ce supporter parisien etait un membre actif des Boulogne Boys et faisait parti de la frange extreme du KOB donc je regrette son deces mais de l autre cote on peut comprendre la reaction humaine de ce policier qui a du avoir extrement peur pour oser degainer et tirer sur cet individu , qui tentait de molester un supporter israelien en compagnie d autre supporters parisiens en gros nombre ( en parle d une centaine ) ....voila

laissez la justice faire son travail car on ne connait pas les circonstances exactes de ce drame.

Sinon au sujet de "supporters" fascites, il serait peut-être temps de les interdire de stade car ce sont tous sauf des supporters ou alors ils n'ont rien comprisà ce que veut dire supporter, ce qu'ils sont allés faire au camp des loges est vraiment lamentable!!

Peut-être, mais est-ce que le fait de les interdire de stade les aurait empêcher d'attaquer les supps adverses en dehors du stade, comme cela a été le cas ? Non. Donc quelque part, ce genre d'incident ne justifie pas, en soi, qu'on les interdisent de stade. J'irai presque jusqu'à dire, et ceux qui connaissent les virages partageront peut-être mon avis, que ce ne sont pas forcément les plus virulents au sein du stade.

Quand j'ai été à Istanbul, c'est l'armée qui nous escortait. Peut-être faudra-t-il à l'avenir plus que la Police pour agir. Maintenant, le fait de penser à Istanbul me fait aussi penser que les ambiances grecques ou turques ne nous laissent pas de marbre, mais que d'un autre côté, on ne veut pas voir de violence... Enfin bref, c'était en passant. J'espère que c'était le premier et le dernier mort pour ce genre de connerie depuis longtemps.

J'ai une opinion qui peut etre choquante j'en convient.... Bien entendu c'est atroce qu'une vie soit perdue, qu'une jeune de 20 ans soit mort si jeune, mais d'un autre coté jsuis plutot soulagé que le décès soit dans le bon camp, dans celui de ceux qui lachement s'en prenne a plusieurs dizaines sur une seule personne pas de la bonne couleur. Ce jeune homme, peut etre innofensif individuellement mais dangereseument criminel au sein du groupe qui l'entoue, au moins on sait pourquoi il est mort. Je dit pas qu'il le méritait, mais il 'a cherché.

S'ils ont assez de neurones pour ca j'espère que ca fera réfléchir un peu ses complices. Que même au sein d'un groupe aussi important on ne peut agir en toute impunité. La sanction est extrème oui, mais quand on attente a la vie d'un individu le risque c'est qu'il se defende ou soit defendu et donc que l'on risque sa propre vie. Cet incident regrettable doit le rappeler a tous ceux qui commettent ces actes.

Sinon plus basiquement, il est absolument impossible de savoir ce que chacun aurait fait à la place du flic qui a tiré. Même en faisant le même boulot que lui ce genre de situation ne s'apprend pas, ne s'anticipe pas. Elles se vivent dans l'instant avec tout le stress, la peur, l'angoisse et la vitesse de déroulement des faits. Toutes ces conditions ne sont pas reproduisibles et pas simulables en exercice. Et pour chaque individu et chaque situation, les agissements seront différents. J'espère donc ne jamais avoir a savoir quoi faire et ne le souhaite a personne.

Donc sans savoir exactement quelles ont été les circonstances, le déroulement exact des faits, je me garderais bien de tout jugement ou de leçon sur ce qu'il aurait fallu faire. Si la justice aboutit à la légitime défense comme semble le dire le procureur en charge du dossier ce soir alors ca me suffira et j'espère que ca sera le cas pour tout le monde médias y compris.

je pense comme Gbec.

Sinon, j'ai entendu hier soir le patron de l'UNSA dire qu'il fallait dissoudre tous les groupes ultras.

N'y a t il pas un risque d'amalgame ?

Est ce le debut d ela fin pour dces groupes ?

GBec, tu es très limite là.

En tant que modérateur je vous demande de surveiller vos propos pour veiller à la légalité du forum et au respect les morts...

Ne soyez donc pas surpris si je finis par supprimer certains messages dont celui de Gbec.

Tout ceci n'a rien à voir avec mon point de vue mais avec la nétiquette et la légalité.

Effectivement, on ne peut pas dire que c mériter qu'il soit mort sinon on devient un criminel en disant cela.

Autrement, attention on parle de supporters du PSG, peut-être ceux de Marseille aussi mais il faut éviter de faire des amalgames et mettre tout le monde dans le même bateau.

J'aimerais aussi ajouter que le football ne crée pas de la violence car la violence existe déjà dans nos sociétés par contre il a un rôle amplificateur.

Si je dis cela c parce que le football va être encore assimiler à cela et ça m'est insupportable.

Effectivement, on ne peut pas dire que c mériter qu'il soit mort sinon on devient un criminel en disant cela.

Je doute que tu ait la bonne interprétation des propos de Gbec.

Il est juste objectif en disant qu'il faut s'attendre à un retour de bâton quand tu franchies la ligne blanche, même si dans ce cas-ci, ce retour de bâton s'avère "mortel".

J'aimerais aussi ajouter que le football ne crée pas de la violence car la violence existe déjà dans nos sociétés par contre il a un rôle amplificateur.

Mouais...c'est surtout l'effet de groupe ici qui est mis en exergue !

Car à la sortie de certaines réunions, rassemblement d'associations, de parties aux idéologies douteuses, il se passe la même chose(heureusement tous ne finissent pas de la même manière).

Le seule différence ici, c'est qu'il a une toute autre médiatisation due au football( et non pas un effet amplificateur de cette viloence).

Le seule différence ici, c'est qu'il a une toute autre médiatisation due au football( et non pas un effet amplificateur de cette viloence).

C'est bien dit.

Aujourd'hui, l'équipe a du augmenter son tirage...je ne sais pas ce qui est dit dedans, mais ce qui est sûr c'est que le titre est bien raccoleur.

ian

Il paraît que l'explication de l'affaire, c'est que "les israéliens ont provoqué pendant tout le match".

Provoquer, justifie une chasse au Juif.

Faire des doigts et sortir des drapeaux du Betar, justifie des "lynchages" et des "ratonnades un peu partout".

Par contre, se protéger, et protéger un autre, contre une tentative de lynchage en sortant son arme, là, c'est "on é pa o far west"... :kigerbe:

Peut-être qu'on peut effectivement se dire qu'à tout prendre, c'est encore moins pire qu'un mec voulant participer à un lynchage de Black se soit fait descendre, plutôt que d'avoir vu le Black explosé sur le pavé avec des crânes rasés posant pour la vidéo bientôt dispo sur votretube, mais c'est un peu à gerbe, gerbe et demi. Dans quelle monde on vit, dans quelle ville on vit...

Et quoi faire ? On peut dissoudre tous les groupes. On peut interdire d'accès aux stades, comme le souhaitait Lamour il y a quelque temps, "de manière rétroactive les adhérents d'associations potentiellement dangereuses". On peut aussi interdire d'aller se promener dans la forêt, pour éliminer le risque potentiel de chute d'une branche. ça n'empêchera pas le vent de souffler.

Est-ce qu'on aura éliminé le risque de chasse aux juifs dans les rues de Paris ? Ben voyons...

Autrement, attention on parle de supporters du PSG, peut-être ceux de Marseille

c'est sur que ca ne peut pas arriver ( ou que ce n'ets pas deja arrivé) ailleurs ... :rolleyes:

sinon, je ne vois pas ce qui choque dans les propos de Gbec.

Il ne s'agit pas de se réjouir de la mort d'un homme mais de dire qu'il serait vivant s'il n'avait pas tenté lui même de tuer un autre homme.

Tant pis pour lui et tant mieux que le policier et les supporter de tel aviv ( et aussi du psg) s'en soient sortis.

J'ai une opinion qui peut etre choquante j'en convient.... Bien entendu c'est atroce qu'une vie soit perdue, qu'une jeune de 20 ans soit mort si jeune, mais d'un autre coté jsuis plutot soulagé que le décès soit dans le bon camp, dans celui de ceux qui lachement s'en prenne a plusieurs dizaines sur une seule personne pas de la bonne couleur. Ce jeune homme, peut etre innofensif individuellement mais dangereseument criminel au sein du groupe qui l'entoue, au moins on sait pourquoi il est mort. Je dit pas qu'il le méritait, mais il 'a cherché.

S'ils ont assez de neurones pour ca j'espère que ca fera réfléchir un peu ses complices. Que même au sein d'un groupe aussi important on ne peut agir en toute impunité. La sanction est extrème oui, mais quand on attente a la vie d'un individu le risque c'est qu'il se defende ou soit defendu et donc que l'on risque sa propre vie. Cet incident regrettable doit le rappeler a tous ceux qui commettent ces actes.

Sinon plus basiquement, il est absolument impossible de savoir ce que chacun aurait fait à la place du flic qui a tiré. Même en faisant le même boulot que lui ce genre de situation ne s'apprend pas, ne s'anticipe pas. Elles se vivent dans l'instant avec tout le stress, la peur, l'angoisse et la vitesse de déroulement des faits. Toutes ces conditions ne sont pas reproduisibles et pas simulables en exercice. Et pour chaque individu et chaque situation, les agissements seront différents. J'espère donc ne jamais avoir a savoir quoi faire et ne le souhaite a personne.

Donc sans savoir exactement quelles ont été les circonstances, le déroulement exact des faits, je me garderais bien de tout jugement ou de leçon sur ce qu'il aurait fallu faire. Si la justice aboutit à la légitime défense comme semble le dire le procureur en charge du dossier ce soir alors ca me suffira et j'espère que ca sera le cas pour tout le monde médias y compris.

Je suis tout à fait d'accord.

Ragnarok

c'est sur que ca ne peut pas arriver ( ou que ce n'ets pas deja arrivé) ailleurs ... :rolleyes:

les supps de marseille c'est le contraire: ils interdisent les drapeaux francais dans leurs tribunes

je partage assez l'avis de Gbec et je vois pas en quoi ses propos sont illégaux

politiquement incorrect peut être. moi ca me gêne pas, ne tombons pas dans le bien pensant-isme

les supps de marseille c'est le contraire: ils interdisent les drapeaux francais avec bras tendus dans leurs tribunes

Tout a fait exact.

c'est sur que ca ne peut pas arriver ( ou que ce n'ets pas deja arrivé) ailleurs ... :rolleyes:

sinon, je ne vois pas ce qui choque dans les propos de Gbec.

Il ne s'agit pas de se réjouir de la mort d'un homme mais de dire qu'il serait vivant s'il n'avait pas tenté lui même de tuer un autre homme.

Tant pis pour lui et tant mieux que le policier et les supporter de tel aviv ( et aussi du psg) s'en soient sortis.

En France, je n'en est pas souvenir mais bon je me trompe peut-être.

Je ne vous demande pas de commenter mes propos mais de modérer les votres, même si ça ne vous plait pas.

Je ne vous demande pas de commenter mes propos mais de modérer les votres, même si ça ne vous plait pas.

Je ne vois pas en quoi ils commentent tes propos, ils demandent juste où dans le message de Gbec il y a quelque chose d'illégal, et j'ai beau relire, je ne vois rien d'illegal non plus ! Après l'avis des uns et des autres c'est autre chose, mais d'un point de vue strictement légal, je ne vois pas où est le dérapage !

Tout a fait exact.

hummm tu transformes ma phrase :rolleyes:

on inslute pas les gens de cette sorte! le football est une fete populaire et n'on pas un cimetière!

le policier était en légitime défencedevant 30 persones incontrolable on ne peut rien faire!

Que ce policier est eu raison ou tort de tirer, qu'il soit en légitime défense ou non, qu'il ait perdu son sang froid ou non, peut être que la justice nous le dira.

Dans un contexte pas évident, car il s'agissait de la sortie d'un match, et ce, du côté des supps de Boulogne dont certain sont connus pour leur penchant d'extrème droite, aprés un match opposant le PSG à une équipe Israélienne.

Cet homme, policier certe, mais affecté au transport, a vu une bande de gens, nombreux à ce qui parait, agressé un jeune seul. Il n'a pas hésité et il s'est porté au secour de celui-ci.

Je lui tire mon chapeau, car il bien des personnes qui, dans la même situation aurais tourné la tête de l'autre côté.

Et moi, dans sa situation à lui, qu'aurais-je fait????

Et moi, dans sa situation à lui, qu'aurais-je fait????

c'est la question que je me pose depuis deux jours !...

aurai je eu le courage d'y aller ?

je n'en suis pas sur.

et je n'en suis pas très fier.

Exactement la même question pour moi...

Ainsi que la même réponse !

c'est con un type est mort c'est trop con de creuver pour rien a cause de bétise

Pourquoi c est dans tout foot ?

Si demain ***untel*** (édité par indy) saute de son chez lui ou se mange un platane avec sa 103SP on ouvre aussi un topic sur tout foot sur ce fait divers ?

***

Gob : faut esperer que jamais on ne puisse se poser la question.

ps : édité par indy - merci de garder un peu de respect

Modifié le 26 novembre 200619 a par Indy