font primer le ponctuel spectaculaire sur tout le reste. Dans le même ordre d'idée, FF donne (ou donnait longtemps) systématiquement la note zéro à un joueur expulsé, même si c'est une expulsion injuste à la 92e après un gros match.

QUOI !??

Sa seigneurerie, altesse sérénissime, empereur des dieux Zizounette aurait déjà eu un ZERO !?

Qui a osé ? :rolleyes:

Sans leur donner trop d'importance, les notes de l'équipe sont souvent utilisées en référence pour les analyses de fin de saison.

Et puis ce serait intéressant de savoir pourquoi un journaliste, censé etre spécialiste, peut avoir un jugement si lointain de ce que j'ai pu voir de mon canapé ou au stade. Savoir si c'est moi qui n'ai toujours rien compris au foot ou si l'Équipe paye des imposteurs (auquel cas, j'ai ma chance)

Disons les notes me servent à avoir une idée de la prestation des joueurs lorsque je n'ai pas vu le match,

donc si elles ne sont pas représentatives, alors quoi peuvent-elles bien servir ?

je vais devoir être d'accord avec Guy roux pour une fois...

Arf pareil !

:jmecache::sm:

Je suppose qu'il en avait très marre que ça relance mal/pas,

mais il est vrai que la remarque de Puel était aussi justifiée.

Modifié le 3 novembre 200916 a par --Diab0Lo--

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Modifié le 8 juin 201312 a par Exilé17

Les notes sont représentatives du principe du journalisme sportif : l'amnésie. Le particulier est préféré au général, l'anecdotique à la tendance lourde, aucune cohérence n'est requise car les propos du jour sont oubliés le lendemain, ce qui permet de soutenir le contraire avec le même ton pénétré. A la seconde même où Gomis reprenait le ballon de Janot, tout ce qu'avait pu faire ce dernier auparavant était oublié du commentateur, lequel postule que ses lecteurs ne sont pas plus intelligents que lui. Et puis, un système peuplé d'idoles et de boucs émissaires, c'est plus vendeur.

oui, ils privilégient souvent le sensationnel et l'anecdotique au "général" comme tu dis, mais je crois surtout que mettre des notes reste un exercice très subjectif et que les journalistes ne détiennent pas plus la vérité que les autres (mais pas forcément moins non plus).

On pourrait faire nous mêmes l'exercice sur le prochain match de l'OL mais si nous nous amusions à tous mettre des notes aux joueurs de l'OL, nous obtiendrions des résultats sans doute très différents - au moins sur quelques joueurs.

oui, ils privilégient souvent le sensationnel et l'anecdotique au "général" comme tu dis, mais je crois surtout que mettre des notes reste un exercice très subjectif et que les journalistes ne détiennent pas plus la vérité que les autres (mais pas forcément moins non plus).

On pourrait faire nous mêmes l'exercice sur le prochain match de l'OL mais si nous nous amusions à tous mettre des notes aux joueurs de l'OL, nous obtiendrions des résultats sans doute très différents - au moins sur quelques joueurs.

c'est subjectif, donc à part donner l'avis du journaliste, dont on se tamponne un peu puisqu'il ne reflète pas forcement la réalité du terrain, ça sert à quoi ????

Ca ne sert à rien ponctuellement mais sur tout un championnat, ça a le mérite de dessiner une certaines hiérarchie des joueurs les plus en vue.

y a aussi un affectif du journaliste pour un joueur

Par exemple Christian Lanier et J-F Gomez du Progres ne mettront jamais en dessous de 6 a Makoun ,

d ailleurs leur explication a cote n a rien a voir du genre :" beaucoup de ballon perdu dans des zone dangereuse" note 6

et a l inverse reveilliere arrive rarement a 6 avec eux

Sinon, titou, tu compares beaucoup Gomis à Piquionne, pour moi ces 2 joueurs n'ont rien en commun, vraiment.

ben si, ils sont noirs !

Tu sors.