je risque aussi de passer au lynchage, mais , meme si je trouve les rendus tifo fumis super sympa, je ne suis pas choqué par cette arrestation.

je la trouve meme normale...

Les fumis sont interdits dans les stades, les mecs qui les rentrent connaissent les risques, ils les assument et ferment leur g... ou alors ils ne les rentrent pas...

Pour les bagnoles, c'est pareil, la loi on la connait, alors soit on la respecte, soit on assume les sanctions...

Ce qui est "comique" aussi dans cette histoire, c'est que le gars en question était sur la pelouse au coup d'envoi du match, et non pas en tribune avec un fumi dans les mains...

Sinon SM, je te trouve assez dur avec tout le monde, il me semble que la plupart des gens qui se montre choqués par ce nouvel "exploit" de Sarkozy dans la luttre contre les méchants, l'était déjà par ses déclarations durant la crise des banlieues...

Le coup de la milice c'était une vanne de section, que j'ai d'ailleurs trouvée très drôle, que la majorité d'entre vous ont pris au premier degré, en fait les seuls à l'avoir comprise étaient les "gauchistes"

Merci de ne pas me traiter de gauchiste M. le bolchévique.

Sinon, Section, ton point de vue mais me paraît un peu caricatural pour différentes raisons :

- beaucoup étaient quand même circonspects quant à la rapidité demandée par Sarkozy.

- quoique rapide, la procédure de jugement existait dans le cas des banlieusards.

- personne ici ne s'était offusqué, ouvertement en tous cas, de cette arrestation avant ton intervention.

- la position d'Adam vis-à-vis des saluts nazis me semble en conformité avec ses idées habituelles, et n'est pas a priori partagée par tout le monde, alors parler de mansuétude comme si tout le monde soutenait plus ou moins ceux qui font ces gestes...

- les intervenants de l'autre post étaient fermes et soutenaient une repression rapide, mais de là à les traiter de racistes...

- les condamnations au facies, je ne pense pas que ce soit spécialement sarkozyen. Il y a des erreurs judiciaires, je ne sais pas si elles sont particulièrement plus nombreuses en ce moment. Reste qu'elles sont révoltantes, on est bien d'accord.

Bref... Pour revenir au sujet, je suis de l'avis de $$ sur la garde-à-vue, même si à titre perso je trouve les fumis jolis et je ne les crois pas beaucoup plus dangereux qu'un pétard du 14 juillet pour reprendre la comparaison de la mite. Je suis donc contre ce règlement à la con, mais il existe donc le mec sait à quoi il s'expose.

Pour élargir un peu le débat, je suis effaré de penser qu'un "supporter" puisse risquer la même chose en rentrant une torche par exemple qu'en effectuant un salut nazi ou en se battant. Je trouve le discours de Sarkozy toujours aussi caricatural et je ne suis pourtant pas gauchiste. :bleh:

N'empêche que j'arrive pas à éviter de penser que SM a toujours en tête la Nouvelle-Orléans...

Comparer des bagnoles brûlées à un fumi, je reste sur le cul. Je dis pas que le mec ne doit pas être arrêté, mais je trouve juste que les sanctions sont assez bofs.

PS : Sarkozy ou pas, un Malien en situation irrégulière est en situation irrégulière. Il s'expose ainsi aux sanctions prévues. Alors je ne vois pas ce qui choque.

SM, pardonne aux Français de souche d'être nés blancs. Des Français blancs ? Les salauds ! :lol:

en l'occurence, ils ne sont pas tous en situation irreguliere mais seulement soupconnes d'avoir participe aux emeutes. Meme que les tribunaux administratifs, qui n'ont certes qu'un avis consultatif en la matiere, ont donne un avis defavorables aux expulsions dans 2/3 des cas pour insuffisance de preuves. Des juges rouges, a n'en pas douter.

Mais laissons tomber sur ce point, c'est pas tres important. Enfin si, mais bon.

Pour le reste, si tu te donnais la peine de lire une seule fois ce que j'ai ecrit, peut-etre verrais-tu que ce n'etait pas une critique des supporters.

sinon, j'imagine que c'est caricatural de commenter ca.

SM, pardonne aux Français de souche d'être nés blancs. Des Français blancs ? Les salauds !

rien à voir avec la choucroute, mais c'est quoi exactement un 'français de souche'? Faudrait qu'on m'explique :blink: :blink: :blink:

Sinon, je suis pour que les supporters qui foutent la merde, j'entends font des bastons et tape sur la gueule d'autres supporters qui font la même chose, soit punit mais comment je n'en sais rien.

Concernant les fumis, s'ils sont bien utilisés, je vois pas le problème.... et je ne vois pas pourquoi on les interdit dans les stades, car s'ils sont bien utilisés, y'a pas trop de risques.

Concernant les 'saluts nazis', je ne vois pas comment on peut dire qu'un bras tendu est plus un salut nazi qu'un bras tendu, moi je tends le poing, merdouille je vais me faire targuer de coco .....

Par contre, ceux qui hurlent des cris de singes et balance des insultes à caractère raciste, là je ne suis pas d'accord c'est clair.

Mais comment il va faire Sarko pour savoir dans un stade qui dit quoi et fait quoi comment de qu'elle façon un bras tendu est plus un salut nazi qu'un bras tendu..... :huh:

Bref, en clair, je pense qu'il se sert encore d'un argument de campagne, il cherche à ralier qui? les socialistes?????? :blink: :blink: :lol:

rien à voir avec la choucroute, mais c'est quoi exactement un 'français de souche'? Faudrait qu'on m'explique  :blink:  :blink:  :blink:

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Tout à fait, je me faisais la même réflexion. car des descendant des gaulois, y en a plus beaucoup

Au boulot, nous avons un François Desouche comme adhérent Je pense à le présenter successivement aux deux adhérents Hexa nommés Philippe Buche et Philippe Sapin, puis à un autre adhérent du boulot appelé M.Noël :lol:

Pas comprendre "Francais de souche", c'est faire preuve d'une assez mauvaise foi, mais bon... Allez vous avez raison...

je risque aussi de passer au lynchage, mais , meme si je trouve les rendus tifo fumis super sympa, je ne suis pas choqué par cette arrestation.

je la trouve meme normale...

Les fumis sont interdits dans les stades, les mecs qui les rentrent connaissent les risques, ils les assument et ferment leur g... ou alors ils ne les rentrent pas...

Pour les bagnoles, c'est pareil, la loi on la connait, alors soit on la respecte, soit on assume les sanctions...

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+1

Sinon, je voulais dire aussi que, au lieu de lutter contre le salut nazzi, il faudrait déjà lutter contre les rascistes que je qualifierai de "primaires" ... en gros, ceux qui poussent des cris de singes dès qu'un joueur noir frappe et loupe son tir ... c'est là où on doit mettre des flics en civils ds les stades, et arrêter les gros con (parce qu'il n'y a pas d'autre mot) de rasciste à la mi-temps, et s'il faut, faire venir la grosse escorte en cas de baston

mais merde !

l'autre jour, yavait donc ces rascistes en VS comme d'hab, et derrière, un petit groupe de 3 ados, qui étaient venu voir un match tranquille, ils devaient avoir 14 ans, peut-être, je ne sais pas (je ne pose pas la question du "pourquoi les parents laissent leur enfant de 14 ans aller au stade sul ou avec des amis du même age ?" car ça aussi c'est un peu irresponsable des parents, mais passons).

Et donc, durant les matchs, les gens rascistes (désolé si vous aimez aps que je les appelles comme ça, mais je ne vois pas comment les appeler autrement) poussaient leur cri bestiale habituel. Les jeunes ados, entandant ça et ne connaissant pas la signification, ont rigolé au moment d'entendre ça, et trouvé ça du coup hilarant. Mais, ne connaissant pas la signification, et bien il reproduisait ces cris à n'importe quel moment du match quand quelque chose n'allait pas ....

C'est là que j'intervient en disant que c'est lamentable ..... laisser ces genres d'individus, non seulement gache le plaisir des supporters, mais en plus peut influencer l'esprit des jeunes ...

Je sais que, dès qu'on s'en prend à l'un, tout le monde arrive et veut tapper ... mais qu'on emploie les moyens adequats ! Quitte à faire rentrer les CRS dans le irage pour envoyer tous les fouteurs de troubles hros du stade avec interdiction de stade une bonne ofis pour toue, après on sera déjà plus tranquile ! Mais faut réagir avant d'atteindre ce qu'il se passe en Italie ! Car oui, on en est loin, mais quand même ! J'ai aps envie de voir, à gerland, un joueur adverse sortir avec le ballon entre les mains pour protester contre ces cris bestiaux et que l'OL se prenne une amande dans la tronche avec match à huit-clos par exemple ....

enfin voilà, c'était mon coup de gueule (ça fait du bien, je vais mieux maintenant ^^)

Pas comprendre "Francais de souche", c'est faire preuve d'une assez mauvaise foi, mais bon... Allez vous avez raison...

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Au risque de te décevoir, je ne connais pas la définition de 'français de souche', perso, je ne vois pas comment on peut définir, à partir de combien de génération née en France bien Française ????????

Et ceux des dom tom, ils sont francais de souche depuis quand????????

bref, j'aimerai comprendre ce que tu entends exactement comme francais de souche . . . et ceux qui sont nés dans les colonies francaises? Enfin voilà quoi

l'autre jour, yavait donc ces rascistes en VS comme d'hab, et derrière, un petit groupe de 3 ados, qui étaient venu voir un match tranquille, ils devaient avoir 14 ans, peut-être, je ne sais pas (je ne pose pas la question du "pourquoi les parents laissent leur enfant de 14 ans aller au stade sul ou avec des amis du même age ?" car ça aussi c'est un peu irresponsable des parents, mais passons).

Assez d'accord avec toi (sauf sur le fait que ce serait irresponsable de laisser des gosses de 14 ans aller au stade seuls. Faut pas exagérer).

Certains hurleurs gâchent le plaisir...

Je profite de ton intervention pour poser une question qui n'a j'espère rien à voir : quelqu'un sait ce que signifiait la banderole "Bravo les singes" à GG ? Je la croyais plutôt destinée à la ribambelle de gars torse poil qui escaladaient le grillage, mais je n'en suis pas sûr...

Modifié le 15 décembre 200520 a par grob

D'accord pour les gâcheurs de plaisir :furax: Le match contre Porto a été très pénible, sur et en dehors de la pelouse

Par contre, aller seul au stade à 14 ans, je l'ai fait, et je crois pas que ma mère ait été particulièrement irresponsable. ^_^

Par contre, aller seul au stade à 14 ans, je l'ai fait, et je crois pas que ma mère ait été particulièrement irresponsable. ^_^

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m'enfin c'est différent aujourd'hui, y'a 20 ans tu pouvais aller au stade tout seul dès que t'avais une dizaine d'années, aujourd'hui je serais plus réservé quand même...

Assez d'accord avec toi (sauf sur le fait que ce serait irresponsable de laisser des gosses de 14 ans aller au stade seuls. Faut pas exagérer).

Certains hurleurs gâchent le plaisir...

Je profite de ton intervention pour poser une question qui n'a j'espère rien à voir : quelqu'un sait ce que signifiait la banderole "Bravo les singes" à GG ? Je la croyais plutôt destinée à la ribambelle de gars torse poil qui escaladaient le grillage, mais je n'en suis pas sûr...

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je crois que la banderolle bonjour les singes a été sorti quand les magics fans ont chanter leur chant "torse nu sur les grilles de GG"

Faut arrêter, tu risques quoi à aller au stade à 14 ans ?

Entendre des grossièretés, je crois pas que ce soit nouveau.

Entendre des cons, pareil.

Tu ne crains pas pour ton intégrité physique quand même ?

Sérieusement, je crois pas que ce soit forcément pire aujourd'hui qu'hier, et j'ai jamais eu de souci au stade, ni à 12 ans ni maintenant. En tous cas pas plus que dans la rue.

bof perso je trouve quand même que les gestes/discours "limites" se sont multipliés, on a perdu en ambiance bon enfant à mon gout

je crois que la banderolle bonjour les singes a été sorti quand les magics fans ont chanter leur chant "torse nu sur les grilles de GG"

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C'est bien ce qu'il me semblait. Mais merci pour la précision

Panp> des gros cons, tu en avais pas mal avant. Je pense au contraire qu'il y a plus de chants et moins d'insultes maintenant. Mais c'est vrai que ceux qui crient comme des singes sont sans doute plus fréquents. Inversement les 22 acteurs sont moins homosexuels aujourd'hui je pense

Modifié le 15 décembre 200520 a par grob

Au risque de te décevoir, je ne connais pas la définition de 'français de souche', perso, je ne vois pas comment on peut définir, à partir de combien de génération née en France bien Française ????????

Et ceux des dom tom, ils sont francais de souche depuis quand????????

bref, j'aimerai comprendre ce que tu entends exactement comme francais de souche . . . et ceux qui sont nés dans les colonies francaises? Enfin voilà quoi

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Bon, je la refais, en couleurs :

SM parle des Maliens expulsés pour délis de faciès en plus du délit de sans-papiers. Et j'entend dans ses propos une allusion à un racisme français contre les Noirs, puisque les Français sont, à la base, Blancs. Alors que pour moi, le fait d'être de couleurs n'a rien à voir avec les expulsions, on devrait expulser tous ceux qui sont en situation irrégulière, point barre, qu'ils soient blancs serbes, roumains, asiatiques, péruvien ou lapons. C'est là-dessus que je répond à SM avec

SM, pardonne aux Français de souche d'être nés blancs.

Car j'ai l'impression qu'il utilise le fait que la France soit un pays, à la base, de peuple blanc pour dire que nous expulsons les Noirs. C'est le côté "raciste" de sa prose qui me gêne. Pour ma part, je me répète, la France expulse des non-Français en situation irrégulière sans se soucier de leur couleur de peau. Malheureusement, il me semble qu'il y a plus de Noirs en irrégularité que de Blancs, d'où des expulsions de Noirs plus nombreuses, cela va de soit. C'est le côté "pays blanc un peu facho qui vire les noirs" qui m'a fait réagir.

Pour te répondre, même si ca ne fera pas avancer le débat d'une part, et que ca risque d'envenimer la situation avec certains d'autres part (dont toi peut-être), un "Français de souche" a des racines françaises depuis très longtemps, par exemple perso, je peux remonter jusqu'en 1600 environ et il y a toujours trace de ma famille en Drôme-Ardèche. Avant, c'est plus dur de remonter . Pour les DOM-TOM, ils sont "de souche" de par la colonialisation de leurs terres et le temps qui est passé depuis. Et j'estime qu'un Français de souche n'a pas de racines à Naples ou Séville, tout au plus une branche baladeuse. Disons qu'il faut remonter à avant les grandes migrations de populations du siècle dernier pour parler de "souche". De plus, il faut compter avec l'assimilation de la culture française et son application, en ce qui concerne les populations immigrées. La France est une terre d'accueil, sa culture évolue, certes. Mais il reste malgré tout un fil conducteur. C'est ce fil, la culture "de souche", au risque de te déplaire. De toute façon, ce n'est que mon avis, je ne cherche pas à te l'imposer.

moi je remonte de 2 générations et je suis déjà un méchant immigré venu voler le pain des français

Techniquement, Platini et Kopa non sont pas Francais de souche, mais ils sont neanmoins la gloire de notre pays.

sarkozy non plus

Ben j'arrive toujours pas à savoir si je le suis :huh:

Je ne sais pas si c est la gloire de notre Pays sarkozy :lol:

Noah par contre oui

Etre Francais c est un acte fort et personnel. Qui oserait remettre en doute la nationalite de Platini, Zidane ou Noah maintenant. Il n ont rien de souche pourtant.

Par contre la greluche qui entre sur le pre du SdF pendant France - Algerie et qui conchie le pays ou elle est nee et ou elle vit, de meme pour les "corses" qui sifflent l'hymne en coupe de France ...

ensuite et pour rester dans le sujet, c'est interdit, le mec le savait, il s est fait chopper, tant pis pour lui. Je roule a 160 sur autoroute, si je ne me fais pas chopper ca va, si je me fais chopper c est la faute de sarko qui doit remplir les caisses ...