Ludo> Pas de soucis, je le laisse tant que tu en as besoin.

Charly> Tes renseignements semblent un peu dépassés (mp)

Martin>

Bah n'étant pas vraiment spécialisé dans ce domaine, j'ai trouvé le dossier intéressant, ca permet aussi de sortir de l'eternel schéma bipolaire: - tous des feignasses / donnons à tour de bras.

Même si il est vrai que j'ai plus appris sur ce sujet en lisant "La vie au guichet" de V. Dubois, une enquëte menée sur deux guichets de la CAF (que je ne peux que recommander, et preter pour ceux que ca interesse).

Par contre, toujours rien sur l'international de la part des candidats...

François est on fire

François est on fire

Effectivement !

Bayrou au coude à coude avec Sarkozy et Royal, selon un sondage

PARIS (Reuters) - Un sondage CSA réalisé pour i>Télé et pour l'édition de jeudi du Parisien/Aujourd'hui en France donne le candidat de l'UDF François Bayrou pratiquement à égalité au premier tour de la présidentielle avec Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal.

Bayrou est crédité de 24% au premier tour, soit une progression de sept points par rapport à la précédente enquête CSA pour Le Parisien, réalisée le 28 février.

Dans le même temps, Nicolas Sarkozy, candidat de l'UMP, recule de trois points, à 26%, et Ségolène Royal, candidate du PS, perd quatre points à 25%.

Le candidat du Front national, Jean-Marie Le Pen, est stable à 14%.

Au second tour, Sarkozy est donné gagnant avec 53%, soit une progression d'un point par rapport au précédent sondage CSA/Le Parisien-i>Tele) contre 47% à Royal, qui, elle, perd un point.

Au premier tour, 24% des personnes interrogées déclarent qu'elles voteront blanc, nul ou s'abstiendront. Elles sont 27% à compter le faire au second tour.

Ce sondage a été réalisé à partir d'un échantillon national représentatif de 917 personnes, par téléphone, le 7 mars.

Et en plus, il sort son arme secrète

C’est un projet qui s’appelle Espoir.

Un projet et pas seulement un programme. Car un programme électoral, c’est trop souvent un catalogue de promesses disparates dont le seul but est de séduire des électeurs. « Les promesses n’engagent que ceux qui les reçoivent… », disent les cyniques. Avec autant de déceptions au bout.

Un projet, c’est plus profond. C’est une vision. Cela parle d’un pays, de son destin. D’un pays, c’est-à-dire d’un peuple et de ses valeurs. Et du chemin qu’il doit suivre pour être heureux, pour être grand, pour être reconnu, pour se reconnaître.

À la veille de l’élection présidentielle de 2007, François Bayrou apparaît comme celui qui peut changer le destin politique de notre pays. Il dit : « Nous traversons une crise comme nous n’en avons pas rencontré depuis cinquante ans. Pour sortir de cette crise, il faut bousculer les vieux clivages, imposer un projet d’espoir, qui rassemble au lieu de diviser. »

Ce livre est celui des idées claires pour la France. Des idées de réforme concrètes et réalisables, mais plus encore des orientations qui réunissent un pays et lui permettent de trouver son chemin.

Certains parlent d'un ralliement de Lepage à Bayrou...

Pendant ce temps là, Ségo et Sarko occupent le terrain ce soir sur Canal et sur France 2...

pour Lepage elle est ralliée à Bayrou depuis longtemps: liste commune aux régionales en 2004 par exemple. et elle a déja dit qu'elle voterait pour lui au 2è tour. maintenant peut être parles tu de la rallier dès aujourd'hui si elle n'a pas les 500 parrainages

LA pose ! Trop beau gosse François...

Oui bien sûr je parlais du premier tour. Ca permettrait à François "beau gosse" Bayrou "d'écologiser" sa campagne ce qui ne serait pas un luxe.

D'ailleurs, depuis que Hulot s'est retiré, la planète doit se raffraichir brutalement d'elle-même, puisqu'aucun candidat non écologiste ne se sent plus obliger d'en parler... C'est l'effet pervers du pacte écologique : tout le monde l'a signé, c'est donc le statut quo. Les "écolos" semblent être un groupe social à part entière à l'instar des "chasseurs", des "professeurs", des "jeunes de banlieues" qu'il faut tour à tour convaincre par des promesses ponctuelles et en réponse à des revendications tout aussi minimalistes. En qques sortes, les candidats ont déjà prouver leur démarche écologique en signant le pacte de Hulot et n'ont plus de temps à perdre avec touça.

LA pose ! Trop beau gosse François...

T'façon rêve pas, il sera JA-MAIS président ! 8)

La France n'est pas prête à élire une telle bogossitude.

il est un peu rougeaud non ? :wacko:

il est un peu rougeaud non ? :wacko:

C'est fait pour !

Ca fait rural, terroir, tracteur touçaaaa :jmecache:

La France n'est pas prête à élire une telle bogossitude.

Il a surtout une tête de Premier Ministre britannique ou de Chancelier allemand... Il est pas né au bon endroit :spamafote:

Concernant Lepage elle ne veut pas le rallier au premier tour sauf si elle n'obtient pas ses 500 parrainages. Par contre elle a clairement fait savoir que s'il était au second tour elle le rallierait !!!

Moi ce qui m etonne le plus avec Bayrou, ce sont les 10-12% gagne depuis 1 mois et demi.

Soit grosso modo 4 millions de personnes qui auraient change d'avis dans ce laps de temps.

Cela me parrait vraiment enorme.

Soucis sur les sondages ( au debut ou maintenant ) ?

Fait il un campagne si exceptionnel que cela ?

Les Francais sont ils des girouettes / influencables / rebelles ?

Autre possibilité, maintenant que la campagne avance, les Français pensent mieux le cerner et ils sont 10% à considérer que c'est le personnage qui leur convient; ce qu'ils ne pouvaient pas faire avant d'en savoir plus à son sujet; mais comme on les sondait quand même, ce groupe-là, jusqu'alors, ralliait par défaut un autre camp.

Oui c est une possibilite, mais cela me parrait etre plus un choix par defaut qu autre chose.

Mais je peux me gourrer ( surement meme ).

Bref j ai un peu de mal a cerner ce phenomene.

Oui c est une possibilite, mais cela me parrait etre plus un choix par defaut qu autre chose.

Ouais enfin, on a dit ça de tous les candidats. Enfin, sauf Sarko, parce que monsieur Sarkozy, lui il est énergique, on sait ce qu'il veut, il veut botter le cul aux uns, aux autres, à d'autres encore, enfin bref, voilà c'est bon on sait.

En-dehors de lui et de JMLP, tous les candidats non confidentiels ont droit au coup de tampon : phénomène de mode creux choisi par défaut qui va se dégonfler. C'est peut-être se désintéresser excessivement de la campagne, que de plaquer à tout bout de champ cette étiquette. Que les Français en aient ras le bol d'un clivage en bois et qu'un vrai parti centriste ait désormais une chance ne me surprend pas outre mesure. On a assez répété depuis 2002 (et avant) que la gauche et la droite se ressemblaient désormais un peu trop, pour derrière, parler de vide et de par-défaut pour celui qui affirme ouvertement ne plus vouloir jouer à ce jeu débile.

Ouais enfin, on a dit ça de tous les candidats. Enfin, sauf Sarko, parce que monsieur Sarkozy, lui il est énergique, on sait ce qu'il veut, il veut botter le cul aux uns, aux autres, à d'autres encore, enfin bref, voilà c'est bon on sait.

En-dehors de lui et de JMLP, tous les candidats non confidentiels ont droit au coup de tampon : phénomène de mode creux choisi par défaut qui va se dégonfler. C'est peut-être se désintéresser excessivement de la campagne, que de plaquer à tout bout de champ cette étiquette. Que les Français en aient ras le bol d'un clivage en bois et qu'un vrai parti centriste ait désormais une chance ne me surprend pas outre mesure. On a assez répété depuis 2002 (et avant) que la gauche et la droite se ressemblaient désormais un peu trop, pour derrière, parler de vide et de par-défaut pour celui qui affirme ouvertement ne plus vouloir jouer à ce jeu débile.

Bizarrement, j'ai voté Bayrou et UDF plusieurs fois et je me reconnais de moins en moins dans son discours...

A tel point que j'envisage de voter pour un autre.

Peut-être que dans son opération "occupation d'une niche que personne n'a ouvertement prise", il a changé de discours par rapport aux élections précédentes.

