Un point qui n'a (me semble-t-il) pas été évoqué, c'est que des enfants élevés par des couples homosexuels, il en existe déjà. Il y a bien sûr le cas où un des parents d'un couple hétéro "se découvre" homo. Il y a aussi des femmes soi-disant seules qui adoptent un enfant pour ensuite l'élever avec leur amie. On peut également penser au cas où une des deux femmes se fait inséminer par un homme (de la famille/entourage ou non).

Bref, tout ça existe déjà. Dans ces conditions, n'est-il pas préférable que la société reconnaisse que ces enfants ont deux parents, aptes à les aimer, les élever, à leur donner les éléments pour s'épanouir dans la vie ? En restant dans le point de vue de l'enfant, qu'y a-t-il de plus traumatisant ? Est-ce le fait d'être élevé par deux hommes ou deux femmes parce que c'est soi-disant contre-nature ? Je ne le crois pas. Je crois que c'est plutôt l'absence de reconnaissance sociale pour ses parents, obligés de contourner le cadre admis. Je pense qu'il est plus traumatisant de devoir surmonter une forme de déni de l'existence de sa propre famille par la société.

Je comprends qu'on s'inquiète des traumatismes possibles pour un enfant s'il est élevé par deux personnes du même sexe. Mais, étant donné que ça existe déjà, je crois que ce souci du bien-être de l'enfant exige de reconnaître ces autres modèles de famille, et non pas de stigmatiser "ces adultes au désir d'enfant égoïste". (d'ailleurs, quand est-ce qu'un désir d'enfant est autre chose qu'égoïste ?)

en tous cas, les avis sont partagés ...

Il y a une petite, à l'école où je travaille, dont la maman, après son divorce, a "changé de bord".

En fin d'année dernière, cette dame est venue avec sa compagne à la réunion de parents. Dès le lendemain, les autres enfants raillaient la ptite en lui disant "Ta mère elle est gouine"

Et dorénavant, elle dit qu'elle vit avec sa maman et sa tata, mais en souffre. Quand, en début d'année, les "anciens" (puisque c'est une classe spécialisée où certains restent plusieurs années) se sont présentés aux nouveaux arrivants, et qu'ils ont dit où ils habitaient, quel âge ils avaient, ce que faisaient leurs parents, elle a refusé de parler et s'est braquée.

Bref, pour qu'un gamin en souffre toute sa scolarité, je suis contre !

c'est un cas concret....

d'un autre cote, la mère aurait pu, pour sa fille éviterune tel impair....

Sinon, c'est un parfait 50/50....

Si tu reproches à cette mère d'avoir changé de bord pour reprendre les termes de Marielle, pourquoi tolères tu l'adoption?

Je serais pour si j'avais la certitude que l'enfant n'en subirait pas les conséquences, à savoir la mise à l'écart et les railleries voir plus tard les bagarres! Et que dire des maman qui interdiront leur enfant d'approcher l'enfant d'un couple homosexuel.

Pour tout ce combat que l'enfant doit mener je suis contre. Comme le dit Exilé (je crois) la société n'est pas encore prête.

Si tu reproches à cette mère d'avoir changé de bord pour reprendre les termes de Marielle, pourquoi tolères tu l'adoption?

Je serais pour si j'avais la certitude que l'enfant n'en subirait pas les conséquences, à savoir la mise à l'écart et les railleries voir plus tard les bagarres! Et que dire des maman qui interdiront leur enfant d'approcher l'enfant d'un couple homosexuel.

Pour tout ce combat que l'enfant doit mener je suis contre. Comme le dit Exilé (je crois) la société n'est pas encore prête.

je ne repproche pas du tout ce coming out....

Bien au contraire, la liberté des uns etc etc....

En revanche, j'aurais plutot tendance à lui repprocher de s'exposer devant les copines de sa fille. Quand on connait les enfants, on sait ce que ca peut "couter" à sa fille ensuite....

Oui mais dans ce cas, si on suit ton raisonnement, $ynop$, la maman ne peut plus venir voir sa fille à toutes les manifestations où les parents sont invités (carnaval, fête de l'école, ...) alors que les autres enfants ont leurs parents qui viennent.

Par conséquent, la gamine souffre de voir que les autres ont leur papa et leur maman présents et pas elle.

Soit la mère se montre en public et la gamine s'expose à des railleries comme expliqué précédemment.

Bref, dans tous les cas, elle souffre !

