en parlant de mentalité de merde, ce qui me révolte quand on nous montre des logements "insalubres" , c'est de voir le couple de branle manettes qui se plaint devant la caméra, dans un logement qui est un cloaque sans nom.

je veux bien, mais pour ranger ses affaires, faire un minimum les poussières avec un balais ou mettre un point de colle derrière le papier peint, quand on fait rien de ses journées, c'est pas la mer à boire..alors venir ensuite montrer aux caméras que le logement est dégeu, je m'excuse mais je vomi.

la société et le système, sont des excuses qui ne valent pas mieux que le cépasmoicélui que je sortait à ma maitresse en CE1.

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Pour mémoire (j'ai pas la date, mais années 80).....

Je me marre ! 

Tout le monde se plaint maintenant; alors, vous ouvrez le journal pour apprendre que vingt Portugais, hommes, femmes et enfants, vivent dans la même pièce, un taudis dégoûtant, une photo. C'est horrible. Je dis non !!!

Ces gens-là n'ont pas de raison de se plaindre, on n'est pas allé les chercher!  Et puis, qu'est ce que ces Portugais qui viennent retirer le pain de la bouche de nos Arabes?

Je me marre ! 

Sans compter que sur vingt Portugais y a un quand même un qui pourrait faire le ménage.  A non mais !!!  Le personnel, c'est une calamité. Alors on vous dit : "oui, mais ce sont des braves gens qui sont venus chercher du travail en France."  C'est pas vrai !  Feignant !  Ils sont venus chercher du chômage en France.  Tellement c'est pauvre dans leur pays, y a même pas de chômage !

j'hallucine.

Amalgamer sarkozy et le Pen, je trouve ca un peu fort de café.

Voilà d'ailleurs bien ce qui fait des voix pour le Pen à toutes les élections. a chaque fois qu'un mec veut faire un peu appliquer la loi, on  le taxe de le peniste, comme si ce dernier était l'ultime recours, le mentor de tout ce qui est discipline. A raisonner comme ca, on donne du bulletin à tous les moins réfléchis en leur disant, quitte à voter pour un clone autant voter pour le vrai.

non seulement c'est faux au départ ( sarko n'est pas un ersatz de le pen) mais en plus c'est politiquement ultra dangereux. c'est le grand jeu des socialistes, ca leur a permis d'envoyer jospin à l'Ile de ré.

deuxio, pour les sans papiers, bip-bip, un réfugié politique n'est pas un sans papiers, c'est un réfugié, ce qui n'a strictement rien à voir.

je ne suis pas un sarko-addict, mais il y a des limites tout de même aux propos tenu sur sa personne.

Pour ce qui est d'un état gouverné par sarko ou le pen, ca me fait moins peur qu'un état gouverné par les communistes. dans ma position, c'est logique. Une particule avec des communistes, c'est aussi dangereux que ben mohamed avec des lepenistes. aussi dangereux l'un que l'autre.

j'aime pas les sectaires, c'est pasmafote.

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Juste un truc: le réfugié politique n'obtient pas tout de suite(ni automatiquement, d'ailleurs) le statut de réfugiés.

Et pis, on dirait que l'administration française se moque parfois éperdument de la situation internationale géopolitique: ils ont renvoyé des kurdes en Turquie et autres aberrations sans nom.

Sur les communistes, certains ici n'ont toujours pas compris que les communistes aujourd'hui n'ont rien à voir avec le régime stalinien de l'ex-URSS. Mais absolument rien. Et en passant, le stalinisme était, est une perversion du communisme. L'idée de base du communiste, ce n'est pas ce qui était appliqué en ex-URSS.

Ah, au fait, il y a des "particules" au PC...

Sur Sarko-Le Pen, Sarko ne cache sa volonté d'aller récupérer les électeurs de Le Pen. Ce qui suppose une certaine proximité idéologique. Et si c'est le grand jeu des socialistes, c'est que tu n'as pas l'air de saisir toutes les subtilités du PS... Je précise au cas où: je suis militante socialiste.

C'est pareil pour Sarkozy, il dit qd meme pas que les camps nazi n'ont jamais existés ou qu'il faut "foutre tous les arabes dehors".

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ouaip il dit juste quand y'a des victimes dans un incendie "les victimes étaient-elles en situation irrégulière ?"

il est vrai qu'il manie un peu mieux la langue de bois.

Trunk: si ça ne tenait qu'à un point de colle derrière le papier-peint je pense que n'importe qui le ferait hein. Quand le plafond commence à fuir, que les fenêtres ferment plus et que le chauffage ne démarre pas, les gamins, à 6° dans l'appart, t'as le droit de te plaindre un peu nan ?

sarko a depuis 95 des reves à l'elysée

rappelez vous l'interview lors de son passage à onpp.

fogiel : est ce qui vous arrive de penser à l'elysée ??

sarkho : oui, le matin en me rasant.

on ne peut pas repprocher à sarkho de faire bouger les choses et de changer ce qu'il ne va pas, au lieu de le comparer à le pen, moi je l'extrapole dans le football et je le compare à murrinhio.

il a toujours les phrases justes et iil ferme le caquet de beaucoup d'opposant.

excusez moi mes les jeunes des cités petent un plomb, moi je vis dans un quartier classé zep, et zone franche , je pense connaitre la delinquance depuis ma tendre enfance, et oui cela degenere mais cela se degrade depuis 10 ans fcilement,

les cités sont devenus des ghettos pour familles d'immigré. dur de construire une vie entouré de chomeurs mais certains jeunes se battent et font evoluer les choses.

je pense que c'est pareil pour la différence entre Sarko et Le Pen, vous avez de gros appriories!

Pasqua avant qu'il se fasse "taper"  dessus avait fait qq bonnes choses.

Mais a un moment, il a ouvert un peu trop sa gueule et dit certains conneries ou choses qui ne se disent pas. Il s'est emporté.

C'est pareil pour Sarkozy, il dit qd meme pas que les camps nazi n'ont jamais existés ou qu'il faut "foutre tous les arabes dehors".

Il emploie surement pas les "bonnes manières"; mais sur certains choses, il n'a pas tord : il doit pas y avoir de zones de non-droit!

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ça n'empêche qu'on puisse ne pas supporter Sarko. Et pour les a priori, je lis ses déclarations, et je déduis...

sarko a depuis 95 des reves à l'elysée

rappelez vous l'interview lors de son passage à onpp.

fogiel : est ce qui vous arrive de penser à l'elysée ??

sarkho : oui, le matin en me rasant.

on ne peut pas repprocher à sarkho de faire bouger les choses et de changer ce qu'il ne va pas, au lieu de le comparer à le pen, moi je l'extrapole dans le football et je le compare à murrinhio.

il a toujours les phrases justes et iil ferme le caquet de beaucoup d'opposant.

excusez moi mes les jeunes des cités petent un plomb, moi je vis dans un quartier classé zep, et zone franche , je pense connaitre la delinquance depuis ma tendre enfance, et oui cela degenere mais cela se degrade depuis 10 ans fcilement,

les cités sont devenus des ghettos pour familles d'immigré. dur de construire une vie entouré de chomeurs mais certains jeunes se battent et font evoluer les choses.

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Oui, enfin, si on devait s'interdire toute critique contre ceux "qui font bouger les choses", on se tairait sur tout le monde. De l'esbrouffe télévisuelle, voilà le bilan de Sarko.

ouaip il dit juste quand y'a des victimes dans un incendie "les victimes étaient-elles en situation irrégulière ?"

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voila comment on fait de beaux amalgames :rolleyes:

Et pour les a priori, je lis ses déclarations, et je déduis...

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ben, si c'est comme la remarque de Panp, c'est comme ca qu'on crée des appriories.

Sur Sarko-Le Pen, Sarko ne cache sa volonté d'aller récupérer les électeurs de Le Pen. Ce qui suppose une certaine proximité idéologique.

Laissons 20 % à Le Pen. Par contre faut vite qu'il crève puisqu'il ne faut pas essayer de les récupérer, sinon il va finir président. :lol:

Sérieux, oui tout le monde sait qu'essayer de rétablir l'ordre de manière autoritaire ça grignotera sur les voix de Le Pen, donc il faudrait surtout pas le faire ? :blink:

ouaip il dit juste quand y'a des victimes dans un incendie "les victimes étaient-elles en situation irrégulière ?"

il est vrai qu'il manie un peu mieux la langue de bois.

Trunk: si ça ne tenait qu'à un point de colle derrière le papier-peint je pense que n'importe qui le ferait hein. Quand le plafond commence à fuir, que les fenêtres ferment plus et que le chauffage ne démarre pas, les gamins, à 6° dans l'appart, t'as le droit de te plaindre un peu nan ?

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une cartouche de silicone pour réparer 98% des fuites coute la moitié du prix d'un paquet de mrlboro, qu'on arrète de se foutre de ma pomme.

Bipbip: j'ai testé et approuvé la méthode communiste.

Professeur jean cortois, responsable deug mathématique Lille 1 de 92 à 94 et accéssoirement responsable communiste local m'a explique que je n'avais pas besoin de travailler et qu'il était normal que des gens ayant une moyenne inférieure à la mienne aient leur année contrairement à moi.

1993, staline était mort depuis un moment.

alors, tu sais moi les cocos...

Et ca rejoint d'ailleurs un peu le sujet initial, des jeunes qui n'ont objectivement peu de raisons d'etre en colère

<{POST_SNAPBACK}>

:blink:

par rapport au fait divers, oui.

Mais ces emeutes vont largement au-dela de ce simple fait divers et temoignent d'un reel malaise. Et j'ai tendance a penser qu'ils ont quelques raisons d'etre en colere (certainement pas au point de foutre le feu, mais des raisons quand meme):

- un taux de chomage pour les jeunes des cites de l'ordre de 50% d'apres ce que j'ai entendu

- le racisme. On ne peut pas nier qu'il y a un probleme de racisme en France et ils le ressentent tous les jours, lorsqu'ils cherchent du boulot, lorsqu'ils veulent sortir, lors des controles de police aussi, etc..

- et aussi leurs conditions de vie en general, non ?

Et c'est la ou la repression, certes necessaire et qui a sans doute ete insuffisante dans le passe, ne suffit plus.

S'ils n'ont rien a perdre dans la vie, le probleme ne peut pas etre regle.

Un point interessant aussi souleve par Trunk, mais la, je ne vois pas beaucoup de solutions a court terme.

Le petit Djamel a 2 grands freres:

- l'aine, serieux et travailleur, est meritant et a obtenu disons un BTS au merite, dans des conditions pas forcement facile. Malheureusment pour ce grand frere, le marche du travail est ce qu'il est, et il a beaucoup de mal a trouver un travail et meme des stages de courte duree, avec en plus un sentiment d'impuissance d'autant plus fort qu'il peut le cas echeant estimer etre victime de discriminations raciales.

Resultat, ca fait 3 ans qu'il est au chomage, mais heureusement il vient d'avoir 25 ans et peut beneficier du RMI a temps plein maintenant, mais c'est pas gagne.

- le cadet, lui, n'a malheureusement pas suivi les traces de son grand frere. Apres des problemes d'indiscipline recurrents, il est vire de l'ecole et il traine dans la cite. Et il se met a dealer. Ca reste la honte de ses parents, mais on est bien oblige de reconnaitre que lui au moins, il s'assume financierement. Ca va meme tres bien de ce point de vue (belles bagnoles, avec les nanas qui vont avec, etc.), a tel point meme qu'il depanne de temps en temps et de plus en plus souvent d'ailleurs sa mere pour les fins de mois.

Le petit Djamel, a votre avis, c'est qui son modele ? son grand frere chomeur et disons le crument loser ou le cadet, de la racaille de premiere sans doute, mais qui lui est respecte dans la cite ?

Laissons 20 % à Le Pen. Par contre faut vite qu'il crève puisqu'il ne faut pas essayer de les récupérer, sinon il va finir président.  :lol:

Sérieux, oui tout le monde sait qu'essayer de rétablir l'ordre de manière autoritaire ça grignotera sur les voix de Le Pen, donc il faudrait surtout pas le faire ?  :blink:

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Il n'y a pas que ça chez Sarko...Je maintiens que son idéologie me semble dangereuse. C'est mon droit, non?

une cartouche de silicone pour réparer 98% des fuites coute la moitié du prix d'un paquet de mrlboro, qu'on arrète de se foutre de ma pomme.

Bipbip: j'ai testé et approuvé la méthode communiste.

Professeur jean cortois, responsable deug mathématique Lille 1  de 92 à 94 et accéssoirement responsable communiste local m'a explique que je n'avais pas besoin de travailler et qu'il était normal que des gens ayant une moyenne inférieure à la mienne aient leur année contrairement à moi.

1993, staline était mort depuis un moment.

alors, tu sais moi les cocos...

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Tu déduis sur UN énergumène la méthode coco? Beau travail...

une cartouche de silicone pour réparer 98% des fuites coute la moitié du prix d'un paquet de mrlboro, qu'on arrète de se foutre de ma pomme.

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ouais bien sur...

1- tout le monde n'est pas bricoleur, ça s'improvise pas comme ça

2- je te parle de problèmes sérieux, canalisations pétées, chauffage coupé etc...

après surement que certains abusent à ne pas réparer eux-même des broutilles, mais certains ont vraiment des logements insalubres, et rien n'est fait.

Sinon comme section, je crois pas que ces émeutes soient le "simple" fait de l'accident récent, c'est surtout un ras-le-bol général sur tout.

ben, si c'est comme la remarque de Panp, c'est comme ca qu'on crée des appriories.

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Ah parce que avoir des idées sur quelqu'un suite à ses déclarations dans les journaux c'est avoir des a priori?

voila comment on fait de beaux amalgames  :rolleyes:

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Il n'a même pas dit ça, il a juste dit "de toutes façons ils étaient en situation irrégulière". Mais c'est moi qui fait l'amalgame.

Et pendant ce temps l'amalgame communistes-stalinistes ne vous gêne pas. Deux poids deux mesures?

une cartouche de silicone pour réparer 98% des fuites coute la moitié du prix d'un paquet de mrlboro, qu'on arrète de se foutre de ma pomme.

Oui enfin quand le plafond s'écroule, je rejoins Panp, c'est pas avec un joint que tu changera qqch. Les immeubles insalubres sont vraiment insalubres.

Ce qui n'empêche que certains se plaignent pour rien aussi

J'ai par exemple du mal quand j'entend quelqu'un se plaindre de voir ses subventions baisser et que je vois derrière lui une salle informatique pleine de PC fixes neufs avec de jolies bornes wi-fi partout (et pourquoi pas un vieux hub ?). Pour aller naviguer sur internet, c'est peut-être pas nécessaire ?

  :blink:

- le racisme. On ne peut pas nier qu'il y a un probleme de racisme en France et ils le ressentent tous les jours, lorsqu'ils cherchent du boulot, lorsqu'ils veulent sortir, lors des controles de police aussi, etc..

- et aussi leurs conditions de vie en general, non ?

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Le problème de la poule et de l'oeuf...

Ils cassent tout car ils n'ont pas de travail ou est ce qu'ils n'ont pas de travail parce qu'ils cassent tout? tu prendrais un mec à casquette dans une entreprise ?

Les flics les visent parce que ce sont des étrangers ou est ce que parce que ce sont svt des étrangers qui déconnent que les flics les visent?

Ah parce que avoir des idées sur quelqu'un suite à ses déclarations dans les journaux c'est avoir des a priori?

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t'étais en face de lui qd il a sorti les phrases que tu lui reproches ?

t'es sur de ce qui c'est dit ? la phrase n'est-elle pas retirée de son contexte ?

tu parles de médias manipulateur il me semble, mais la, ca t'arranges de ne pas le prendre en compte!

Des appriories sont fondées sur des "déductions" vite faites.

ce sont svt des étrangers qui déconnent

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bah voyons...

Et pendant ce temps l'amalgame communistes-stalinistes ne vous gêne pas. Deux poids deux mesures?

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je te renvoie la balle

en plus, j'ai pas parlé des communistes.

je susi d'accord avec toi section mai 2002.

d'illeurs j'ai cru entendre que sarkkho va se pencher sur le revenu de ce jeunes qui dealent , bravo

c'est un peu ce que je disait ausi

bah voyons...

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lis la page faits divers de la provence.

tu verras les descriptions.

ce n'est pas un jugement mais une constatation.

bah voyons...

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J'aurais du dire français d'origine immigrée... Si tu n'es pas d'accord, c'est de la mauvaise foi...

  :blink:

par rapport au fait divers, oui.

Mais ces emeutes vont largement au-dela de ce simple fait divers et temoignent d'un reel malaise. Et j'ai tendance a penser qu'ils ont quelques raisons d'etre en colere (certainement pas au point de foutre le feu, mais des raisons quand meme):

- un taux de chomage pour les jeunes des cites de l'ordre de 50% d'apres ce que j'ai entendu

- le racisme. On ne peut pas nier qu'il y a un probleme de racisme en France et ils le ressentent tous les jours, lorsqu'ils cherchent du boulot, lorsqu'ils veulent sortir, lors des controles de police aussi, etc..

- et aussi leurs conditions de vie en general, non ?

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Ma remarque était assez "mondialiste" ... au niveau des conditions de vie en général, il me semble qu etre chomeur en France n'est pas ce qui se fait de pire.

Economiquement surtout, car on voit justement que des populations très pauvres de pays en voie de développement qui ont moins de ressources sont sans doute plus "heureuse" au jours le jours.

A ma connaissance et de mon expérience, le monde de l'entreprise est régi par la seule loi du pognon, et les questions de couleurs ou de religion n'entrent pas en compte. Je reconnais par contre que pour trouver un logement , ca ne doit pas aider d'etre une personne de couleur.

Pour les controles de polices , en tant que supporter , je suis fouillé ou controle assez souvent (plus souvent que ceux qui vont au théatre), ca ne me dérange pas plus que ca. Et c'est normal, il y a statistiquement plus de risques et de mecs qui foutent le bronx dans un stade qu'au théatre.