On reste dans l'actualité....

j'aime... le tester et voir ce que ca va donner

faire un bilan dans un an et dans deux ans et en fonction du résultat le pérenniser ou non

Je suis d'accord, faut essayer. On verra dans deux ans.

l IFOP a fait une 1ere etude sur les 6 premiers mois du CNE et c'est globalement positif alors pourquoi ne pas continuer?

Parce que "la jeunesse" est dans la rue :lol:

Tous ces gamins qui n'ont pas encore le bac mais qui gueulent déjà pour la sécurité de l'emploi... :rolleyes:

l IFOP a fait une 1ere etude sur les 6 premiers mois du CNE et c'est globalement positif alors pourquoi ne pas continuer?

Parce que les premiers licenciements abusifs arrivent aux prudhommes et que c'est... ce qui était à prévoir.

Rien ne protège plus le salarié de s'entendre dire "ah non, le CPE, toi tu restes jusqu'à 22h, sinon pas la peine de revenir demain". Difficile aussi de croire qu'un patron sera assez stupide pour, à l'approche du 2e anniversaire de l'embauche, se passer de cette possibilité de demander n'importe quoi à son salarié sous la menace de la mise à la porte immédiate.

Depuis que j'ai entendu une association - se targuant d'avoir une "éthique" - prévoir de recruter "un contrat couillon" (sic, pour un CNE), "comme ça on pourra facilement le pousser et au bout de deux ans on en change et on recommence avec un autre" (re-sic), je sais ce que ça donnera. Corvéable à merci et lourdé tous les deux ans.

Quel patron serait assez crétin pour procéder autrement ? Au mieux, dès qu'il verra le concurrent augmenter sa "productivité" en procédant de la sorte, il s'y mettra.

J'aime plus ou moins, c'est toujours un tremplin pour l'avenir...

j'aime mais pas dans cette version....

pour moi, il lui faudrait 2~3 améliorations...

* Genre une Sté ne peut pas renouveler plus de 2 CPE sur un meme poste.

Bien que je ne sois pas un fanatique du CPE, j'ai mis "j'aime" car je suis malgré tout pour. L'excuse du patron véreux qui licenciera avant le terme des 2 ans n'est qu'une excuse irrecevable. Certes, certains ne joueront pas le jeu et profiteront du système comme ils le font actuellement, donc ca ne changera pas grand chose pour ceux qui travaillent pour eux, mais les autres, et à mon sens la très grande majorité, pourront embaucher quelqu'un "à la minute" avant même un CDD ou de l'intérim. Si la personne fait l'affaire, elle n'a, sauf exception, pas de soucis à se faire (si l'entreprise est correcte).

De plus, le CPE est une des possibilités qui s'offre à un patron, il reste toujours l'intérim et le CDD, rien n'empêche d'embaucher "normalement" quelqu'un.

Enfin, dans notre pays où le droit du travail est à la fois protecteur mais très lourd, il est difficile de licencier quelqu'un qui ne fait pas l'affaire. Je vois dans ma boite des personnes qui, bien qu'étant embauchées (à la faveur de "bonnes périodes"), sont anti-productives. Pourtant, il est presque impossible de s'en débarrasser alors que certains intérims méritent clairement l'embauche mais qu'il n'y a pas 500 places à vendre dans la boîte. J'estime que ce CPE, c'est un peu le droit à l'erreur du patron, ce qui me parait légitime. Qu'un CPE fasse suite à un CDD ou une longue période d'intérim, je le comprendrai moins, mais ce n'est pas scandaleux non plus à condition que l'entreprise soit correcte.

Evidemment, c'est un système qui peut être détourné de ses bonnes intentions par quelques patrons véreux (mais peut-on encore parler de patron ?), mais cela vaut-il le coup de ne même pas tenter ? Une corde de plus à son arc, pas une corde de plus pour se pendre. Ne partons pas défaitiste.

