Exilé17

Tout comme il y a de quoi être excédé par le fait qu'en aucun cas, on n'admette que les salariés SNCF ou RATP puissent effectivement défendre le service public. Ils ont assez gueulé contre la réduction du nombre d'effectifs, qui détériore le service au public; ah bah non, parce que c'est des bolchos de la SNCF, des méchants de Sud, s'ils font grève c'est forcément pour leur cul et uniquement leur cul. Comme si la défense "du service au public" consistait exclusivement en acceptant de travailler sans jamais rien perturber, quelque déclinantes que puissent être les conditions dans lequelles on leur demande d'exercer un travail de qualité croissante ("être au niveau")... Je doute qu'il ait été question de les écouter un jour, c'est tellement plus confortable de se dire "cette grève qui m'emmerde, elle est faite par des gros 'kulé??s". Puisqu'on est dans un système égoïste, qu'il paraît que c'est bien, pragmatique et réaliste, que chacun assume son égoïsme jusqu'au bout. Par exemple, le jour où il n'y aura plus de grève, faudra pas venir se plaindre que le service est désorganisé parce qu'ils manquent tellement de gars que de temps en temps il manque un conducteur pour que le train parte (ça arrive sur les grandes lignes bien plus souvent qu'on ne le croit... "préparation tardive du train" qui signifie "on cherche désespérément un gars d'astreinte pour monter dans la cabine"...), ou que le matériel est pourri jusqu'à la corde (là, OK, ça concernera pas Saint Lazare. Gare de l'Est oui, mais pas Saint Lazare...) Y'aura plus de grèves : ces branleurs seront tous au boulot, le paradis !

Assez d'accord avec Martin. Ta première réponse benh, est emblématique de ce décalage. Mais en fait, je m'en fiche complètement que ta pub soit "bonne" ou pas. Et je ne vois pas ce qu'il y a de "corrompu", qui supposerait un avilissement. Dès le départ, "pour vendre, tous les coups sont permis" est le credo. ça se traduit tantôt par des choses que tu juges "bonnes" parce que "originales" mais principalement, pour moi qui en suis le récepteur 19h/24, par un matraquage inouï et d'une indiscrétion de plus en plus insupportable. Que dans le tas il y ait une pub "bien vue" parce qu'on rigole avant d'aller acheter le produit, franchement, ça ne m'intéresse pas du tout... Ben je vais me gêner tiens... Je t'ai demandé d'ouvrir ce topic. Tu m'as laissé la main. Je l'ai prise. C'est moi qui décide ce qui rentre dans le domaine du débat et je le définis comme Martin vient de le résumer, ou bien toi-même "en négatif" : la pub, justement, je lui reproche notamment d'être l'un des étendards les plus magistraux de la société de consommation. La technique qui assène le plus significativement que l'homme moderne n'est plus géré par ceux qui ont pouvoir sur les autres comme un primate pensant et agissant selon son libre arbitre mais une machine à bouffer (au sens large) qu'il importe seulement de téléguider vers les bons râteliers. Tu montres déjà deux exemples : les chaises de bar et les bancs Kitkat. Je ne pense pas prendre trop de risque en disant qu'en matière de pub, une bonne idée est rapidement copiée et exploitée jusqu'au trognon ? Je n'ai pas envie que tout geste soit prétexte à la réception d'un message de pub sans rapport avec le geste, tu saisis ? Google un coup sur "publicite+neurosciences"... C'est peut-être très neuf et marginal mais il y a pas mal d'occurences.

ça risque d'être la pierre d'achoppement en ce qui me concerne. Car d'expérience, ce n'est pas seulement ça : le principe serait plutôt "vendre quelque chose à quelqu'un est une finalité qui justifie tout". Elle justifie, par exemple, l'espionnage de vie privée (spywares) ou le vol pur et simple de données privées. De même l'utilisation (notre "prof de marketing" en formation info en avait parlé) des connaissances des neurosciences pour leurrer l'entendement de la cible. Avec ça, à chaque achat tu peux te dire que tu n'es rien qu'un pantin de merde qui a obéi comme un robot au signal qui t'a leurré le plus fort. Quant au fait d'aller jusqu'à transformer le mobilier urbain en support publicitaire, peut-être que tu applaudis l'originalité de l'idée, moi je dis : putain, encore un endroit où je vais avoir une grosse pub rouge et blanche dans mon champ visuel. Et j'en ai marre que tout ce qui me passe sous les yeux soit voué à devenir un support à grosse pub criarde.

