Retour à la réalité ...

Moi, ce qui m'ennuie, ce n'est même pas tant d'avoir été surclassé par le Barça. On le savait de toutes façons que le Barça est intrinsèquement meilleur. Combien de joueurs de l'OL seraient titulaires dans cette équipe? Lloris peut-être, Cris éventuellement et c'est tout.

D'autres équipes ont pris des raclées au Nou Camp, d'autres en prendront peut-être, il faut accepter la loi du sport et reconnaître objectivement que l'OL et le Barça ne boxent pas dans la même catégorie.

Non, ce qui m'ennuie le plus, c'est qu'il aurait fallu que tous nos joueurs soient à 100%, voire 120% de leur potentiel pour inquiéter le Barça. C'est ce qui s'est plus ou moins produit au match aller et avec l'effet de surprise, on avait vu que l'OL avait été capable de rivaliser avec le Barça sur 90 mn.

Par contre, hier, ce qui m'a particulièrement agacé, c'est le déchet technique de l'équipe. Quand on connaît la difficulté de prendre le ballon à cette équipe, la moindre des choses, c'est d'être capable de la garder quand on le récupère. Et à ce niveau, on a été particulièrement déficient. Certes, le pressing du Barça était étouffant, mais il y a un certain nombre de situations où nous avons faire preuve d'une faiblesse indigne du niveau d'un 1/8e de finale de LDC.

Ca, ça me déçoit beaucoup.

Et il aurait fallu que nos joueurs clés soient décisifs. Lloris n'a gagné aucun de ses duels, Benzema a mangé les quelques situations intéressantes qui se sont offertes à lui, Juni n'a pas réussi à se sortir du pressing catalan.

La propagande a bien marché, c'est bien. Il y a trois ans, Juninho était une des stars de la L1, aujourd'hui il est sifflé partout où il passe, "c'est rien qu'une tricheuse, une plongeuse, une pute qui met des coups et qui cherche le coup franc".

pour une fois, je rejoins Exilé dans le clan des Caliméro. J

'ai trouvé les commentaires de Larqué particulièrement insupportables hier. Le décalage entre le dénigrement des Lyonnais (et évidemment en particulier Juni) et l'admiration béate du Barça (sans commentaire sur les multiples simulations) était simplement insupportable.

pour une fois, je rejoins Exilé dans le clan des Caliméro. J

'ai trouvé les commentaires de Larqué particulièrement insupportables hier. Le décalage entre le dénigrement des Lyonnais (et évidemment en particulier Juni) et l'admiration béate du Barça (sans commentaire sur les multiples simulations) était simplement insupportable.

ça a même gonflé ma femme qui n'y connais rien au ballon et qui ne supporte pas trop bien les matchs à la télé...

Le branlage caractérisé à chaque fois que Me-T-Henr-ssi touchaient le ballon, ca saoulait un peu qd même !

Sinon, je suis d'accord avec toi sur les joueurs décisifs..

Lloris a gagné 1 seul duel contre Henri, en 2èmem mi temps.. Il n'a riens à se reprocher sur les 5 buts (putain ca fait mal à) dire ca.. 5 buts !), mais il n'a pas été décisif comme à l'aller... Grosso a été mauvais, Makoun quelconque, Benz n'est plus le tueur du début de saison (la tete ailleurs ?), Delgado étouffé, Ederson transparent... Bref, une équipe insuffisante pour ce niveau....

Bon et bien si Benzema continue à jouer comme ca on ne risque rien pour un éventuel transfert cet été! c'est réconfortant!

Je sentais cette élimination à plein nez, comment rêver autre chose en voyant les prestations actuelles de l'OL en championnat? Les miracles sont devenus rares en foot.

ça me gène un peu de tirer sur Benzema, parce que je ne voudrais surtout pas que l'on oublie ce qu'il a déjà fait pour nous, mais bon la comparaison avec Henry sur les 2 matchs est très cruelle.

Le problème de Benzema, c'est qu'on attend de lui, à 20 ans, qu'il réussisse à conserver 100% d'efficacité dans des matchs, pardon, dans une saison entière qu'il passe à courir dans le vide avec une ou deux occases. Et de surcroît, à être décisif dans les grands matchs où c'est encore pire.