Parce que les premiers licenciements abusifs arrivent aux prudhommes et que c'est... ce qui était à prévoir.

des licenciements abusifs t en as des milliers aux prud hommes pour des gens en cdi

bien sûr qu il y aura des cas mais proportionnellement je pense pas que ce soit tellement plus que pour les autres contrats

http://www.ifop.com/europe/docs/cne.pdf pour l enquete

on constate que pour 100 embauches en CNE:

- 40 auraient été pris en CDI

-30 auraient été pris en stage, intérim, CDD

-30 n'auraient pas été embauchés....

on constate aussi que 80% ne sont pas diplomés ou ont un diplome inférieur au bac que 60% étaient au chômage avant...

Modifié le 15 février 200620 a par charly escp

Bien que je ne sois pas un fanatique du CPE, j'ai mis "j'aime" car je suis malgré tout pour. L'excuse du patron véreux qui licenciera avant le terme des 2 ans n'est qu'une excuse irrecevable. Certes, certains ne joueront pas le jeu et profiteront du système comme ils le font actuellement, donc ca ne changera pas grand chose pour ceux qui travaillent pour eux, mais les autres, et à mon sens la très grande majorité, pourront embaucher quelqu'un "à la minute" avant même un CDD ou de l'intérim. Si la personne fait l'affaire, elle n'a, sauf exception, pas de soucis à se faire (si l'entreprise est correcte).

Le problème, c'est que la France est la championne toutes catégories pour pervertir une idée soi-disant bonne. Je repose ma question : dès lors que quelques-uns ne joueront pas le jeu et surpressureront leurs CPE, quel autre choix pour les concurrents que de faire de même et de proche en proche, que cela se généralise ?

Vu l'état du marché du travail, ça veut dire quoi, sauf pour quelques artisans, le droit d'embaucher à la minute ? Les requêtes du MEDEF qui ont abouti à ce projet, ce n'est pas pour embaucher plus souplement, mais pour remplacer un effectif de salariés "protégés" par, au moins en partie, des salariés lourdables à volonté. "Pour s'adapter" mais avant tout pour disposer du moyen de pression absolu : tu fais ce que je te dis ou c'est la porte. Tu as toujours intérêt à virer plutôt qu'à conserver : le nouveau venu n'a peut-être pas d'expérience, mais il doit "faire ses preuves" et tu le réembauches à un salaire un peu inférieur. Dès lors que ça devient facile, l'avenir du salarié, c'est de se faire dégager dès qu'il commence à avoir droit à de l'ancienneté, à demander une augmentation, à se faire payer ses heures, etc. Pourquoi s'en priver quand derrière tu as mille mecs qui tirent la langue et qui au moins au début sont prêts à n'importe quoi pour un salaire ?

de toutes façons c'est la merde ya un chomage pas possible en France depuis 20 ans et rien ne se passe

alors au lieu de se lamenter on propose un truc... testons le et on verra

pour info le CPE c'est un truc créé en Espagne par Zapatero le socialiste (si si!!!) et en qq mois le chomage des jeunes est passé de 23 à 19%... ca peut etre encourageant..

et si ca marche pas en France et bien on fera autre chose mais c'est toujours mieux que l'inaction

d'ailleurs dans les anti cpe/cne on a aucune "contre proposition" à étudier mis à part le "cdi pour tous à la sortie des études"

dès lors que quelques-uns ne joueront pas le jeu et surpressureront leurs CPE, quel autre choix pour les concurrents que de faire de même et de proche en proche, que cela se généralise ?

Peut etre parce que quand tu formes un mec pendant deux ans, qu'il est bon et qu'il fait gagner du fric à l'entreprise, tu préfères le garder plutot que de le remplacer..

exact Goonny former quelqu'un ca coûte beaucoup de temps et d'argent c'est pas pour tout recommencer tous les 6 mois si la personne nous satisfait

d autre part quel est l intérêt pour une boite de jeter le mec pour en reprendre un????

Le problème, c'est que la France est la championne toutes catégories pour pervertir une idée soi-disant bonne. Je repose ma question : dès lors que quelques-uns ne joueront pas le jeu et surpressureront leurs CPE, quel autre choix pour les concurrents que de faire de même et de proche en proche, que cela se généralise ?

