Exilé17

Il paraît, mais sans doute ne sont-ce que des médisances, que les banlieues où les médiateurs animateurs tout ce que vous voulez, n'ont pas été virés, sont curieusement celles qui contre toute attente sont encore calmes à ce jour... On finira par croire qu'il y a un rapport.

Pour l'instant, Sarko se met en première ligne et promet, LUI, de régler tous les problèmes en roulant des épaules.

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

A tes débuts sur le forum, t'étais pas sans arrêt à te plaindre de racisme ? Au fait, que pensez-vous de l'hypothèse selon laquelle Villepin laisserait pourrir la situation jusqu'à ce que Sarko se soit définitivement grillé et puisse être renvoyé à ses salades ?

Sans oublier les HLM que l'on rénove (houuu assistanat)... ce qui se traduit par de beaux convecteurs électriques premier prix qui te laissent le choix entre te geler le cul et te ruiner. Après on se plaint que ces gens réclament des aides. Enfin c'est juste une anecdote.

A mon avis, c'est susceptible d'évoluer mais pas trop de se travailler. En ce qui me concerne, je n'ai aucun mal à veiller tard 5 nuits par semaine, mais le lendemain c'est dur... et le week-end, je pourrais le passer à dormir sans me forcer Il y a deux ans, je restais sur le PC jusqu'à des 3h, 3h 30 pour m'occuper d'un certain dossier pour une certaine association. Mon boulot me permettait de me lever à 9h 15 - et bien j'étais incapable de me lever avant. Pas moyen, donc, de descendre en-dessous de 6h pour moi, et encore, ça ne marche qu'en avalant plus d'un demi-litre de café par jour. Donc je dirais : on peut rogner un peu mais à condition de bien se doper, et on le paie quelques jours ou semaines après. Il y a aussi l'histoire des cycles. Il faut dormir selon tes cycles de sommeil pour que ce soit efficace. Je laisse systématiquement passer celui du soir (vers 22h 30) et ben... bobo.

Mais ça coûte cher, ce que le gouvernement actuel n'aime pas, sans parler du fait que ce serait encore taxé de mesure sans couilles à destination d'une population de plus en plus assistée... :rolleyes:

Banlieusard moisi (paraît-il) dont le temps quotidien perdu dans les transports s'établit aux alentours de 2h 40, je manque régulièrement de temps pour "tout faire", de tout ce qu'il paraîtrait utile et sain de faire pour "une vie équilibrée"... Il ne me reste donc qu'un seul créneau dans lequel piocher, le sommeil, et je voudrais savoir si je suis à ce point au-dessus de la moyenne et si ce n'est pas là l'origine de mes difficultés. A mon propre sondage, ma réponse est en effet : 6h 30 à 7h, et encore j'ai du mal si je n'ai pas ma dose de café le lendemain...

+1 Le matin en allant prendre mon train, je croise le bus qui relie Meaux à la gare RER de Chessy. Il est blindé de mamas noires qui partent faire le ménage dans les bureaux de Marne la Vallée avant l'ouverture. Idem pour le train Meaux-Paris de 6h le samedi matin que je prends, moi p'tit blanc favorisé, pour aller prendre mon TGV. Voilà des personnes qui en chient pour gagner leur vie avec honnêteté : mais vous croyez vraiment qu'à leurs gamins qui zonent des journées entières autour de la gare ou autour des tours de Beauval, elles projettent un modèle bien enviable en ramenant leur smic après s'être levées avant l'aube pour aller nettoyer nos chiottes ? On a facile de dire "quand on veut on peut", nous quand on vient après leur passage poser les fesses devant le PC. Evidemment. Mais je suis pas convaincu qu'on fasse triompher ce point de vue si facilement, et sans doute pas avec des flashballs.

:kisifflote:

La palme revenant incontestablement au mec qui, à 17 ans, passe devant le juge pour avoir profité de manifs pour braquer plusieurs p'tits blancs ("sont riches on peut les voler ils se rachèteront ce qu'on a pris") et lui annonce froidement qu'il a l'intention de faire des études de... droit.

Le voilà, le parallèle, mais je crois que c'est même plus la peine de te rabâcher encore les mêmes choses. A part qu'en 95 l'OL est 2e avec l'antépénultième budget et 7 titulaires sur 11 formés au club, on a déjà tout dit cent fois.

Ben si, ils étaient pourris de dettes. Désolé si ça gêne ton parallèle "Chelsea pourri, l'OL aussi"... Au fait, je déteste pas plus Chelsea qu'un autre club anglois.

Comme ils ont franchi les huitièmes sur une action tout aussi litigieuse, voire plus, "sur une saison ça s'équilibre" :lol: Ils ne construisent rien du tout car tout cela se fait à crédit : Abramovitch ne donne pas, il prête. S'il décide d'arrêter pour quelque raison que ce soit, Chelsea se retrouve à devoir assumer ses dettes antérieures ET restituer ce pognon. Autant dire que c'est direction la Division Four (si ça existe) direct. Panp, comparer le rôle d'Abramovitch dans l'histoire de Chelsea à celui de Pathé à l'OL, c'est du foutage de gueule. Quand Pathé arrive, l'OL a une situation saine et un budget respectable, grâce notamment aux ventes des joueurs formés au club (plus de 90 patates pour Maurice et Giuly par exemple) et à des recrutements peu onéreux. Abramovitch est arrivé dans un club au bord du gouffre avec 150 M? de dettes, excuse du peu.

Et on progresse tellement vite qu'on est passé à l'étape suspicion sans passer par la case popularité. Popularité ? quand ton chef te sort le surlendemain de Bordeaux-OL "ça fait quoi de supporter un club d''kulé????s ?" Tous les matchs de l'OM sont diffusés et côté arbitrage vous n'avez pas eu à vous plaindre non plus : l'Equipe n'a pas fait cinq articles consécutifs sur le sujet pour autant. C'est ce dont j'ai parlé. Tous les forums de foot du pays, et même plus, en sont remplis. Eternelle histoire : prends chaque match à la loupe et "si y'a pas de la réussite à à l'instant t vous gagnez pas". Le scénario d'Olympiakos-OL devrait pourtant te donner une idée de ce qui se serait passé. Sauf quand cela vient en conclusion - et c'est le cas - de "Le Real diminué fantômatique" et "La Corogne qui reste un grand d'Europe". ça ne se lit plus "l'OL bat un grand club c'est normal" mais "l'OM fait des belles choses en Europe, l'OM non". Avant le premier titre de l'OM-Tapie, les grandes heures marseillaises dataient de plus de dix ans. Les grands de France s'appelaient Nantes et Bordeaux, dans une moindre mesure Monaco et le PSG. Paris avant 1993, c'est quoi ? Et pourtant, malgré une "grande époque" limitée à cinq ans, il paraît que c'est, maintenant et pour les siècles des siècles, "un grand club européen comme Lyon ne le sera jamais"... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ça, ça apporte de l'eau à mon moulin. Si la francedufoot veut en plus, que son vainqueur-chouchou soit un nid à scandales où les affaires sont permanentes et ne comprend pas que ce genre de merdier est peu compatible avec le niveau exigé par la LDC moderne, elle ne mérite vraiment pas de vainqueur. Enfin, disons plutôt : de toute façon, elle ne l'aura jamais : quel que soit le soupirant qui viendra la courtiser avec la coupe aux grandes oreilles en mains, elle lui collera une beigne.

Depuis un mois, parce que le mois d'avant, on bouffait surtout du "Bizarre bizarre l'arbitrage". Et si tu vas te lentibardaner un poil sur les forums, tu verras le "résultat" de cette campagne : "lyon i son tro surcoté vivman kil se tape 1 vrai gran deurope il prendront 1 raclee." Comme quoi un club qui se produit en Intertoto est peut-être plus éloigné de son lustre qu'un club qui, tout au fond du trou qu'il soit, est lui aussi qualifié pour les 1/8es de LDC dès la 4e journée Tu ne trouves pas un poil plus exagéré de parler de fantôme pour le Real et MU battus par l'OL et Lille que pour la Lazio que vous avez jouée, et d'équipe bas de gamme pour Olympiakos que pour B-Antwerp ? Moi, j'ai tout simplement envie qu'à perf égale, l'OL suscite un engouement similaire à l'OM et au PSG du début des 90'... Je sais que c'est difficile, parce qu'une bonne partie de la francedufoot d'alors s'est désormais fixée sur un club (pas forcément OMPSG d'ailleurs) ce qui la rend quasi imperméable à la moindre admiration envers un autre club. Mais quand même, merde.

Je ne crois pas avoir dénigré la performance de battre le Milan en 93. Pour moi, l'OM était le meilleur club d'Europe en 91 et 93; et je n'ai jamais compris pourquoi le Milan était alors considéré comme le meilleur du monde, puisque les confrontations directes entre les deux avaient vu deux éliminations du Milan. Quant au dominateur, ça sera Chelski. Sauf si l'OL le bat, bien entendu : là, ce ne sera qu'un piteux amalgame de stars sans collectif au mental en papier mâché. Au passage, j'aimerais qu'on m'explique comment OM-La Corogne c'est un grand soir européen contre un grand d'Europe et OL-Real un résultats anecdotique contre un ex-grand au fond du trou. Car il manquait quelque chose à mon premier post : tout ça ne s'applique bien entendu pas à Parimonacomarseï, lesquels rencontrent bel et bien le grand Real, le grand Chelsea, un club belge solide et accrocheur, la Lazio toujours place forte européenne, etc etc. Lyon, Lille, Lens, Strasbourg, etc... ne peuvent, quant à eux, croiser que des nains européens, un Real au fond du trou, un Bayern déjà qualifié, un fantôme de MU, un Liverpool qui n'en a que le nom, etc. Bizarre, bizarre.

Hola, doucement, sinon ça va être houleux prochainement Simplement, même si tu peux toujours trouver ton sort enviable par rapport aux bengalis, ça n'est surtout pas un argument que pourrait te tenir un politique ou n'importe qui doté d'un quelconque pouvoir. ça n'est pas une solution qui mène très loin que de dire "on est toujours moins malheureux que". L'ouvrier Bengali a lui-même une situation enviable par rapport au pasteur malien, lequel pourra trouver pire que lui dans certaines mines de Tanzanie... Que ça permette, à soi-même, de ne pas sombrer dans la déprime, pourquoi pas évidemment, mais au niveau d'une collectivité, ça ne peut pas constituer une option politique. C'est très différent de dire "je me console en me disant qu'il y a pire" et "un chômeur ou un travailleur précaire en France n'a pas à se plaindre quand on voit la misère au Bengladesh". Et je pense que c'est dans cette deuxième interprétation qu'il faut situer la phrase de Bip-Bip

On ne peut pas comparer l'ascension de Chelski avec celle de l'OL. Le mythe "l'OL avant le fric de Pathé c'est rien" a la vie dure, il est très populaire chez nos rivaux. Pourtant quand Pathé investit, d'abord il ne triple pas le budget de l'OL, ensuite, si ce fric arrive, c'est que l'OL vient, comme un grand, de finir 3e (TP LDC), quart de finaliste C3, européen pour la 4e fois en 5 ans, bref, possède des bases solides, et pas X millions de dettes comme le Chelsea repris par Abramovitch. Bien sûr que l'OL franchit un palier avec cet argent, mais si l'OL a été choisi, c'est parce qu'il y avait déjà quelque chose; ce quelque chose qui fait que le fric n'a pas été gaspillé outre mesure. D'autre part, sauf sur fcnantes.com et encore, je ne crois pas que quiconque insinue que le fric de l'OL ait une origine douteuse... même sur des sites dont les modérateurs n'hésitent pas à écrire "Aulas a acheté tous les titres, il y a des preuves et elles vont bientôt sortir". Enfin, Mourigneaux, je sais que c'est tendance de tenir le discours "on l'aime pas parce qu'il dérange, mais c'est génial un gars qui change de la langue de bois". J'aime pas quand même. Il y aurait des façons moins... limites de s'épargner la langue de bois, et dans l'affaire Frisk, où il a juré ses grands dieux avoir vu l'arbitre empocher du fric avant de tout mettre sur le dos d'un sous-fifre, il a quand même été assez pitoyable. Cela dit, on ne peut pas nier que Chelski utilise son fric plus intelligemment que le Real et se bâtit une vraie équipe.

Evidemment, mais tu sais sans doute bien mieux que moi que lorsqu'il s'agit de piquer du vilain supp dans un parcage, le discernement n'est pas la première qualité mise en oeuvre par les forces dites de l'ordre. Et qu'il suffit de prendre une place en visiteur pour se voir poser sur la tête un bonnet en papier "Suspect"... Donc un contrôle de la justice pour être sûr que c'est bien "le" connard qu'on interdit de stade et pas un autre gars qui n'a juste pas eu l'idée de se garer à temps ne me paraît pas de trop. Enfin, peu importe : ce qui m'inquiète c'est que ce monsieur met au goût du jour l'idée de sanctionner sans contrôle...

C'est sûr qu'on ne peut pas juger le parcours de l'OM de 93 en considérant ce que valent Bruges ou les Rangers en 2005. On le verra bien si l'OL gagne la LDC : à moins qu'on exécute le Barça en demi et humilie Chelski en finale, ça ne vaudra "rien comparé à l'OM qui avait battu Milan, la meilleure équipe du monde". Après c'est l'éternelle histoire. Un club français qui prétend gagner et qui gagne, par définition, comme par hasard son adversaire était (cochez la case) : - surcoté - plus ce qu'il était - diminué - démotivé quand je vois qu'après OL-Real les forums étaient remplis de "ils prendront une branlée dès qu'ils joueront contre un vrai grand d'Europe"... Quand je vois que Lille torche MU, seulement le 2e club français à le faire en cinquante ans de CE, et que ç'a été retiré de la une de tous les sites de foot du pays à neuf heures du matin au profit du retour en sélection du bourricot de Trappes... ... je me dis que cette putain de francedufoot de mes deux ne mérite aucunes victoires : de quelque façon qu'elles soient remportées, à part naturellement celles de son grandoaime (désolé Gob), elle les dénigre, ça n'est pas suffisamment des victoires à la française... La victoire à la française, c'est définitivement la défaite ! C'était bien la peine de prétendre, en 93, puis en 98, que ça allait changer, pour ça.

J'ai essayé de tout lire...ouais. Le problème est tellement compliqué que chacun peut le voir par son bout de la lorgnette sans avoir raison ni tort. Trunk, je suis un peu surpris par tes propos sur les logements; on parle de logements insalubres, pas de logements en "simple" mauvais état; et tu parles de loi, et bien justement, sécuriser l'appartement que l'on loue, c'est le devoir d'un propriétaire. C'est bien de te "prendre en charge" comme tu dis, mais au bout d'un moment, si tu prends en charge ce qui correspond aux obligations de ton propriétaire, figurant dans le bail, c'est-à-dire pour le respect desquelles tu paies, tu n'es plus un assisté certes, mais tu es surtout un exploité Enfin c'est un détail; on n'a pas à sous-entendre "ils sont morts ? on s'en tape si c'était des sans papiers". De façon générale, il y a un truc qui m'inquiète; c'est ce culte du "gars qui parle juste et qui au moins s'attaque au problème". Ouais. Avec ça, on est à la merci du premier beau parleur, et sous prétexte qu'il va "oser dire" gnagnagna, on cautionnerait d'avance la façon dont il va s'attaquer au problème ? Faites preuve d'énergie en gesticulant, aboyez quelques phrases chocs du genre de celles que tout le monde dit dans la rue - pouf, on vous applaudit d'avance et les détracteurs de vos méthodes, ou les simples sceptiques se feront traiter de bisounours... :huh: J'en veux à ceux de tous bords qui ont laissé dériver ce bordel, par ignorance sans doute d'abord, par lâcheté ensuite, ou par idéalisme cucul mal placé, suffit d'écouter Jack Lang parler des banlieues... le mêêêêrveilleux et convivial brassage des cultures. Sans oublier ce bon Le Corbusier à qui nous devons, plus ou moins directement, les cités, ces cauchemars urbains sans qui le communautarisme "par cité" ne pourrait peut-être pas exister. Attention hein, je suis pas en train de dire que c'est pas d'la faute de ces pauvres petits mais de ceux qui leur ont construit ces tours, mais franchement, quand je parle de cauchemars urbains je pèse mes mots... (Montreuil-La Noue, Evry, par exemple...) Mais le petit cow-boy de l'UMP qui ne parle que de passer le karcher et nettoyer la racaille, peut-être qu'il fait preuve d'un courage (au moins politique) qui a manqué à ses devanciers, mais il n'a pas l'air d'avoir dans ses poches autre chose que le flingue chargé à flashballs. Quand il aura maté les crame-bagnole (fort bien...) que fera-t-il ? A-t-il la moindre envie de faire autre chose ? A part corser d'un épisode de répression dure le divorce entre ce monde et "la société", qu'aura-t-il fait ? Que doit-il faire ? si j'avais des réponses autres que de comptoir, je ne serais peut-être pas un simple emploi-jeune (assisté donc) à onze cents euros mensuels... Mais je ne vois même pas de propositions autres que répressives. Enfin, quant aux remarques comme quoi il veut faire respecter la loi rien que la loi, je rappelle quand même que son projet de "loi" sur les supporters prévoit des condamnations sans jugement, au motif qu'il n'y a pas à se poser de questions. Que donc, notre homme ne semble pas préoccupé de s'embarrasser de légalité, ni de discernement, ni d'équité; comme si un facho n'avait pas droit à la justice comme les autres, ne serait-ce que pour s'assurer que c'est bien lui qu'on a taupé. Quelques-uns d'entre vous n'ont-ils pas tâté de la matraque lors d'un OL-PSG il y a deux ans, juste pour s'être trouvés au mauvais endroit au mauvais moment ? J'ai donc une confiance modérée dans ce genre de personnage pour agir d'une façon comment dire ? juste... et pertinente.

"Lyon y'a rien dès qu'ils rencontrent un vrai grand club européen". "ça sera difficile de prendre les points à l'extérieur contre des clubs très solides à domicile". Une fois le Real au tapis et Rosenborg et Olympiakos battus chez eux, voilà brutalement que le Real n'est plus un vrai grand club européen et que les deux autres sont faibles-plus-ce-qu'ils-étaient. Grand club européen : grand club européen que l'OL n'a pas battu. Vraie poule difficile de LDC : n'importe laquelle sauf celles (4 désormais) dont l'OL est sorti... Va peut-être falloir arrêter cinq minutes non ?

Non, parce que je peux pas mobiliser cent mecs brutaux qui feront "payer au 6TM" mon arrestation. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas sanctionner : j'ai dit qu'il ne faut pas faire croire que ça suffit. Qu'il suffit d'aller caracoler sur le cheval du pantalon de costard entouré d'un mur de micros en parlant de karcher pour faire des zones de non-droit des quartiers normaux. Bien sûr que c'est nécessaire, et plus qu'urgent (j'ai parlé de laxisme et de lâcheté...) mais en aucun cas suffisant. Si on ne fait que ça, dans cinq ans la tumeur a repoussé. Non : en même temps. On en a assez perdu. Le problème est économique, social, culturel, d'urbanisme... tout enchevêtré, alors forcément il fait peur... Visiblement pas : c'est là la mentalité que j'ai essayé de décrire entre guillemets. Le cercle vicieux : ma vie est pourrave, j'accuse le système, j'le caillasse, alors il veut pas de moi, donc ma vie reste pourrave, en quelque sorte - mais j'ai bonne conscience, c'est pas ma faute à moi, c'est juste fuck da 6tm. :rolleyes:

C'est surtout que ça ne sert pas à grand-chose, à moyen terme, de passer la façade au karcher si c'est tout l'édifice qui est rongé d'humidité... C'est tout un ensemble qui génère les individus qui, profitant - on est d'accord là-dessus - du laxisme, ou plutôt de la lâcheté des pouvoirs publics depuis vingt ou trente ans, instaurent des zones de non-droit. L'approche shérif qui prétend qu'il suffit d'agiter la tolérance zéro à l'encontre des individus qu'on chope, va tout au plus régler le problème en surface quelques mois... le temps que la marmite reprenne le bouilli. Ce n'est pas en collant six mois ferme à un gars qui fracasse une cabine téléphonique qu'on lutte contre le communautarisme, la mentalité "j'attends tout du système parce qu'il est raciste il me brime il me doit réparation mais j'le caillasse", etc.