L'an dernier, on marquait beaucoup de buts et Benzema ne pesait pas lourd dans la balance comme un Pauleta de Bordeaux - qui représentait 7 buts de son équipe sur 10. On s'est focalisé sur Benzema en oubliant qu'il y avait un certain jeu produit : c'est la puissance et la solidité qui avaient disparu. Cette année, on attend toujours autant de Karim alors qu'il reçoit dix fois moins de ballons exploitables. Lui aussi avait peut-être oublié qu'il n'était pas le seul artisan de sa réussite. Maintenant il est dans la spirale du buteur hors de confiance. L'ennui, c'est qu'on n'a pas d'attaquant de rechange...

Avoir une grande efficacité, la conserver intacte pour les matchs où les occasions sont rares, c'est bien plus difficile quand on sait que c'est toute la saison la même merde. Henry fait partie du système offensif le plus impressionnant d'Europe, c'est plus facile d'être en confiance, et de marquer...

Par contre, hier, ce qui m'a particulièrement agacé, c'est le déchet technique de l'équipe. Quand on connaît la difficulté de prendre le ballon à cette équipe, la moindre des choses, c'est d'être capable de la garder quand on le récupère. Et à ce niveau, on a été particulièrement déficient. Certes, le pressing du Barça était étouffant, mais il y a un certain nombre de situations où nous avons faire preuve d'une faiblesse indigne du niveau d'un 1/8e de finale de LDC.

Ca, ça me déçoit beaucoup.

:+1:

Les Lyonnais leur rendaient la balle au bout d'1 ou 2 passes :pasglop:

Ils ne pouvaient rien faire en perdant les ballons aussi rapidement.

En 2nde mi-temps, on a vu que si l'OL arrivait a se faire quelque passes, ça pouvait être tout de suite plus intéressant.

Benzema, il aurait mieux fait de faire profil bas au lieu d'asséner à plusieurs reprises que son avenir à Lyon dépendait de la performance de l'équipe en 1/8e. Cette façon de se situer au dessus de la mêlée en insinuant qu'il jugerait si ses coéquipiers ont le niveau LDC m'agace profondément. Si encore il était irréprochable... Mais il a quand même croqué 2 ou 3 actions décisives (balles de 2, voire 3 - 0) au match aller et une occasion cruciale hier (balle de 0 - 1).

La réelle source d'inquiétude, c'est la qualité générale de cette équipe. Il est assez étonnant de voir que les éléments structurants qui ont fait notre force ces dernières années, font aujourd'hui notre faiblesse. Au début du cycle, on recrutait modestement des joueurs qui se révélaient terriblement performants (Juninho, Essien, Diarra, Tiago, j'en passe). Aujourd'hui, on recrute en grande pompe des joueurs qui se révèlent particulièrement faiblards (Grosso, Keita, Ederson, vous connaissez la liste). Pire encore, avec le recrutement de joueurs vraiment faibles et/ou qui n'ont jamais rien prouvé (Piquionne, Pjanic par exemple). Il y a pas mal d'éléments explicatifs : changement de statut, nécessité de faire du buzz pour répondre à de nouveaux enjeux, pas exclusivement sportifs etc.

Le deuxième point qui me semble important, c'est la condition physique. Je suis loin d'être spécialiste, mais il y a quelques années, les mois de Février et Mars annonçaient des fins de saisons particulièrement réussies. Aujourd'hui, en alignant 3 défaites de suite, c'est plutôt mal barré. Si l'on ajoute à cela les blessures à répétition (qui sont qd même catastrophiques), ça donne une équipe très difficile à stabiliser. Certains ont beau démontrer que toutes les blessures sont accidentelles et qu'elles ne sont pas dues à la préparation physique, c'est tout de même très difficile à avaler... La cerise, c'est quand ces deux éléments sont associés, et que l'on se recrute des joueurs particulièrement fragiles physiquement, genre Mensah, voire Fabio Santos qui n'a jamais pu s'exprimer pleinement chez nous.

Du coup, à mon sens, l'avenir passe surtout par une nouvelle politique de recrutement plus réfléchie. Soit très ambitieuse (genre Anderson à l'époque), soit vraiment rusée. Mais plus jamais d'entre-deux foireux. On pourra quand même s'appuyer sur des valeurs sûres, des joueurs costauds et / ou qui en veulent (Cris, Toulalan, Govou, Réveillère, Delgado?, Fabio Santos?, Lloris quand il aura appris à dégager proprement). Pour le staff, il faudrait surtout que Duverne revoit sa copie et que Bats permette à Lloris d'améliorer son jeu au pied... :kisifflote:

Benzema, il aurait mieux fait de faire profil bas au lieu d'asséner à plusieurs reprises que son avenir à Lyon dépendait de la performance de l'équipe en 1/8e. Cette façon de se situer au dessus de la mêlée en insinuant qu'il jugerait si ses coéquipiers ont le niveau LDC m'agace profondément. Si encore il était irréprochable... Mais il a quand même croqué 2 ou 3 actions décisives (balles de 2, voire 3 - 0) au match aller et une occasion cruciale hier (balle de 0 - 1).

et une autre à 4-2 à la 80ème....

