Section Mai 2002

oui mais Exile, mais je ne suis pas aussi sur que toi que parmi les idees qui sont en l'air et donc propagees par les medias, on parle tant que ca de la faineantise des Francais. Le principal probleme que moi j'entends du fin fond de mon ile, c'est ce chomage endemique qui dure depuis 20 ans, que l'on n'arrive pas a guerir et qui resoudrait pourtant tant de problemes. Apres, on diverge tous plus ou moins sur les solutions, mais personne reellement serieux ne met en doute la capacite des Francais a retrousser ses manches pour "affronter le defi de la mondialisation". En revanche, ce que certains mettent en doute et j'en fais partie, c'est la capacite des Francais a accepter un certain nombre d'evolutions, de reformes (voila, le grand mot est lache et si Robby nous lisait, sur qu'il reagirait ). Mon opinion, c'est que le systeme est grippe. On n'arrivera pas a des resultats satisfaisants et perennes en bricolant a la marge comme nos gouvernements ne cessent de le faire depuis 30 ans. Bref, ca n'a rien a voir avec la faineantise des Francais. Apres il y en a plein d'autres problemes a regler. Je suis par exemple le premier a reconnaitre que les elites de ce pays se goinfrent de facon indecente tout en pronant l'austerite pour les autres. C'est vrai dans le prive et c'est vrai aussi dans le public. On ne peut pas demander un effort national si les elites n'acceptent pas de jouer le jeu. Ca me parait une evidence. Je pense aussi que tout le mode de gestion de l'administration est a revoir (et les premieres victimes de cette gigantesque bureaucratie, c'est les fonctionnaires eux-memes a mon avis). Il serait largement temps de recompenser enfin ceux qui bossent bien et je suis sur qu'il y en a plein. De les payer correctement et de leur donner des responsabilites. Tout comme il serait largement temps egalement de virer ceux qui ne foutent rien, car cela doit sans doute aussi exister. Et surtout il serait largement temps que l'administration se decloisonne entre ces differents services, qu'elle considere ses citoyens comme de veritables clients. Efin, bref, si on continue sur ce terrain, on va y passer la nuit et rabacher ce qu'on a dit deja 1000 fois. En tous cas, Exile, content de te revoir Le blabla mourrait a petit feu et depuis ton retour, je le sens revivre.

Bravo a eux, parce que d'apres ce que j'entends, question tourisme la Coree, vaut mieux bien aimer le foot. Par contre, les filles je crois sont tres belles. L'un dans l'autre

Oui et non. Personnellement, si quelqu'un (que j'estime) me dit que je suis un bon a rien, cela aurait plutot tendance a me reveiller et me revolter pour montrer que je vaux peut-etre mieux que ca.

Toineau :lol: Tu as raison bien sur, mais je me faisais justement la reflexion que tu n'avais pas proteste contre les derives inacceptables de ce foot-business qui va conduire l'OL a 10000 kms de la France, a respectivement 3 et 7 jours de nos premiers matchs officiels.

j'ai dit tout ca ? je devais etre de tres mauvaise humeur alors. Re Serieusement je ne me souviens pas avoir dit ca, ni meme lu quelque chose de similaire dans un journal serieux. tu fais 2 hypotheses fortes: - que les medias essaient de te demontrer que tu es un bon a rien depuis des decennies - que les medias sont susceptibles d'influencer ta capacite d'action personnelle. C'est beaucoup.

c'est vrai que j'ai consulte hier et pour la premiere fois depuis tres longtemps OL Cafe ... et ce n'est pas tres brillant. :rolleyes: On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Les succes de ces dernieres annees ont considerablement accru la popularite du club et cela se voit tout de suite sur le forum du site officiel. Parlant du site officiel, qui recemment a ete elu meilleur site officiel sur je ne sais quel site web (source: post d'Hugo sur le BDS), aucune info sur le match amical contre le Slavia Prague, cela ne fait pas super pro. Le resume n'a ete mis en ligne qu'aujourd'hui. Sur OL Cafe (et c'est la raison pour laquelle je me suis connecte), ils ont ete obliges de suivre l'evolution de la rencontre sur le site du Slavia Prague avec des commentaires en tcheque (et traduction automatique). :blink: Bref autant dire que pour savoir un minimum ce qui s'est passe, j'ai du attendre le soir (la nuit en France) pour avoir un mini-resume sur .. le BDS de la part d'un supporter lensois qui habite en Alsace et qui avait ete voir le match. merci a Mateba. C'est bien evidemment encore trop tot pour tirer des enseignements importants de ces matchs amicaux (premiere demi-heure de jeu pour Essien et Diarra par exemple, sans compter Juni qui est encore en train de faire bronzette), mais bon, je pense quand meme qu'il vaut mieux gagner ces matchs, histoire de ne pas induire le doute et ne pas enrayer la belle mecanique. Un echec a la Peace Cup commencerait a devenir ennuyeux. Je ne connais pas le programme exact, mais il me semble que l'on affronte Once Caladas lors de la premiere rencontre (vainqueur de la Libertadores en 2004), puis le club sud-coreen et le PSV Eindhoven (ou l'inverse). Bref, ce n'est pas gagne d'avance. Pour info, dans le groupe B, il y a Boca, Tottenham, la Real Sociedad et un club sud-africain. Bref, un joli tableau.

d'abord, la corruption des membres du CIO par Londres, a ma connaissance, il n'y a que Paris qui fait de telles insinuations. Je n'ai pas entendu les comites de Madrid, NYC ou Moscou corrober cette these. Cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu, mais soyons neanmoins prudents avant de reprendre a notre compte ces accusations. Secundo, comme je l'ai dit avant de connaitre la decision du CIO, cela fait 3 fois en 20 ans que Paris participe a ce processus de selection. J'imagine qu'ils en connaissent les tenants et les aboutissants maintenant, y compris les regles non ecrites. A eux de s'adapter en consequence. Tertio, j'aimerais tant croire que notre pays est un modele de lutte anti-corruption, quitte a accepter parfois de payer le fruit de cette ethique. Mais personnellement, je ne crois pas que nous soyions tres differents des autres dans ce domaine.

meme s'il le pense sincerement, et meme s'il a raison, ca ne sert a rien ces jeremiades. C'est comme en foot, tu peux perdre sur une decision litigieuse, mais quoi que tu dises, cela n'empechera pas le resultat d'etre valide ... et toi de passer pour un mauvais perdant.

c'est pas forcement le sujet no1 de ce topic, mais puisqu'on parle d'Hellebuyck, je dois reconnaitre que je l'ai trouve souvent tres bon a chaque fois que j'ai eu l'occasion de le voir jouer avec l'ASSE.

la Lazio, c'est une belle affiche, mais d'un autre cote, que vaut la Lazio fin juillet, alors qu'ils auront a peine repris l'entrainement ? et quelle sera la motivation de la Lazio ? traditionnellement, les clubs italiens ne s'interessent qu'a la Champions League (Parme a joue les quarts et demi-finales de la coupe UEFA avec son equipe reserve), alors l'intertoto ... Par contre, en cas de qualification pour la finale, ce sera plus serre. Newcastle est une des rares equipes anglaises pour qui la coupe UEFA est importante et jouera donc sa chance a fond (mais y'a plein de problemes a Newcastle). La Corogne ? faut voir, mais la aussi prendre une equipe espagnole au mois d'aout n'est peut-etre pas aussi difficile que l'on peut l'imaginer. C'est pour ca que je pense que les 2 autres clubs francais n'ont pas, comparativement, un tableau aussi facile, surtout Lens. Battre Goeteborg qui sera en plein milieu de sa saison ou Wolfsburg qui sera au meme niveau de preparation ne sera pas si facile (sans parler du possible guepier croate au 3e tour). Saint Etienne a eu plus de reussite au tirage au sort, mais l'elimination de Bilbao au 2e tour a beaucoup fait pour eclaircir le tableau. Franchement, ce serait une contre-performance pour les Stephanois de ne pas aller en finale de cette coupe intertoto.

Le tirage au sort des demi-finales et des finales. 1 S.S. Lazio (ITA) v Tampere United (FIN) 2 BSC Young Boys (SUI) v Olympique de Marseille (FRA) 3 FK ZTS Dubnica (SVK) v Newcastle United FC (ENG) 4 UD Leiria (POR) v Hamburger SV (GER) 5 KAA Gent (BEL) v Valencia CF (ESP) 6 Egaleo FC (GRE) v FK ?algiris Vilnius (LTU) 7 BV Borussia Dortmund (GER) v SK Sigma Olomouc (CZE) 8 Roda JC (NED) v FC Slovan Liberec (CZE) 9 CFR Cluj (ROM) v AS Saint-Etienne (FRA) 10 RC Deportivo La Coruña (ESP) v NK Slaven Koprivnica (CRO) 11 IFK Göteborg (SWE) v VfL Wolfsburg (GER) 12 NK Varteks (CRO) v RC Lens (FRA) Semi-finals to be played on 27th July / 3rd August: A Winner Match 10 v Winner Match 3 B Winner Match 11 v Winner Match 12 C Winner Match 1 v BSC Winner Match 2 D Winner Match 6 v Winner Match 9 E Winner Match 5 v Winner Match 8 F Winner Match 7 v Winner Match 4 Cup finals to be played on 9th/23rd August: Winners match F v Winners match E Winners match D v Winners match B Winners match A v Winners match C En d'autres termes, en cas de qualification pour les demi-finales, - Marseille affrontera le vainqueur du match Lazio - Tampere - St Etienne affrontera le vainqueur du match Agileo - Zalgiris Vilnius - Lens affrontera le vainqueur du match Goeteborg - Wolfsburg En cas de qualification pour la finale, - Marseille affrontera sans doute soit le Deportivo la Corogne, soit Newcastle. - St Etienne et Lens se recontreraient. Pronostics ? - une finale francaise St Etienne - Lens est possible car les 2 clubs ont un tableau quand meme assez facile. - par contre, pour Marseille, il va falloir manger la Lazio puis au choix La Corogne ou Newcastle. De belles affiches en perspective.

Resultats 2e journee: Groupe A Panama - Trinidad & Tobago 2-2 Tejada 23' 89' / Andrews 17' 90' Honduras - Colombie 2-1 Velasquez 80' 83' / Moreno pen 30' 1. Honduras et Panama 4 pts (+1, 3bp) 3. Trinidad & Tobago 2 pts 4. Colombie 0 pt a noter que les matchs de la 2e journee, initialement prevus samedi ont ete reportes a dimanche a cause de l'ouragan Dennis qui frappe actuellement la Floride. Resultat, les joueurs vont avoir moins de 24h de repos pour les matchs de la 3e journee prevus aujourd'hui lundi (et maintenus). :rolleyes: Groupe B Etats-Unis - Canada 2-0 Simpson csc 46' Donovan 90' Costa Rica - Cuba 3-1 Brenes 62' pen 85', Soto pen 81' / Galindo 73' 1. Etats-Unis 6 pts (+5) 2. Costa Rica 6 pts (+3) 3. Canada 0 pt (-3) 4. Cuba 0 pt (-5) Groupe C Jamaique - Afrique du Sud 3-3 Hue 35' Stewart 42' Teafore 79' / Raselemane 34' 40' Nomvete 56' Mexique - Guatemala 4-0 Borgetti 4' 13' Galindo 54' Bravo 64' 1. Jamaique 4 pts (+1, 7bp) 2. Afrique du Sud 4 pts (+1, 5bp) 3. Mexique 3 pts 4. Guatemala 0 pt

et quelles sont les premieres tendances (au niveau des pronostics) ?

Le programme du 3e tour (aller : 16-17 juillet, retour : 23 juillet) Lazio Rome (ITA) - Tampere United (FIN) Young Boys Berne (SUI) - Olympique de Marseille (FRA) Dubnica (SVQ) - Newcastle United (ENG) Uniao Leiria (POR) - Hambourg SV (ALL) AA Gent (BEL) - FC Valence (ESP) Egaleo (GRE) - Zalgiris Vilius (LIT) Borussia Dortmund (ALL) - Sigma Olomouc (TCH) Roda Kerkrade (PBS) - Slovan Liberec (TCH) CFR Cluj (ROU) - AS Saint-Etienne (FRA) Deportivo La Corogne (ESP) - Slaven Koprovnica (CRO) IFK Goteborg (SUE) - VFL Wolfsburg (ALL) Varteks Varazdin (CRO) - RC Lens (FRA)

Savez vous que l'idole d'Essien, c'est ... Cantona ? Sinon, rien de nouveau dans cette interview, si ce n'est que Essien reconnait qu'il ne sait pas aujourd'hui ou il jouera l'annee prochaine ESPNsoccernet.com

Resultats du 2e tour retour: Saint-Etienne et Lens qualifies. A noter l'elimination de Bilbao face aux Roumains de Cluj (aux tirs aux buts), ce qui fait sans doute l'affaire des Stephanois. A: La Corogne (ESP) - Buducnost Podgorica (SEM) 3-0 1-2 B: Saint-Etienne (FRA) - Neuchâtel Xamax (SUI) 1-1 2-1 Mazure 58' Feinduno 68' / Marananchi 80' C: Lokeren (BEL) - Young Boys Berne (SUI) 1-4 1-2 D: Wolfsburg (ALL) - Sturm Graz (AUT) 2-2 3-1 E: Tampere United (FIN) - Charleroi (BEL) 1-0 0-0 F: Slovan Liberec (TCH) - Beitar Jerusalem (ISR) 5-1 2-1 G: Lens (FRA) - Lech Poznan (POL) 2-1 1-0 Jussie 11' H: Cluj (ROU) - Athletic Bilbao (ESP) 1-0 0-1 I: Sigma Olomouc (TCH) - Pogon Szczecin (POL) 1-0 0-0 J: Hambourg (ALL) - Pobeda (MCD) 4-1 4-1 K: Ankaraspor (TUR) - Dubnica (SVQ) 0-4 1-0 L: Slaven Koprivnica (CRO) - Gloria Bistrita (ROU) 3-2 1-0 M: Varteks (CRO) - International Turku (FIN) 4-3 2-2 N: Gent (BEL) - Zlin (TCH) 1-0 0-0 O: Lombard-Papa (HUN) - IFK Goeteborg (SUE) 2-3 0-1 P: Zalgiris Vilnius (LIT) - Dinaburg (LET) 2-0 1-2

selon la presse, le revirement de Gerrard qui reste finalement a Liverpool, devrait relancer l'interet de Chelsea pour Essien. Chelsea ferait une offre de GBP 16m, soit environ 25 ME.

Resultat de la 1ere journee: des surprises Groupe A Panama - Colombie 1-0 Tejada 70' Honduras - Trinitad & Tobago 1-1 Figueroa 43' / Birchall 27' 1. Panama 3 pts (+1) 2. Honduras et Trinidad & Tobago 1 pt (0) 4. Colombie 0 pt (-1) Groupe B Costa Rica - Canada 1-0 Soto pen 29' Etats-Unis - Cuba 4-1 Dempsey 45', Donovan 88' 90', Beasley 89' / More 18' 1. Etats-Unis 3 pts (+3) 2. Costa Rica 3 pts (+1) 3. Canada 0 pt (-1) 4. Cuba 0 pt (-3) Groupe C Afrique du Sud - Mexique 2-1 Evans 27' Heerden 40' / Rodriguez 82' Jamaique - Guatemala 4-3 Luton 2' Ricardo 4' Williams pen 45' Hue 60' / Carlos 10' Ruiz 45' 90' 1. Jamaique 3 pts (+1, 4bp) 2. Afrique du Sud 3 pts (+1, 2bp) 3. Guatemala 0 pt (-1, 3bp) 4. Mexique 0 pt (-1, 1 bp)

me suis trompe de topic

c'est evidemment tres subjectif, d'autant plus que le prix demande pour Essien n'est pas forcement le meme si c'est Chelsea demandeur ou si c'est disons la Juve. Le debat de chiffres n'est pas interessant en soi. Pour autant, l'evaluation d'Essien a 23 ME me semble assez realiste. Il ne vaut certainement pas 35 ME, meme si Chelsea est potentiellement assez fou pour faire une offre pareille. Edite pour parler des cas Juninho et Diarra: Juninho est en fin de contrat l'annee prochaine. Une valorisation a 15 ME me parait realiste. Par ailleurs, pour ces 2 joueurs, il y a un autre element a prendre en compte. Selon un obscur reglement de la FIFA, il semblerait que tout joueur ayant passe au moins 3 saisons dans un club pourrait pretendre a sa liberte contre une indemnite egale a la totalite des salaires restant dus sur la duree du contrat qui reste a courrir. Ce qui justifiait une valorisation de Diarra a 7ME dont il avait ete question a un moment. J'avoue ne pas trop savoir quelle est la validite de cette clause (si clause il y a).

un site allemand sur le marche des transferts.(merci a Mike du BDS pour la source) http://www.transfermarkt.de/ Ce site recense la valeur machande supposee des joueurs de tous les clubs. En France, l'OL a le capital joueur le plus eleve avec 145 ME, devant Monaco 97 ME, Paris 85 ME, Marseille 71 ME, Rennes 61 ME, etc ... Les joueurs les plus chers du championnat de France sont dans l'ordre Essien (23 ME), Juninho (15), Govou (12), Frei (12), Chevanton (11), Kallon, Rothen, Squilacci, Diarra et Luyindula (10), etc ... Si on regarde par rapport aux autres championnats, on s'apercoit que le capital joueurs de l'OL est quand meme tres inferieur a celui des geants europeens: Espagne: Barca (293 ME), Real (264), Valence (224), etc. Joueurs: Ronaldinho (50), Ronaldo (33), Eto'o (31), Beckham (30), Baptista (23), etc. Angleterre: Chelsea (319 ME), ManU (293), Aressnal (245), Liverpool (194), etc. Joueurs: Henry (45), Van Nistelroy (42), Viera (35), Lampard (32), Drogba et Rooney (31), Gerrard et Ferdinand (30), Carvalho et Reyes (25), Robben et Terry (24), etc. Italie: Juventus (318), Milan (282), Inter (272), Roma (209), etc. Joueurs: Shevcenko et Totti (35), Nesta (33), Adriano (30), Zambrotta, Emerson, Ibrahimovitch, Nedved et Buffon (28), Kaka (26), Trezeguet et Gattuso (25), etc. Allemagne: Bayern (172), Schalke (96), etc. Joueurs: Ballack (30), Marcelinho et Makaay (20), etc.

a mon humble avis, Juninho n'a pas la capacite de percussion ni l'endurance pour tenir un poste de milieu excentre. Wiltord a ces qualites, mais il semble qu'il soit plutot destine a jouer, en priorite, en 2e attaquant. Reste le cas Govou qui n'est pas encore parti. Et un sacre embouteillage au milieu. Une possibilite parmi d'autres (un 4-2-3-1 transformable en 4-4-2 en fonction du positionnement de Wiltord) Si Govou reste: Diarra - Essien Govou - Wiltord - Malouda Carew (Pedretti et Juninho pouvant a tout moment remplacer au besoin Diarra, Essien ou meme Wiltord en milieu offensif axial) Si Govou part: Diarra - Essien Wiltord - Juninho - Malouda Carew

Tout a fait, c'est une autre possibilite. La seule inconnue, c'est de savoir si Crespo veut jouer en France. Pas sur du tout.

les equipes europeennes se font deja tirer l'oreille pour faire la Coupe des Confederations alors il y a peu de chances pour qu'elles fassent la Gold Cup.

j'aime bien ce passage ca me fait penser a un film (me souviens plus le titre - Western peut-etre) ou 2 paumes revent du Bresil. "oui, mais le probleme, c'est que je parle pas espagnol" "mais t'es con toi, les Bresiliens y parlent portugais" et le premier de repondre "ah bon, y parlent pas espagnol les Portugais ?"