Vu l'état du marché du travail, ça veut dire quoi, sauf pour quelques artisans, le droit d'embaucher à la minute ? Les requêtes du MEDEF qui ont abouti à ce projet, ce n'est pas pour embaucher plus souplement, mais pour remplacer un effectif de salariés "protégés" par, au moins en partie, des salariés lourdables à volonté. "Pour s'adapter" mais avant tout pour disposer du moyen de pression absolu : tu fais ce que je te dis ou c'est la porte. Tu as toujours intérêt à virer plutôt qu'à conserver : le nouveau venu n'a peut-être pas d'expérience, mais il doit "faire ses preuves" et tu le réembauches à un salaire un peu inférieur. Dès lors que ça devient facile, l'avenir du salarié, c'est de se faire dégager dès qu'il commence à avoir droit à de l'ancienneté, à demander une augmentation, à se faire payer ses heures, etc. Pourquoi s'en priver quand derrière tu as mille mecs qui tirent la langue et qui au moins au début sont prêts à n'importe quoi pour un salaire ?

Bon, c'est clair qu'on ne pouvait pas être d'accord sur ce sujet.

Concernant les entreprises qui ne joueront pas le jeu et la réaction des conccurrents, on ne vit pas sur la même planète. Dans mon secteur, et je pense comme dans de nombreux autres, on ne fait pas le même boulot avec une équipe de "ptits nouveaux" qu'avec une équipe de personnes habituées à la tâche, qui réagissent comme il faut en cas de problème, etc... Un travail par une équipe constante est beaucoup plus vite et mieux fait, c'est ce qu'on appelle le travail d'équipe. Un groupe de personnes qui se sentiraient avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête n'arrivera pas à faire de même. Le gain de productivité ne se fait pas avec des nouveaux aux dents longues que l'on fera partir dans 23 mois, mais en ajustant l'existant pour faire faire plus dans le même temps. Un "ancien", c'est une valeur sûre. Ceux qui useront du CPE pour faire du fric ne sont que des gagne-petits. Ca existera, c'est sûr, mais ca ne justifie pas que l'on ne puisse même pas essayé, si ?

"Embaucher à la minute", ce n'est pas vraiment pour le patron, mais plus pour l'employé, qui pourrait se voir éviter la case intérim et/ou CDD avant d'avoir un CDI, car le CPE reste un CDI. Si le mec fait l'affaire, il aura économiser plusieurs mois, voir plusieurs années, avec des contrats qui me paraissent plus précaires que ce CPE.

Concernant les potentielles pressions que les patrons pourraient faire subir aux CPE, je n'ai pas envie d'en discuter avec toi. Ton caractère assez stressé te fera obligatoirement réagir comme ca, et deux monologues de front ne m'intéresse pas.

Concernant "les milles mecs qui tirent la langue", on pourra toujours te rétorquer que si le CPE facilite l'embauche, il la facilite pour tout le monde. Je sais que c'est facile à dire, mais si tu sais que ta boite est pourrie, dans un marché qui pourrait être plus libéré, hésiterais-tu à partir si tu savais que tu retrouverais un job dans la semaine, voir moins ?

Tu crois vraiment que la recherche de personnel compétant c'est le grand passe-temps des patrons ?

Peut etre parce que quand tu formes un mec pendant deux ans, qu'il est bon et qu'il fait gagner du fric à l'entreprise, tu préfères le garder plutot que de le remplacer..

Alors que les entreprises réclament des débutants parfaitement opérationnels parce qu'elles n'ont pas le temps ni les moyens ni l'envie de se faire chier à les former ?

Ici, personne m'a formé à rien, voilà les dossiers basta. Et c'est partout pareil. Si le CA n'avait pas changé, deux de ses piliers comptaient virer la moitié des salariés et reprendre deux ou trois CNE. C'est d'ailleurs ce que Borloo conseillait aux APNE. Parce que des salariés jetables en cas de moins-bien, c'était pour eux, un attrait largement supérieur aux "compétences" des gens en poste.

quel est l intérêt pour une boite de jeter le mec pour en reprendre un????

Garder un mec qui relèvera de nouveau du code du travail traditionnel alors que tu peux en reprendre un pour lequel tu t'en affranchis complètement en pratique, rien qu'au niveau horaires, congés etc ?