Du coup, à mon sens, l'avenir passe surtout par une nouvelle politique de recrutement plus réfléchie. Soit très ambitieuse (genre Anderson à l'époque), soit vraiment rusée. Mais plus jamais d'entre-deux foireux. On pourra quand même s'appuyer sur des valeurs sûres, des joueurs costauds et / ou qui en veulent (Cris, Toulalan, Govou, Réveillère, Delgado?, Fabio Santos?, Lloris quand il aura appris à dégager proprement). Pour le staff, il faudrait surtout que Duverne revoit sa copie et que Bats permette à Lloris d'améliorer son jeu au pied... :kisifflote:

Greg était aussi "fort" au pied à son arrivée...

Lloris n'est ici que depuis 8 mois et on attend de lui la même chose que Greg au bout de 7 ou 8 saisons....

Il lui faut quand même un peu de tps... Hier il n'a quasiment rien fait de décisif (hormis le duel face à henry en début de 2ème MT) mais il n'a pas fait de boulette non plus...

Avoir une grande efficacité, la conserver intacte pour les matchs où les occasions sont rares, c'est bien plus difficile quand on sait que c'est toute la saison la même merde. Henry fait partie du système offensif le plus impressionnant d'Europe, c'est plus facile d'être en confiance, et de marquer...

oui, tout à fait. Il ne faut évidemment pas oublier qu'il est plus facile d'être performant lorsqu'on joue avec Eto'o et Messi à ses côtés que lorsqu'on joue seul en pointe et toucher 10 ballons par match.

Néanmoins, pour passer l'obstacle Barcelone, il aurait fallu un grand Karim capable justement de faire la différence à lui tout seul comme il l'a déjà fait si souvent.

Du coup, à mon sens, l'avenir passe surtout par une nouvelle politique de recrutement plus réfléchie. Soit très ambitieuse (genre Anderson à l'époque), soit vraiment rusée.

Une politique de recrutement rusée, ça ne se décrète pas comme ça. Tout le monde espère faire des bons coups, mais ça ne marche pas à tous les coups.

Par contre, je suis d'accord avec toi. Je pense que c'est le moment de se lâcher sur une grosse pointure, pour renforcer l'équipe bien évidemment, mais aussi pour remobiliser le club sur de nouveaux objectifs.

Après, il ne suffit pas de sortir son portefeuille et d'acheter un nom pour acheter un nom. Il faudra ne pas se tromper sur le bonhomme.

Concernant Lloris, c'est comme pour Karim, ils n'ont pas été mauvais, mais si on veut passer un obstacle comme le Barça, il aurait fallu que le gardien et l'avant-centre soient décisifs. C'était notre seule chance.

Bon, ils ne l'ont pas été, ça n'enlève rien à ce qu'ils ont montré au cours de cette saison, ni à leur potentiel, tous les deux étaient par ailleurs peut-être diminués, c'est comme ça.

Qu'un club comme l'OL doive s'appuyer sur 2 jeunes de 21 et 22 ans (et d'un joueur de 34 ans) pour passer un obstacle aussi haut, c'est aussi le signe d'une certaine fragilité de l'effectif. On sait qu'une équipe arrive à maturité à 27-28 ans et l'OL a un effectif à la fois trop jeune et vieillissant. Il nous manque ces joueurs de dimension internationale en pleine force de l'âge qui pourraient par ailleurs faire le lien entre les différentes générations et assurer une certaine transition.

Concernant Lloris, c'est comme pour Karim, ils n'ont pas été mauvais, mais si on veut passer un obstacle comme le Barça, il aurait fallu que le gardien et l'avant-centre soient décisifs. C'était notre seule chance.

Bon, ils ne l'ont pas été, ça n'enlève rien à ce qu'ils ont montré au cours de cette saison, ni à leur potentiel, tous les deux étaient par ailleurs peut-être diminués, c'est comme ça.

Qu'un club comme l'OL doive s'appuyer sur 2 jeunes de 21 et 22 ans (et d'un joueur de 34 ans) pour passer un obstacle aussi haut, c'est aussi le signe d'une certaine fragilité de l'effectif. On sait qu'une équipe arrive à maturité à 27-28 ans et l'OL a un effectif à la fois trop jeune et vieillissant. Il nous manque ces joueurs de dimension internationale en pleine force de l'âge qui pourraient par ailleurs faire le lien entre les différentes générations et assurer une certaine transition.

il lui aurait fallu rééditer sa perf de l'aller....

Dans tes cadres, je rajoute Toul' qui pour moi est LE baromètre....

oui, exact. Un peu à la rue le Toulalan hier, c'est suffisamment rare pour le signaler.

Maintenant, si un Toulalan est tout à fait nécessaire, voire précieux dans un effectif, il lui manque la dimension technique pour être un joueur décisif.

Et sans refaire l'histoire et répéter ce qui a déjà été dit 10 fois, avant le milieu de l'OL était parfaitement complémentaire, les joueurs techniques (Juni, Tiago) pouvaient se projeter vers l'avant et apporter le surnombre pendant que Toulalan inlassablement colmatait les brèches.

Avec la paire Toulalan - Makoun, on a deux joueurs au profil identique, précieux dans la récupération mais incapables de faire une bonne passe, alors que dans le même temps Juni vieillit. Et comme on n'a pas d'ailier digne de ce nom, notre jeu consiste à balancer sur ce bon vieux Karim et fais ce que tu peux avec ça.

Il faudra tout reprendre la saison prochaine.

je verrai bien, dans un avenir très proche Ederson en lieu et place de Juni...

Capable d éliminer et de passer juste, il est aussi capable de défendre... J'ai juste peur que ce soit trop tot pour le lancer dans le grand bain et lui donner les clés du jeu dès maintenant. Avec un Delgado sur une aile et un Mounier ou un KK de l'autre coté, ca pourrait donner qqc de pas mal...

Pour le moment, le principal problème, et je te rejoins, c'est de faire jouer ensemble Toulalan et Makoun et Juninho et Ederson. On ne peut en mettre que 3 sur les 4, et, dans la tête de Puel Juni et Toul' sont indispensables.

je verrai bien, dans un avenir très proche Ederson en lieu et place de Juni...

Il me semble bien qu'Ederson ait été recruté pour ça!

Mais pour l'instant, il n'évolue pas à ce poste, même quand Juni n'est pas sur le terrain.

Lloris n'a gagné aucun de ses duels,

si, il sauve un face à face avec Henry.

edit : j'ai écris ceci avant de voir que $ynop$ l'avait relevé.

Modifié le 12 mars 200917 a par Iles-Féroé

la politique de recrutement ne changera pas d après le progrès Lyon fait le forcing pour un nouveau lillois Bastos qui a des qualité ( un gaucher alors que puel donne peux tps de jeux aux MG a lyon mounier et kallstrom ) mais qu on va surement payer au prix fort , et c est un constat les Lillois a Lyon c est pour l instant très cher pour un retour sportif plutôt moyen

Si on recrute encore du Lillois, je ne sais pas ce que je fais, mais je le fais.

Nos recruteurs n'ont plus l'inspiration...

Recruter une grosse pointure ? Faites-moi rire ! Qui viendrait chez nous, dans une équipe "qu'un Titre ne fait plus bander" mais qui se prend une torgnole face au Barca, et qui est ridicule en première mi-temps d'un 1/8ème de LDC retour ? Les "Grands", ils veulent des équipes charismatiques, avec un fort mental. Et Lyon n'a plus ça. Lyon n'est plus attractif. Il l'a été, il ne l'est plus. Y'a du ménage à faire dans le staff, que j'vous dis...

Aucun cador ne veut venir dans une équipe en régression, incapable de se surpasser. L'argent ne fait pas toujours tout, d'autant qu'on a apparemment pas assez de fric par rapport aux concurrents européens. (Mais je me répète, gâcher 18M€ quand on prétend ne pas avoir beaucoup d'argent face à d'autres, ça ne fait pas sérieux, Keita n'était pas bon au LOSC, il l'est encore moins à l'OL : forcément, le niveau un quand même un poil plus haut).

Au final, et sincèrement sans faire prétentieux, j'espère que vous visualisez maintenant mieux ce dont je vous parlais.

En meme temps, les erreurs de recrutement, tu les fais à l'achat (c'est ballot) et aussi à la vente. Fred est ce qu'il est et n'a pas toujours un comportement correct mais dans la perspective d'une saison où t'as des objectifs, tu fais en sorte d'avoir des garcons qui tiennent la route (et pour Piquionne, j'ai vraiment de la peine). Pareil pour un garcon comme Squillaci, lorsque tu vois l'hécatombe en défense...