Je vais mettre quelques trucs en vrac faute de pouvoir développer. Souvent, je me dis que dans le paysage urbain, a fortiori rural, la pub telle qu'on la voit couramment est vraiment de trop (je ne me pose pas la question de son "utilité" à cet instant précis). Les entrées de ville à la française, en alignements de cubes de métal couvertes d'enseignes courant au plus criard, selon le modèle graphique "low-cost" ou" magasin de bricolage", je les vomis, et j'applaudis les quelques villes qui ont le courage d'imposer un habillage qui casse cette débauche de vociférations graphiques et des tailles limites, comme la Roche/Yon. Encore en France échappons-nous aux pubs 4x3 placardées sur les monuments de prestige. Par contre, souvent je me dis que si la pub n'existait pas, par exemple si un monopole d'Etat la rendait inutile, le packaging des produits courants ressemblerait à celui des médicaments et que ce serait assez morne. Enfin (pour l'instant), lorsque j'ai eu accès à quelque information sur les méthodes de manipulation mentale poussée auxquelles la pub recourt, cela ne m'a pas plu du tout, tant j'ai l'impression que les marchands divers sont prêts à aller loin dans le viol de la vie privée, de la conscience, du libre arbitre, pour vendre davantage. Que ces outils seront là et disponibles pour quelqu'un qui voudra nous faire faire bien pis qu'un achat dispendieux. Qu'enfin, la compilation des messages publicitaires, même sans croire qu'il existe réellement un Plan d'ensemble, martèle une vision du monde et de la façon dont "il faut" être qui me déplaît fortement.

Dédicace à benh ! Rappel de l'énoncé du problème : En résumé, je trouve que la pub est systématiquement comme ça. Et vous ?

Une agression de prof dans un établissement catholique de Metz... http://fr.news.yahoo.com/3/20090122/tfr-mo...on-56633fe.html Ce qui n'empêche pas Yahoo de sous-titrer froidement... "Metz sous le choc" ! :troplol:

Bis repetita : y'a plein de manières de virer les gens; et les prud de Niort, s'ils ressemblent à ceux de leurs voisins du 17... mouarf.

Mais bien sûr. ça dépend des contextes, des régions, des familles d'employeurs, des employeurs enfin. Pour ma part, je sais que n'importe quel employeur potentiel peut savoir que je fréquente les stades, je sais que ça peut être éliminatoire pour certains, j'assume complètement. Je ne voudrais de toute façon pas être employé chez quelqu'un qui serait susceptible de me créer des ennuis parce que je vais au stade. Mais ce n'est qu'un exemple. Un exemple du fait que, si ton employeur ne peut te reprocher des faits privés, il peut te reprocher des faits publics. Or, se montrer dans un stade OU, car c'était le sujet de départ, publier des informations sur ses activités privées, c'est leur donner un caractère public. A partir de là, l'entreprise, dont l'image est également publique, peut juger que les deux interfèrent, car elles sont dans la même sphère. S'il est public que Monsieur Untel de la société Machin a fait Telle activité, ça concerne tout le monde et Machin peut ne pas apprécier. Si elle l'apprend par un canal détourné ou une indiscrétion, ce n'est évidemment pas du tout pareil. Et donc, par rapport à la question initiale d'Hugo (caractère anodin des infos devenues publiques, nom-employeur-loisirs que l'on peut réunir sur une personne) et bien... non elles ne sont pas anodines. Sans même prendre en compte le fait que pour se débarrasser d'une personne gênante il y a bien d'autres moyens que le licenciement à la grosse brute. Oui, on trouve des extraits de mails publiés sur des ML dont les archives sont publiques, des CR de réus publiques auxquelles on a assisté, des photos qu'on a publiées... et des sites comme 123people qui agglomèrent au petit bonheur et contiennent pas mal de trucs avec lesquelles on n'a rien à voir.

Il s'agit d'une entreprise qui était sponsor des Chamois Niortais il y a une dizaine-douzaine d'années. Le fait m'a été rapporté par une personne qui le connaissait fort bien. Le patron avait formellement interdit à ses salariés de se montrer au stade, il en a vu deux, il les a virés. Justement, même si ce sont des faits personnels, ils déteignent sur le professionnel, parce qu'au stade, tu n'es pas chez toi mais en public, donc potentiellement visible par un client de l'entreprise. Laquelle peut ne pas apprécier que ce client lors de sa visite suivante dise "dites, j'ai vu Untel de chez vous, complètement hystérique dans le parcage..." C'est la même chose que Fessebouc, tu mets des vidéos de toi murgé réservées à tes amis ça passe, si elles sont publiques et que par ailleurs on peut facilement savoir que tu travailles dans l'entreprise X, ta vie privée exposée en public devient susceptible d'atteindre l'image publique de l'entreprise, c'est là le noeud de l'affaire. C'est évident que tu ne peux pas licencier une personne parce que tu as aperçu un billet de stade dans son portefeuille, mais si tu entends une remarque comme dans l'exemple précédent, et que ce n'est pas une affabulation, tu peux complètement considérer que le salarié a nui à l'image de l'entreprise par son comportement personnel mais public.

A toi l'honneur : tu es un professionnel de la question, je ne suis qu'un psychopathe grincheux !

Pas mal vu

En vrai vieux chnoque réac, voire facho tendance agrarien-völkisch selon certains, je hais positivement la pub, abrutissante, envahissante, criarde, manipulatrice, et bien entendu, menteuse. :angel_not: Je me permets donc de reproduire ici un petit texte écrit au temps de l'apparition de la Ligue Téléphones Mobiles Orange Filiale De France Télécom Un et Deux.

Amen.

Moi aussi, mais ça dépend des endroits. Tiens, si je mailais à ton patron une photo où tu vocifères dans une tribune, ça donnerait quoi ?

Mieux vaut encore un rêve bafoué que pas de rêve du tout. Tant mieux pour les Américains si avec Obama ils se redonnent le droit d'espérer. Je comprends moins pourquoi les non-Américains s'y mettent aussi, Obama n'en a quand même rien à carrer de leurs gueules. Sinon, le truc énervant : les nouveaux posteurs qui débarquent sur les forums d'histoire et y posent la bouche en coeur la question qui a déjà été débattue 35 fois depuis 3 ans, sur laquelle une recherche leur aurait donné 5 sujets de 10 pages chacun; pire, quand au lieu de question ils affirment d'un ton belliqueux une volée de clichés à deux balles. Surtout les diverses variantes autour du thème "les Allemands, ces dieux de la guerre, sont passés à un demi-cheveu de la victoire mais ils n'ont pas eu de chance avec la météo tel jour tel heure". :closedeyes:

En l'occurence, les employeurs qui me paraîtraient les plus enclins à virer quelqu'un pour s'être montré dans l'univers supporter ne sont d'ailleurs pas des entreprises. Mais imagine un peu la tête d'un gros client qui aperçoit son conseiller clientèle en train de brailler dans un parcage visiteur, tu crois qu'il va apprécier ? et continuer à faire confiance à ce gars ? Le sérieux, c'est tout le temps. Quant à l'image que j'en ai, elle est simple : "une seule chose compte, le résultat. Aucun risque superflu." Prouve-moi donc que ça marche autrement...

Ben vu l'image globale des supporters qui se déplacent (surtout maintenant qu'on circule en convois sous haute protection policière) et en particulier dans le milieu où je travaille, ça peut être largement suffisant pour justifier un licenciement sec pour atteinte à l'image de l'entreprise. "Monsieur, n'importe lequel de nos partenaires/clients peut savoir via le Net que vous faites partie des hordes avinées fascistes qui passent leurs WE à bramer des insultes dans un stade, notre entreprise ne peut pas supporter cette atteinte à son image de sérieux, la porte est donc ici." Encore une fois, ça s'est vu, au moins dans une entreprise il y a environ 10 ans (sauf que ce n'était pas par le Net que le patron avait appris que l'employé allait au stade), je peux pas te dire mieux.

Je n'ai pas d'image, mais il existait il y a 15-20 ans un fromage blanc froidement intitulé "Campagnol". Et ç'a été repris ensuite par une marque de fromage fondu. L'avait dû se dire que c'était l'idée du siècle le gars, "campagne" +"ol" qui fait penser à cévenol, nature, toussa...

viking-lyonnais et ses comparses échafaudent un plan pour y être et revenir à temps pour le derby. Pour ma part, c'est niet, aputsou.

Je pense que fin février début mars, on montera en Champagne, on se fera un raid ornitho au Der, églises à pans de bois, Mourmelon. Avec un peu de bol on pourra repasser par Reims. Faut voir le timing...

Mon arrière-grand-père a combattu tout près de là, il a été fait prisonnier à Fleury/Douaumont le 23 juin 1916. D'après mes premières recherches, il s'est trouvé pris dans un sinistre épisode : la relève d'un bataillon de son régiment (je ne sais pas s'il était relevant ou relevé) s'est soudain ramassé une préparation d'artillerie allemande, à gaz...

Comme quoi ça dépend du vécu de chacun, notre dép en bus à Gre s'est très bien passé avec une fine équipe qui visiblement fait pas mal de deps cette saison, mais ne se prend pas du tout au sérieux. Disons que si on est trois, on est à la merci de l'ambiance du bus.

Pourquoi pas la voiture, mais pourquoi pas aussi le bus OL, si on est ensemble ça nous rappellera de bons souvenirs. Et une solution express. Je pense qu'il faut absolument ouvrir cette dernière possibilité, qu'il soit possible à des Hex@ de faire des deps européens sans que ce soit nécessairement un raid de plusieurs jours à travers le continent, sans doute passionnant mais que peu de monde peut s'offrir (soit financièrement soit en termes de jours de congé).

Je te conseille ce site : http://www.bataille-de-verdun.fr/site/ et la lecture du JMO du 67e RI. En plus, tu as de la chance, c'est un des très rares JMO dont il existe une version dactylographiée. Autour du 20-21 juin, je n'ai fait que jeter un oeil mais il y a de la lecture...