Modifié le 3 mai 200619 a par Marielle

Oui mais dans ce cas, si on suit ton raisonnement, $ynop$, la maman ne peut plus venir voir sa fille à toutes les manifestations où les parents sont invités (carnaval, fête de l'école, ...) alors que les autres enfants ont leurs parents qui viennent.

Par conséquent, la gamine souffre de voir que les autres ont leur papa et leur maman présents et pas elle.

Soit la mère se montre en public et la gamine s'expose à des railleries comme expliqué précédemment.

Bref, dans tous les cas, elle souffre !

ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit... enfait, ce n'est même pas du tout ce que j'ai dit...

je parlais juste de sa compagne....

Et, effectivement, la mère n'est pas obligée de venir avec sa compagne à toutes les manifestations scolaires...

Maintenant, ce n'est qu'un avis.

Je doute que tous les enfants aient leurs 2 parents qui viennent à TOUTES les manifestations...

Par rapport à l'anecdote racontée par Marielle, je trouve le coup de dire "la société n'est pas prête" un peu facile. Imaginez que plutôt qu'avec une femme, cette maman soit venu avec son nouveau compagnon sénégalais. Et que plutôt que des "ta mère est une gouine", ce soit des "ta mère elle est avec un sale noir" (je dis que ça se passe forcément comme ça, mais ça ne me paraît pas impossible non plus).

J'ose espérer que tout le monde ici serait choqué par la réaction de ces enfants et se poseraient des questions sur l'éducation que ceux-ci ont reçu. Personne n'irait dire "il faut pas montrer ce noir, c'est pas que je sois contre mais la société n'est pas prête". Non, on condamnerait, à juste titre, ce genre de réactions. Pour moi, c'est la même chose ici.

D'accord avec Martin. Les gosses se moquent de tout et les sources de souffrance sont nombreuses: nationalité, mais aussi surpoids, port de lunettes, parents ayant un métier particulier "ouahhhh ton père il est éboueur"...et ce n'est pas une raison pour supprimer les lunettes, les éboueurs et les glaces au chocolat!

D'accord avec Martin. Les gosses se moquent de tout et les sources de souffrance sont nombreuses: nationalité, mais aussi surpoids, port de lunettes, parents ayant un métier particulier "ouahhhh ton père il est éboueur"...et ce n'est pas une raison pour supprimer les lunettes, les éboueurs et les glaces au chocolat!

je voulais faire ce genre de remarque, merci Goonny

quant à Martin

Oui mais il y en a des plus blessantes que d'autres et pour moi elles font quand même parties des plus graves

Martin> Je n'ai jamais dit que ce genre de remarque n'était pas condamnable bien au contraire!

Modifié le 4 mai 200619 a par Delf

J'ose espérer que tout le monde ici serait choqué par la réaction de ces enfants et se poseraient des questions sur l'éducation que ceux-ci ont reçu. Personne n'irait dire "il faut pas montrer ce noir, c'est pas que je sois contre mais la société n'est pas prête". Non, on condamnerait, à juste titre, ce genre de réactions. Pour moi, c'est la même chose ici.

toutafé d'accord, c'est l'éducation qui donne ce genre de dérives, un gamin ne nait pas rasciste ou homophobe, ce sont sa famille ou ses amis qui le "transforment"...

Oui mais il y en a des plus blessantes que d'autres et pour moi elles font quand même parties des plus graves

ça dépend de la situation du gamin, si on se fout de lui parce qu'il est gros, pour lui c'est plus grave que le fait qu'on emmmerde un autre môme pour sa couleur de peau (cet avis évoluant avec l'âge évidemment )

ça dépend aussi des mômes qui l'entourent, si il a des copains, on le critiquera pas trop (effet de meute), si il est solitaire, il sera plus facilement la cible de colibets.

Oui mais il y en a des plus blessantes que d'autres et pour moi elles font quand même parties des plus graves

Martin> Je n'ai jamais dit que ce genre de remarque n'était pas condamnable bien au contraire!

Je sais bien Delph, ya pas de souci au contraire. Je comprends très bien le souci que l'on peut avoir pour des enfants qui n'ont pas à "subir" les choix ou les amours de leur parents.

Simplement, il ne faut pas se tromper de problème. Quand le petit Nicolas se moque au petit Michel sous prétexte que sa mère aime une femme, c'est au petit Nicolas qu'il faut expliquer qu'il n'y a rien de mal à ce qu'une femme aime une autre femme. Ce n'est pas au petit Michel de "s'excuser" d'avoir une mère qui aime une femme. N'oublions pas cela, même au nom du bien-être d'un enfant.

toutafé d'accord, c'est l'éducation qui donne ce genre de dérives, un gamin ne nait pas rasciste ou homophobe, ce sont sa famille ou ses amis qui le "transforment"...

Je sais bien Delph, ya pas de souci au contraire. Je comprends très bien le souci que l'on peut avoir pour des enfants qui n'ont pas à "subir" les choix ou les amours de leur parents.

Simplement, il ne faut pas se tromper de problème. Quand le petit Nicolas se moque au petit Michel sous prétexte que sa mère aime une femme, c'est au petit Nicolas qu'il faut expliquer qu'il n'y a rien de mal à ce qu'une femme aime une autre femme. Ce n'est pas au petit Michel de "s'excuser" d'avoir une mère qui aime une femme. N'oublions pas cela, même au nom du bien-être d'un enfant.

ben... pareil et..pareil !

bxeaucoup de choses interressantes et sur le principe que l'on ne peut rejeter, mais ce n'est pas aux enfants de "payer" pour tout ces chnagements. Beaucoup de parents sont cons et intolérants et ne devraient pas l'etre, ca c'est entendu, mais tant qu'ils le seront faut en tenir compte....; Les pots cassés ce sont les enfants qui les ramassent dans ces cas là.

bxeaucoup de choses interressantes et sur le principe que l'on ne peut rejeter, mais ce n'est pas aux enfants de "payer" pour tout ces chnagements. Beaucoup de parents sont cons et intolérants et ne devraient pas l'etre, ca c'est entendu, mais tant qu'ils le seront faut en tenir compte....; Les pots cassés ce sont les enfants qui les ramassent dans ces cas là.

Donc on interdit aux couples de blacks d'avoir des enfants en France sous prétexte que le FN est à 20%, c'est ça? :bleh: Blague à part, tu vois bien que l'argument de "la société n'est pas prête et ce n'est pas aux enfants d'en payer le prix" ne tient pas.

moais, c'est vrai que tous les arguments sont recevables, mais moi, vieux con, je me serais mal vu élévé par deux folles.

Donc on interdit aux couples de blacks d'avoir des enfants en France sous prétexte que le FN est à 20%, c'est ça? :bleh: Blague à part, tu vois bien que l'argument de "la société n'est pas prête et ce n'est pas aux enfants d'en payer le prix" ne tient pas.

J'suis bien d'accord, mais concrètement, en présence d'un gamin qui se fait jeter des pierres aux cris de "élevé par des gouines" de la part de gamins qui répètent ce qu'ils ont entendu à la maison, tu fais quoi ?

J'suis bien d'accord, mais concrètement, en présence d'un gamin qui se fait jeter des pierres aux cris de "élevé par des gouines" de la part de gamins qui répètent ce qu'ils ont entendu à la maison, tu fais quoi ?

Si c'est à l'école, un prof ou un surveillant doit pouvoir faire cesser ces actes, punir et expliquer.

Je dis pas que c'est simple, mais, comme l'expliquait Goonny, ça ne l'est pas non plus pour éviter les traumatismes des "bouboules", "binoclards" et autres "bougnoules" (ou "sales français" dans certains établissements). Les enfants sont parfois cruels entre eux et ils trouvent toujours une "brêche". Un enfant élevé par deux femmes risque d'être exposé, mais tous les enfants peuvent l'être pour n'importe quelle raison.

Je plains le mioche fils de gouines, obèse, binoclard et bègue. Le mec qui part du bon pied dans la vie.

Tout ça, ça ramène pas mal aux droits des uns et des autres : certains ont le droit de s'aimer entre personnes du même sexe, certains ont le droit d'être d'accord, mais il ne faut pas oublier que d'autre ont le droit d'être d'un avis différent. Et ceux-là, ça fait quand même 10/15ans que les décideurs s'en branlent (et si tu exprimes ton malaise face à l'homosexualité, tu as l'air d'un facho). Quand on est pas écouté, on choppe la haine (remember the banlieue, que certains ici défendaient), et comme on ne va pas non plus faire une guerre civil entre homo et hétéro, ben il y aura des tensions, plus ou moins violentes, selon les personnes. Ca sera des individualités et des exceptions, mais suffisantes pour alimenter la discorde.

L'Amour, l'Amour...

La réalité du monde, ouais !

Du nouveau sur ce sujet dont on avait beaucoup parlé il y a quelques semaines :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-777802,0.html.

Perso, je trouve ça super que ces enfants voient enfin leur réalité du quotidien reconnue officiellement.

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merci, je l'avais pas retrouvé.