Enfin bref, pour moi, ce match contre le Barca, c'est le constat sans détour des limites de la gestion Lyonnaise depuis 2,3 ans.

Quand au recrutement, ce ne sont que des effets d'annonce... l'OL n'a pas les moyens (au sens large) d'attirer des stars actuels. Pour Lyon (et la France), ca ne sera toujours que du jeune prometteur ou de l'ancien bon sur le déclin. Mais gardons espoir, peut-être qu'un jour, l'OL songera à jouer cette coupe UEFA qui pourrait nous offrir de belles joutes.

Ajira, mon pote !

Big Up !

Pour ceux qui étaient au Réveillon à Bessenay...

(:kitrinque: :megacool: Merki à toi du lien. )

Sinon pour Bastos, je dis pourquoi pas. Il est vraiment pas mauvais et coté gauche, on est comment dire... artisitique ^^.

Puis, ça permettra de mettre Chelito dans l'axe où je suis sur qu'il ferait des ravages !

Moi, Bastos, je prends, sans probleme, surtout quand on voit notre deficit de joueurs de couloir.

Mais il y a deja du monde sur lui, notamment le Bayern.

lien

Quelqu'un a t'il souligné le ridicule d'Henry l'intergalactique qui passe dix minutes à tenter de faire reculer une touche d'un mètre cinquante et qui fini par se prendre un jaune ?

Non parce-que je crois qu'entre les pignolades de CJP et cette scène, j'aurais bien attrapé le plus petit par les pieds pour taper sur l'autre !

Sinon à 4-2, j'y croyais toujours Dommage...

Quand à Iniesta, malgré les simulations, quel joueur !

Si on recrute encore du Lillois, je ne sais pas ce que je fais, mais je le fais.

Nos recruteurs n'ont plus l'inspiration...

Recruter une grosse pointure ? Faites-moi rire ! Qui viendrait chez nous, dans une équipe "qu'un Titre ne fait plus bander" mais qui se prend une torgnole face au Barca, et qui est ridicule en première mi-temps d'un 1/8ème de LDC retour ? Les "Grands", ils veulent des équipes charismatiques, avec un fort mental. Et Lyon n'a plus ça. Lyon n'est plus attractif. Il l'a été, il ne l'est plus. Y'a du ménage à faire dans le staff, que j'vous dis...

Aucun cador ne veut venir dans une équipe en régression, incapable de se surpasser. L'argent ne fait pas toujours tout, d'autant qu'on a apparemment pas assez de fric par rapport aux concurrents européens. (Mais je me répète, gâcher 18M€ quand on prétend ne pas avoir beaucoup d'argent face à d'autres, ça ne fait pas sérieux, Keita n'était pas bon au LOSC, il l'est encore moins à l'OL : forcément, le niveau un quand même un poil plus haut).

Au final, et sincèrement sans faire prétentieux, j'espère que vous visualisez maintenant mieux ce dont je vous parlais.

Personnellement, je visualiserais mieux si je ne lisais pas des choses comme :

Keita n'était pas bon au LOSC

alors que Keita était probablement le meilleur dribbleur du championnat, voire le meilleur joueur (devant Ribéry) en 2006. Après, qu'il ne se soit pas adapté au jeu de l'OL, que l'OL ait fait une erreur en n'anticipant pas cette non-adaptation, on peut en discuter. Mais franchement, lire que Keita était nul à Lille, ça me donne peu envie de lire le reste de l'argumentation. Sans faire prétentieux.

Je n'ai pas assez vu jouer Keita au LOSC pour savoir s'il était bon ou pas. Mais chez nous, l'ampleur de la catastrophe semble dépasser les limites de la "non-adaptation". Par ailleurs, son comportement hors "jeu", cad autant extrasportif que ses brutalités stupides sur le terrain, en plus de son sens du jeu... surprenant, donnent vraiment à croire qu'il est bête. D'une bêtise qui empêche l'expression de sa technique. Et donc qu'on ne peut pas trop attendre de lui.

Alors c'est vrai que la majorité de nos recrues, Juninho en tête, ont eu besoin d'une bonne saison d'adaptation avant de donner toute leur mesure, et qu'il faudrait éviter de se gérer façon PSG - à tout chambouler chaque semestre à force de vouloir tout, tout de suite. Mais les lacunes ne vont pas s'effacer par miracle non plus.

Et je persiste à penser que, du temps, on n'en a pas autant que les cadors traditionnels du championnat.