Quel est l'intérêt de jeter un mec qui réclamera ses 35h + heures sup payées quand tu peux en reprendre un à qui tu pourras en demander 45 sans payer ? A ton avis ?

Mais tu y gagnes largement la maigre valeur ajoutée que pouvait représenter l'autre !

pour rejoindre la Mite l'étude montre que les CNE ont plus été cassés par l'employé (car autre contrat, ou n'aime pas le poste etc) que l'employeur....

Modifié le 15 février 200620 a par charly escp

Je suis d'accord, faut essayer. On verra dans deux ans.

:+1:

Tu crois vraiment que la recherche de personnel compétant c'est le grand passe-temps des patrons ?

Non, mais je pense que la possibilité de faire faire sous pression des horaires à rallonge non payés c'est un avantage considérable. Et que ton argument du travail d'équipe vaut pour certains boulots, mais pas pour d'autres. Si j'étais en CPE, vu les difficultés financières actuelles, mon employeur aurait tout intérêt à me foutre dehors pour me reprendre dans trois ou six mois si une étude a été signée, par exemple.

pour les horaires de toutes façons là encore ca ne concerne pas tt le monde

le cpe non cadre oui

le cpe cadre il sera au forfait journalier...

J'ai quelques échos du marché des cadres dans l'agro alimentaire... En gros, les mecs se barrent quand ils craquent, tous les deux trois ans. En CPE en plus, ça va être l'éclate Sur ce créneau-là, ça ne semble pas gêner les employeurs de devoir changer de responsable qualité ou production tous les deux ans !

Non, mais je pense que la possibilité de faire faire sous pression des horaires à rallonge non payés c'est un avantage considérable. Et que ton argument du travail d'équipe vaut pour certains boulots, mais pas pour d'autres. Si j'étais en CPE, vu les difficultés financières actuelles, mon employeur aurait tout intérêt à me foutre dehors pour me reprendre dans trois ou six mois si une étude a été signée, par exemple.

Ton secteur d'activité est aussi, il faut l'avouer, un peu spécial... Tu fais ce que tu aimes, tant mieux, mais ton secteur associatif donne l'impression de survivre plutôt que de vivre. Difficile de réclamer quelque chose, même si c'est un dû, quand tu as toujours l'impression d'être à la limite du dépot de bilan, et ca vaut de partout. Heureusement, ce n'est pas le cas de toutes les entreprises de France. Cela dit, ce n'est pas à toi de faire en sorte que le navire ne coule pas !

Bon je m'arrête ou je vais dériver du sujet :jmecache:

J'ai quelques échos du marché des cadres dans l'agro alimentaire... En gros, les mecs se barrent quand ils craquent, tous les deux trois ans. En CPE en plus, ça va être l'éclate Sur ce créneau-là, ça ne semble pas gêner les employeurs de devoir changer de responsable qualité ou production tous les deux ans !

Je change de superviseur tous les ans ou presque.

Site le plus rentable du groupe, +17% de productivité en 2005. Tu peux changer la tête, ce sont les mains qui sortent les pièces. (dsl Charly quand on change de boss tous les ans, c'est l'impression que ca laisse !)

t'as pas à être désolé

A part la difficulté amplifiée pour retrouver, je pense que n'importe quel ingénieur d'études serait dans ce cas. Il doit être opérationnel le premier jour et l'expérience ne compenserait que peu la possibilité de lui faire faire double dose au même prix. Donc pas d'intérêt spécial à le garder plus de deux ans.

A condition d'avoir les études en commande, c'est là que mon cas est spécial aussi (car les subventions de fonctionnement sont reléguées au rang de doux souvenirs, ça va sans dire). -_-

Et mon cas est doublement spécial, parce que même aux 35h, n'ayant que 3h de transports par jour et faisant d'amples nuits de pas moins de six heures, je suis quand même complètement à plat ces jours-ci, ce qui me rend d'autant plus pénible la perspective de futurs emplois où, pour les mêmes salaires de merde, on me fera faire cinquante heures et renoncer aux CP, voire WE etc.

:jmecache: