Mais Benh veut peut-être acheter pour lui pas pour placer... :unsure:

bah c'est ce que je disais: acheter pour soi à Paris c'est chaud quand même sauf à se retouver dans un quartier bof bof et encore avec la déferlante "bobo" ces quartiers là deviennent hors de prix

d'accord avec Rayls

l'immo à Paris c'est pas un super placement à moins d'avoiir un apport de folie

ah ben non, c'est un placement encore plus pourri si tu as beaucoup d'apport.

Pour la bourse, diversifier bien sûr, et ne pas tout acheter en un seul coup.

Mais qui vous dis que c'est forcément à Paris qu'il veut acheter ? C'est peut-être le cas, mais il a pas précisé !

Paris ou RP c'est un peu pareil Celt ca sera un peu moins cher mais du coup tu t'éloignes

c'est valable pour une famille avec enfants mais pour un djeuns cool qui sort comme Benh c'est pa sle top d'aller dans une banlieue résidentielle

Paris ou RP c'est un peu pareil Celt ca sera un peu moins cher mais du coup tu t'éloignes

c'est valable pour une famille avec enfants mais pour un djeuns cool qui sort comme Benh c'est pa sle top d'aller dans une banlieue résidentielle

Euh, je ne pensais pas du tout à la région parisienne, ça va peut-être te surprendre, mais y'a une vie en dehors de la balieue parisienne...

OK, aujourd'hui, Benh habite Paris, mais on sait pas si il veut y rester à vie (c'est peut-être le cas mais on en sait rien)... On sait pas si le projet auquel il pense est sur Paname ou en province !!!

Benh parle de court / moyen terme donc j'imaginais que s'il achetait c'est en étant à Paris

Modifié le 23 juin 200718 a par charly escp

Euh, je ne pensais pas du tout à la région parisienne, ça va peut-être te surprendre, mais y'a une vie en dehors de la balieue parisienne...

ne t'inquiète pas, Charly ne sais pas où se trouve la région parisienne, hormis pour y trouver un supermarché :jmecache:

Il sait aussi que Jouy en Josas, c'est très loin, aux frontières du monde connu, bien au-delà de St-Cloud !

Il sait aussi que Jouy en Josas, c'est très loin, aux frontières du monde connu, bien au-delà de St-Cloud !

:angel_not: fais gaffe c'est du foutage de gueuke de Dana indirect, on va t'envoyer allthin

Pour Paris, il y a quand même très peu de chances que ca baisse. Du coup, pourquoi vouloir attendre pour acheter ?

OK ca ne montera peut être pas (et encore ...), mais ca stagnera, et lui évitera de jeter son argent dans un loyer.

Je vois pas de risques à acheter à Paris maintenant, et encore moins quelle est l'oportunité d'attendre... ?

Pour Paris, il y a quand même très peu de chances que ca baisse. Du coup, pourquoi vouloir attendre pour acheter ?

OK ca ne montera peut être pas (et encore ...), mais ca stagnera, et lui évitera de jeter son argent dans un loyer.

Je vois pas de risques à acheter à Paris maintenant, et encore moins quelle est l'oportunité d'attendre... ?

Perso je ne connais pas du tout le marché parisien/francilien, mais c'est sûr qu'en province il vaut toujours mieux acheter, car je suis d'accord avec toi payer un loyer à perte me parait toujours moins interressant que donner la même somme dans un crédit, au moins à la fin du a un bien, alors je pense que ça peut être un risque si tu revends très tôt et que ça a chuté, tu n'auras payé que les intérêts et tu prends éventuellement le risque de perdre ton apport, mais ça ne me parait pas plus casse gueule que la bourse, enfin nous je sais qu'on a acheté pour avoir un toît au dessus de la tête qui soit à nous et ne pas payer un loyer à fond perdu...

Pour Paris, il y a quand même très peu de chances que ca baisse. Du coup, pourquoi vouloir attendre pour acheter ?

OK ca ne montera peut être pas (et encore ...), mais ca stagnera, et lui évitera de jeter son argent dans un loyer.

Je vois pas de risques à acheter à Paris maintenant, et encore moins quelle est l'oportunité d'attendre... ?

Pourquoi en es tu si sur?

On a vu des revirements de situations dans d'autres pays (Japon, EU). Pourquoi pas en France?

Pourquoi pas de projet immo ? :blink:

Ca m'étonne aussi un peu.

Le bon sens, en général, c'est que la 1ère étape pour se constituer un patrimoine, c'est d'abord acheter sa résidence principale.

Après, on peut moduler la date de l'acquisition envisagée en fonction de tout un tas de paramètres (situation familiale, marché de l'immobilier), mais si je peux me permettre, pour un jeune actif locataire (hors cas particulier du type héritage à venir, etc.), la stratégie d'investissement doit être clairement orientée vers l'acquisition de la résidence principale.

Et donc viser des produits d'investissement sans risque.

Comme cela a été dit, les PEE sont d'excellents supports (épargne défiscalisée et libérable en cas d'acquisition de la résidence principale).

Pour Paris, il y a quand même très peu de chances que ca baisse. Du coup, pourquoi vouloir attendre pour acheter ?

OK ca ne montera peut être pas (et encore ...), mais ca stagnera, et lui évitera de jeter son argent dans un loyer.

Je vois pas de risques à acheter à Paris maintenant, et encore moins quelle est l'oportunité d'attendre... ?

:rolleyes:

pourquoi ca ne baisserait pas ? quelle a été l'évolution des prix de 1991 à 1997 ? Quelle différence entre "jeter un loyer par les fenêtres" et "donner un loyer" à son banquier ?

Ca m'étonne aussi un peu.

ca m'étonne aussi un peu que la remarque vienne de toi, dans le sens où les USA sont un peu en avance de phase et que tu as sûrement eu quelques echos du marché immobilier américain.

je sais que je suis un peu extrêmiste sur l'immobilier, mais au moins ca fera tout un panel d'avis différents.

Pourquoi en es tu si sur?

On a vu des revirements de situations dans d'autres pays (Japon, EU). Pourquoi pas en France?

Je ne suis pas un grand spécialiste, mais j'ai p-ê une idée du "pourquoi pas en France".

Parce que nos "bulles spéculatives" ne sont rien par rapport à ce qu'à connu, par exemple, le Japon. Ceux qui s'y intéressent de près ou de loin savent qu'il se disait que, par exemple, le prix du terrain du palais impérial au centre de Tokyo valait autant que toute la Californie réunie, ou quelque chose comme ca. En bref, nos bulles et "leurs" bulles ne sont pas au même niveau.

De plus, peut-être naïvement, je me dis que l'Euro empêche au moins un peu un certain crack des prix. Sans compter que certains investissements immobiliers n'intéressent pas que les Francais, et que je ne vois pas pourquoi certains étrangers européens avec du fric à dépenser ne pourraient acheter de l'immo francais dès que les prix auraient tendance à baisser, ce qui finalement les empêcheraient de baisser plus.

Une fois que tous les vieux du Papy-boom seront enterrés qu'il y aura plus d'offre que de demande, on en reparlera

Quelle différence entre "jeter un loyer par les fenêtres" et "donner un loyer" à son banquier ?

La difference elle est de taille !!! Dans le premier cas tu es SÛR que c'est à perte que tu donne cet argent, dans le second y'a quand même de forte probabilité que ce ne soit pas le cas. En plus tu conseille la bourse plutôt que l'immo, alors qu'il me semble que il n'y a pas moins de risque dans la bourse que dans l'immo. C'est vrai que ton "extremisme" (pour reprendre ton propre terme) vis à vis de l'immo m'etonne quelque peu, en fait...

Perso acheter un maison y'a 5 ans, ça a été la meilleure décision qu'on est prise en terme financier, et une chose est sûr on ne regrette rien ! Bien sûr, le marché d'il y a 5 ans était plus favorable...

et vous acheteriez pour louer à quelqu'un ?

et vous acheteriez pour louer à quelqu'un ?

Ludo voudrait, moi non !

Rayls,

j'ai toujours été circonspect sur la théorie selon laquelle il vaut mieux louer qu'acheter pour plusieurs raisons:

Cela suppose d'abord que tu fasses mieux sur d'autres placements que la performance du marché immobilier. Dans la mesure où le marché immobilier n'est pas très volatil en France, et donc que sur le long terme, ton patrimoine devrait se revaloriser gentiment, cela suppose de faire de belles perfs sur les autres supports. Ce n'est pas donné à tout le monde et cela suppose de ne pas faire d'erreur.

Secundo, si tu raisonnes en termes de risques (worst case scenario), en cas d'effondrement du système, dans un cas, il te reste ton appart - qui certes ne vaut pas grand chose - mais ça reste mieux que du papier qui ne vaut rien.

C'est par hypothèse le scenario catastrophe, mais comme tu joues avec les économies d'une vie, ça mérite d'y réfléchir.

Edit: dans les scénarios catastrophe, il faut aussi prévoir les accidents de la vie (perte d'un boulot, etc.) et ça peut arriver à tout le monde. Avoir un toit pour dormir peut t'éviter d'aller encore plus bas.

Maintenant, ce n'est que mon opinion et il y a en effet beaucoup d'experts qui n'hésitent pas à prétendre le contraire

(la seule chose qui néanmoins me gêne un peu, c'est ce que ces gens là gagnent en général très bien leur vie et sont donc déjà propriétaires).

sinon

et vous acheteriez pour louer à quelqu'un ?

perso non. Trop d'emmerdes en perspectives.

D'ailleurs, je connais pas mal de gens qui ont des apparts disponibles à Paris et qui préfèrent ne pas louer (et donc s'assoir sur le loyer, et l'écransante majorité ne cracherait pas dessus, loin de là) plutôt que de s'emmerder à louer.

Risque d'impayé, risque que ton appart te soit rendu dans un état lamentable, tracasseries diverses et variées ... trop chiant.

Autrement, il y a tous les produits de défiscalisation de type Besson (ou Robien), mais ce n'est pas tout à fait la même perspective.

Modifié le 25 juin 200718 a par Section Mai 2002

Je suis assez de'accord avec toi SM sur le fait de louer son bien, perso je veux pas même si Ludo aimerait bien, si un jour on doit acheter un bien pour le louer, à ce moment là ce sera plutôt du côté logement étudiant qui AMHA est le mieux quand tu achètes pour du locatif par contre ce n'est certainement pas terrible à la revente !

Celt, bien sûr la bourse est plus risquée. et il faut donc etre prudent (diversification, étalement...) mais j'espère que tu te rends comptes que vous avez cumulé plusieurs facteurs : période favorable, bonne région, situation familiale stable. Je ne pense pas que l'immobilier s'effondre, mais je mets ma main au feu que les prix ne doubleront pas d'ici 5 ans.

Globalement, on reconnait quand même une 'génération' fortement marquée par le dégonflement de la bulle internet et l'exubérance du marché immo depuis.

Dans le cadre d'un placement, il intervient quand même la notion de rentabilité, or la rentabilité de l'immo est quand même extrêmement faible en ce moment, avec plus que des doutes sur le capital. (compensé éventuellement par le fait que l'emprunt permet un effet de levier).

Sur des echelles de temps connues, la bourse reste un des placements le pluss rentables.

Le problème de l'immo, c'est qu il y a beaucoup d'affectif. Si on parlait de placement pour louer, je pense qu'on tomberait d'accord beaucoup plus vite pour dire que ça ne vaut pas le coup. Ma proprio doit récupérer moins de 2% de son capital par an. SM, d'ailleurs tes amis ne me semblent pas très représentatifs car fort peu de gens peuvent se permettre de laisser dormir quelques centaines de milliers d'euros.

Je ne vois pas comment l'immo peut encore monter à Paris. Un jeune cadre dynamique bien payé doit s'endetter 30 ans pour acheter 30 m2 même avec un petit apport. Si ça monte, il revendra à qui plus cher ? un PDG en fin de carrière ?

Le marché immobilier est régi comme les autres par l'offre et la demande. Mais j'ajouterai surtout ses limites: solvabilité et rentabilité. Les particuliers ne peuvent plus acheter, les pros n'ont plus intérêt à acheter. Donc la revalorisation pépère (sans parler des frais afférent à ton capital : taxe foncière, travaux ...), ne me semble pas acquise pour les quelques années qui sont devant nous.

Mais je ne suis pas si fermé que ça. Je veux bien qu'on me montre des hypothèses chiffrées et un financement concret qui me montrent ce que je pourrais gagner en achetant sur Paris.

Pour les robiens, ce n'est malheureusement pas exactement ce dont la France avait besoin ... La soif de défiscalisation a sur-encombré les parcs de villes comme Montauban, Dax ou Albi , mais fort peu de nouveaux logements là où il y en a vraiment besoin. De l'argent mal utilisé.

Le worst case scenario, sans aller jusqu'au excès d'outre-atlantique (negative equity, neg am ... ) , amha se rapproche beaucoup d'une situation des plus communes : 25 ans d'emprunts en moyennes, 1 divorce pour deux mariages. Que fait un jeune couple divorcé qui s'est endetté sur trente ans en cas de divorce et d'une baisse de l'immo de 15 % ?

Tout celà n'est bien entendu que mon opinion, et de nombreux experts me contredisent

Bah oui, je sais qu'on a bénéficié de plusieurs facteurs favorables, je l'ai même dit plus haut il me semble, seulement toi, j'ai l'impression que tout comme Charly tu ne te base que sur Paris (j'entends par là Paris et RP) et excusez moi les gars mais y'a une vie en dehors de Paris, tout ne se limite pas à Paris et je reste persuadée que en dehors de Paris ça reste une affaire.

D'autre part tu parles en terme de rentabilité seul, je veux bien mais seulement si on parle de locatif parce que si tu es prorpiétaire occupant, c'est different, non seulement tu place de l'argent mais en plus tu te loge. On aurait pas pu rapporter autant même avec la bourse parce que l'argent qu'on aurait pu éventuellement mettre en bourse on en aurait eu besoin pour payer le loyer !!!

vous avez cumulé plusieurs facteurs : période favorable, bonne région, situation familiale stable.

Effectivement, nous avons essayé de ne pas acheter notre logement lors d'une période défavorable, le long d'une voie ferrée alors que nous étions tous les deux au chômage. Pas de bol, c'est aussi tout à fait vrai pour n'importe quel placement. Investir en Bourse, cela suppose aussi que tu sais sur quoi investir, que tu peux te le permettre financièrement et socialement parlant, non ?

Je ne dis pas que l'immo c'est le top. L'immo, ce n'est pas non plus hyper rentable par rapport à d'autres investissements qui peuvent te rendre riche. Néanmoins, je pense comme SM, philosophie vieille garde, qu'être propriétaire de ta résidence principale est le premier palier. Par contre, je suis d'accord sur le fait que cela ne vaut pas forcément le coup à Paris, pas parce que le marché ne montera pas, mais plutôt parce qu'il est tellement cher que cela ne te permettrait pas d'investir ailleurs si une occasion était à saisir niveau placement, achat, ou que sais-je encore.

Reste par contre à savoir si la personne vivant à Paris se voit y finir ses jours ou non, voir y passer ne serait-ce que 20 ans. On a bien vu sur ce forum certains et certaines ne jurer que par Paris et finalement redescendre en "province" pour diverses raisons.

Finalement, le mieux, c'est de constituer un apport personnel conséquent pour le jour où la "Parisien" revient dans sa région, ou à l'occasion d'une mutation, etc...

Enfin bref, voilà le sentiment d'un pauvre gars qui n'y connait pas grand chose en éco mais qui pense avoir du bon sens :closedeyes: