Disons qu'au pire, il fera aussi mal que W.

Sinon, y aura sans doute pas de miracle, mais un léger mieux.

Pour moi, le choix est clair (mais bon, j'ai pas le droit de vote...)

J-1

De plus en plus serré ! La Floride repasse en gris ! En effet Gallup, qui avait toujours donné Bush vainqueur dans cet état ultra-important donne maintenant Kerry ! 49% vs 46%

Pareil d'ailleurs pour l'Ohio (Kerry 50%). En revanche ça semble toujours indécis pour la pennsylvannie, même si le site les a mis en rose. En effet Gallup donne Bush gagnant (50/46).

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D'apres la carte, le Wisconsin tomberait chez les Republicains, mais effectivement la Floride redevient en gris. Neanmoins, si Bush gagne la Floride, c'est gagne.

Ceci dit, quand on regarde de pres les sondages, ce n'est quand meme pas une science exacte. Le dernier sondage de Gallup pour la Floride, effectue le 30/10, donne 49-46 pour Kerry. C'est a comparer avec l'avant-dernier sondage de Gallup, effectue le 24/10, soit 6 jours avant, qui donnait 51-43 pour Bush. Je veux bien croire que l'electorat est un peu versatile mais quand meme. D'ailleurs, Gallup est le seul institut de sondage a donner Kerry gagnant en Floride. Les autres donnent tous Bush.

D'apres la carte, le Wisconsin tomberait chez les Republicains, mais effectivement la Floride redevient en gris. Neanmoins, si Bush gagne la Floride, c'est gagne.

Ceci dit, quand on regarde de pres les sondages, ce n'est quand meme pas une science exacte. Le dernier sondage de Gallup pour la Floride, effectue le 30/10, donne 49-46 pour Kerry. C'est a comparer avec l'avant-dernier sondage de Gallup, effectue le 24/10, soit 6 jours avant, qui donnait 51-43 pour Bush. Je veux bien croire que l'electorat est un peu versatile mais quand meme. D'ailleurs, Gallup est le seul institut de sondage a donner Kerry gagnant en Floride. Les autres donnent tous Bush.

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les institus américains precisent tj la marge d erruer, svt 3 ou 4 pts

en gros en dessous de 5 pts d ecart ils te disent que c'est trop serré pour conclure

au niveau des dernières news

toujours provenant du très bon site uselectionatlas.org

les sondages Etat par Etat donneraient pour l'instant 269 gds electeurs à Bush et 232 à kerry

la Floride est donnée à Bush qui est en tete de 7 des 9 derniers sondages là bas du 25 au 31/10 mais ca reste serré

La Pennsylvanie est donnée à Kerry qui etait en tete des derniers sondages mais celui de

Gallup d hier redonne Bush avec +4...

Le Wisconsin passe Republicain, le Minnesota est promis à Kerry

Hawai où Kerry avait 20 pts d avance il y a un mois devient serré même si tj attribué à Kerry

l'Ohio reste serré 6 sondages sur le weekend 2 pour kerry 4 pour Bush mais avec des marges trop faible spour les départager. A noter des pb de fraudes relevés là bas: des républicains ont remarqué une inscription massive de dernière minutes et en épluchantles listes ils ont vu qu il y avait des noms fantaisistes (personnages de BD etc) donc si jamais c'est serré il risque d y avoir des recours en justice

du côté des bookmakers c'est Bush quii est donné vainqueur

bon dossier aujourd hui dans 20 minutes

c'est quand le résultat avant trucage ?

Ce soir, heure des US, donc demain matin pour vous. Enfin, ce sera un resultat provisoire avant que les multiples recours des deux camps n'aboutissent.

Chose surprenante, ce matin, il y a des queues impressionnantes dans la rue pour aller voter. Vers chez moi, la queue fait au moins 3 blocs (une bonne centaine de metres) :rolleyes:

Decidemment, ils manquent un peu de sens de l'organisation ces gens-la

Ce soir, heure des US, donc demain matin pour vous. Enfin, ce sera un resultat provisoire avant que les multiples recours des deux camps n'aboutissent.

Chose surprenante, ce matin, il y a des queues impressionnantes dans la rue pour aller voter. Vers chez moi, la queue fait au moins 3 blocs  (une bonne centaine de metres) :rolleyes:

Decidemment, ils manquent un peu de sens de l'organisation ces gens-la 

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J'en ai entendu de bonne ce matin style:

Un mec est alle voter et personne ne lui a demander sa carte de vote. :blink:

vous votez un jour ouvré ? :o

oui, ils votent un jour ouvre. Je crois que ca se fait aussi dans quelques pays europeens.

Quel est le taux d'abstention prévu pour cette élection, et quel était celui de la dernière présidentielle ? Juste histoire de comparer avec nous, et de voir l'évolution de ce chiffre, le 11 septembre a t il rendu les Americains plus concerné par les élections ?

le taux d'abstention sera connu ce soir . C'est d'ailleurs un des principaux enjeux de cette election, chaque camp devant faire le plein de ses voix dans les Etats cles.

Je n'ai pas retrouve precisement des stats la-dessus mais en general, l'abstention est elevee aux US, de l'ordre de 50%.

N'est-ce pas en (petite) partie du au fait justement de voter un jour ouvré? (ce qui rend physiquement le vote impossible parfois, j'ai ouï dire... Qu'en est-il réellement?)

En même temps, le dimanche en France par exemple tu as tout ceux qui partent en week end et qui donc ne vote pas, c'est d'ailleurs pour ça que je trouve que les bureaux de vote ferment trop tot.

amha, c'est plus du au fait que dans plus de la moitié des états, c'est joué d'avance en raison du mode de scrutin.

ç quoi bon perdre 1L d'essence pour aller voter dans le wyoming, quand tu sais que Bush aura 30 points d'avances...

ca doit jouer.

Mais j'ai l'impression aussi que beaucoup s'en moquent.

Parce par exemple qu'ils ne se sentent pas du tout representes par les candidats. Un chauffeur de taxi m'a par exemple dit recemment "il y en a un avec qui je suis en desaccord a 100%, alors qu'avec l'autre je ne suis en desaccord qu'a hauteur de 99%"

Ou peut-etre parce qu'ils ne sentent pas du tout impliques dans la vie civique americaine. C'est le cas notamment de pas mal d'immigrants premiere generation. J'en ai quelques uns au bureau et aucun n'ira voter, meme s'ils ont un passeport americain. Parce qu'ils ne se sentent pas vraiment americain tout simplement, disons pas suffisamment pour vouloir jouer un role dans la vie politique US.

A noter tout de même, et pour les grincheux qui trouvent que nous faisons tout mal, que les méthodes de scrutins et l'organisation de ceux ci sont tout à fait exemplaires en france. et que même si 100% des gens vont voter, il ne peut y avoir de files d'attentes de 100mètres.

Trunk

A noter tout de même, et pour les grincheux qui trouvent que nous faisons tout mal, que les méthodes de scrutins et l'organisation de ceux ci sont tout à fait exemplaires en france. et que même si 100% des gens vont voter, il ne peut y avoir de files d'attentes de 100mètres.

Trunk

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à noter que les méthodes de nos scrutins pour les municipales comme à paris ou à lyon, ressemblent beaucoup à l'élection présidentielle us.

En fait, je crois que je préfèrerais que Bush soit réelu

Il me semble de plus en plus évident que les choix internationaux des deux seraient à peu près équivalents. Au moins avec Bush, on pourrait le haïr tranquillement, sans avoir une espèce d'effet positif et d'aura 'de celui qui a démis Bush'. Kerry nous enflera de toutes façons, comme l'ont fait tous les précédents présidents américains. Les Americains seront plus ridicules au niveau international d'avoir réélu Bush, on saura tous en tenir compte.

Je n'ai rien à faire que les US soient mal dirigés au niveau social, retraite ... bref, même Bush est plus mauvais au niveau intérieur, je m en fous royalement.

En plus, Kerry m'est de plus anthipathique. Ses déclarations récentes sur la chasse, la religion, les armes, etc. ont fini de m'en convaincre.

je suis presque tenté de penser comme toi Rayls

sinon hors de question qu on vote un dimanche aux USA jour du Seigneur par excellence (96% des américians croient en Dieu et 90% pratiquent de manière régulière ou occasionnelle)

ensuuite sur pkoi le mardi qui suit le 1er lundi de novembre?

je te fais un c/c d'un site US

Q. Why are federal elections held on the Tuesday after the first Monday in November?

A. The Tuesday after the first Monday in November was initially established in 1845 (3 U.S.C. 1) for the appointment of Presidential electors in every fourth year. 2 U.S.C. 7 established this date for electing U.S. Representatives in every even numbered year in 1875. Finaly, 2 U.S.C. 1 established this date as the time for electing U.S. Senators in 1914.

Why early November? For much of our history America was a predominantly agrarian society. Law makers therefore took into account that November was perhaps the most convenient month for farmers and rural workers to be able to travel to the polls. The fall harvest was over, (remembering that spring was planting time and summer was taken up with working the fields and tending the crops) but in the majority of the nation the weather was still mild enough to permit travel over unimproved roads.

Why Tuesday? Since most residents of rural America had to travel a significant distance to the county seat in order to vote, Monday was not considered reasonable as many people would need to begin travel on Sunday. This would, of course, have conflicted with church services and Sunday worship.

Why the first Tuesday after the first Monday? Lawmakers wanted to prevent election day from falling on the first of November for two reasons. November 1st is All Saints Day, a holy day of obligation for Roman Catholics. In addition, most merchants were in the habit of doing their books from the preceding month on the 1st. Congress was apparently worried that the economic success or failure of the previous month might influence the vote of the merchants.

En fait, je crois que je préfèrerais que Bush soit réelu

Il me semble de plus en plus évident que les choix internationaux des deux seraient à peu près équivalents. Au moins avec Bush, on pourrait le haïr tranquillement, sans avoir une espèce d'effet positif et d'aura 'de celui qui a démis Bush'. Kerry nous enflera de toutes façons, comme l'ont fait tous les précédents présidents américains. Les Americains seront plus ridicules au niveau international d'avoir réélu Bush, on saura tous en tenir compte.

Je n'ai rien à faire que les US soient mal dirigés au niveau social, retraite ... bref, même Bush est plus mauvais au niveau intérieur, je m en fous royalement.

En plus, Kerry m'est de plus anthipathique. Ses déclarations récentes sur la chasse, la religion, les armes, etc. ont fini de m'en convaincre.

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Sauf qu'on peut penser que Kerry réfléchit de temps en temps! Qu'il ne remettra plus en cause l'ONU! (C'est pas Hitler qui avait remis en cause la SDN? trou de mémoire du à mon accident) Qu'il ne partirait jamais en guerre sous de faux prétextes, quite à créer de fausses preuves...

Qui sait, Bush envahira peut-être l'Iran pour y faire passer un oléoduc

j'en suis moi même a me demander si je ne souhaite pas une réelection de Bush qui aurait au moins l'interet de renforcer l'Europe et d'affaiblir internationalement et interieurement les USA.

De plus, Kerry que tout le monde semble glorifier, est un "bon" americain, qui sera tenu par les mêmes lobbying une fois installé dans le bureau ovale mais qui sera sans doute moins direct que Bush.

Bush, quasiment tout le monde le hait et finalement, ca nous libère progressivement de cette sourde dépendance américaine et de leur visionamécaine et uniforme du monde.

JFK, qui te dit que Kerry ne voudra pas faire passer son oléoduc par l'Iran ?

Pour l'ONU, j'aime autant que Bush aille faire sa guerre seul, plutot que d'arriver par des pressions souterraines à faire que L'ONU y aille. Si Kerry a envie d'y aller, il ira de toutes façons.

Avec Bush, on sait à quoi s'en tenir au moins.

(pour la SDN, il me semble que déjà, les US et l'URSS avaient refusé d'y adhérer aussi, etle japon, qui na pas grand chose à envier à l'allemagne, y était)

Gob : 100% d'accord avec toi, c'est exactement ce que je pense .

ya 4 ans quelques homme spolitiques, Lang en tête avaient soutenus ouvertement Gore

là par contre personne ne se prononce et Lelouche (UMP) le disait à midi à la radio "finalement l election de Kerry nous foutrait paradoxalement dans la merde parce qu il va nous demander de l aider en Irak"

d ailleurs Kerry s'est engagé à avoir rappelé les troupes US "d'ici la fin de son 1er mandat"... mouais dans 4 ans donc....

ah je connais Une démocrate qui souhaite que Kerry se plante: Hilary

 

34 Etats doivent répondre à 163 questions référendaires

Elles vont de la recherche sur les cellules souches à la chasse à l'ours.

Mardi 2 novembre, les Américains ne font pas qu'élire leurs responsables politiques et administratifs : ils votent aussi, dans certains Etats, sur des questions soumises à référendum. Les sujets sont variés : certaines consultations tendent à interdire les mariages gays, d'autres portent sur la pratique de la chasse à l'ours ou le financement de la recherche sur les cellules souches issues d'embryons humains.  En tout, 163 questions seront posées aux électeurs et 34 Etats sont concernés par un référendum. En voici quelques-uns. Les Californiens sont les plus sollicités (16 propositions ou initiatives populaires).

Mariage gay.

Dans 11 Etats, les électeurs doivent décider si la Constitution locale doit être modifiée afin de réserver l'institution du mariage à une union entre un homme et une femme. L'Arkansas, la Géorgie, le Kentucky, le Michigan, le Mississippi, le Montana, le Dakota du Nord, l'Ohio, l'Oklahoma, l'Oregon et l'Utah pourraient ainsi rejoindre la Louisiane et le Missouri, qui ont adopté, ces dernières années, des amendements constitutionnels interdisant les mariages gays.

Jeux.

Leur autorisation ou leur développement font l'objet de 13 propositions dans 6 Etats. Les électeurs se prononcent notamment sur la création d'une loterie en Oklahoma, l'utilisation des machines à sous en Floride, l'implantation de casinos au Nebraska.

Cellules souches.

En Californie, le gouverneur Arnold Schwarzenegger a récemment approuvé un investissement de 3 milliards de dollars (2,5 milliards d'euros) pour financer la recherche sur les cellules souches embryonnaires humaines. Le vote populaire servira à entériner cette proposition.

Processus électoral.

Au Colorado se joue une bataille importante pour le résultat de l'élection présidentielle. Les électeurs de l'Etat doivent se prononcer sur un amendement à la Constitution qui propose d'attribuer les votes des grands électeurs à la proportionnelle du vote populaire, plutôt que selon la règle du "tout ou rien". Cet amendement prendrait effet rétroactivement et pourrait donc partager immédiatement les 9 votes des grands électeurs de l'Etat entre George Bush et John Kerry.

Marijuana.

Le Montana et l'Oregon doivent se prononcer sur l'utilisation de la marijuana à des fins thérapeutiques alors que l'Alaska vote pour la légaliser.

Education.

L'augmentation des dépenses fait l'objet de 4 propositions référendaires dans divers Etats.

Santé.

Un enjeu présent dans plusieurs Etats, comme la Floride, qui tente d'encadrer les poursuites judiciaires contre des médecins ayant commis des erreurs médicales.

Chasse.

En Alaska, une question divise la population : les chasseurs doivent-ils continuer à appâter les ours avec de la nourriture ? La question oppose les partisans des pratiques traditionnelles aux défenseurs d'une chasse "propre".

Je serais à la limite d'accord avec vous!

Mais on parle quand meme de l'avenir du monde!

IL y a un historique comparé entre Bush et Kerry sur Arte ce soir !

Pour l'instant, guerre du Viet Nam :

D'un coté, un planqué, sauvé par les relations de son père!

J'aurais essayé de faire de même en étant qu'opposé à la guerre, mais ce gamin à tête de con, il a pas changé, est quant à lui pour la guerre totale!

De l'autre, un intellectuel, parti sur le front, apprécié de ces hommes, blessé 3 fois, et qui sera l'un des leaders d'un mouvement pacifique...

Imaginez maintenant l'un de ces deux types à la tête d'une puissance nucléaire... On a déjà vu le premier à l'oeuvre, on va droit dans le mur!

PS pour Charly : je continue à me laisser influencer par les médias ! au lieu de regarder le PSG !

Modifié le 2 novembre 200421 a par JFK