Ce qui est drôle, c'est que comme tu le dis Exilé, on a souvent entendu dire que Droite et Gauche c'était kif-kif, et si on pense que la solution c'est l'UDF et Bayrou, c'est ce qui se trouve au milieu de deux gros blocs identiques. Ca fait un peu bizarre de penser que ce qui se trouve entre deux camps identiques est différent et génial, LA solution. Je trouve que le vote extrême se justifie mieux pour cela. Maintenant, je ne dis pas de voter extrême ! Il vaut mieux, tant qu'à faire, mélanger la soupe et espérer qu'elle aura meilleure goût ensuite.

Je précise bien que je n'ai aucune intention de voter Bayrou. Je ne vois pas en lui la solution, j'essaie moi aussi de comprendre le "phénomène", c'est dire le risque de raconter des conneries en essayant de décrypter le cheminement mental d'autres électeurs. Mais je ne me satisfais pas des diverses versions du "Les Français sont des veaux" (des manipulables, des girouettes, etc).

Donc hypothèse : si la droite et la gauche apparaissent tous deux comme des blocs de centre mou, pour ceux à qui le centre mou est une bonne voie, autant voter pour celui qui choisit et assume cette étiquette, plutôt que ceux qui se comportent de la sorte en prétendant être autre chose. Soient trois boîtes de glace étiquetées vanille, pistache et chocolat; en réalité toutes contiennent de la vanille; ben dans ce cas, autant piocher dans la boîte de vanille, au moins tu ne te dis pas, dès le premier regard que tu t'es fait avoir.

Et par contre, tant que tu n'as pas ouvert toutes les boîtes et qu'on te demande de choisir entre pistache et chocolat, tu votes pistache ou chocolat. Pour annoncer que tu préfères la vanille, c'est logique d'attendre qu'il y en ait pour de bon (ça, c'était plutôt en réponse à la toute première question de Drolix).

Cela dit, je ne trouve pas du tout que les projets de Ségolène et de Sarko soient kif-kif. Ségolène-Bayrou, il y a davantage match, quoique. Et c'est peut-être aussi pour ça que le centre trace son chemin : si droite et gauche cessent de se ressembler de trop, le centre redevient une voie en tant que telle.

Ce qui est drôle, c'est que comme tu le dis Exilé, on a souvent entendu dire que Droite et Gauche c'était kif-kif, et si on pense que la solution c'est l'UDF et Bayrou, c'est ce qui se trouve au milieu de deux gros blocs identiques. Ca fait un peu bizarre de penser que ce qui se trouve entre deux camps identiques est différent et génial, LA solution. Je trouve que le vote extrême se justifie mieux pour cela. Maintenant, je ne dis pas de voter extrême ! Il vaut mieux, tant qu'à faire, mélanger la soupe et espérer qu'elle aura meilleure goût ensuite.

C'est incroyable comment, dans un autre style, tu dis exactement ce que j'ai posté sur un autre site. C'en est même troublant... Par contre, très curieusement, j'ai l'impression que tu conclus par un "m'enfin finalement pourquoi pas essayer" qui est à l'opposé de ce que je pense.

...j'essaie moi aussi de comprendre le "phénomène", c'est dire le risque de raconter des conneries en essayant de décrypter le cheminement mental d'autres électeurs. Mais je ne me satisfais pas des diverses versions du "Les Français sont des veaux" (des manipulables, des girouettes, etc).

Beinh tu sais le cheminement mental des électeurs de Bayrou n'est pas forcément le même pour tous alors même nous on peut pas non plus comprendre le phénomène mieux que toi !

Perso je me demande pourquoi je me sentais si seule en 2002 à vôter pour un mec que tout le monde prenait pour un con et qu'aujourd'hui tout le monde considère comme le troisième homme capable de créer la surprise... En fait je crois que le phénomène est encore plus incompréhensible pour les bayrouiste de la première heure ! Hier, on devait taire notre préférence pour un "plouc", aujourd'hui c'est devenu à la mode de se proclamer bayrouiste... Va comprendre Charles...

Bizarrement, j'ai voté Bayrou et UDF plusieurs fois et je me reconnais de moins en moins dans son discours...

A tel point que j'envisage de voter pour un autre.

Moi aussi je me reconnais moins dans son discours que par le passé, normal il a peu trop glissé à gauche à mon goût, mais cependant je n'envisage pas de vôter pour un autre parce que je me reconnais encore moins dans le discours des autres. Bayrou ça reste quand même le candidat qui représente le mieux mes idées !

En fait je crois que le phénomène est encore plus incompréhensible pour les bayrouiste de la première heure ! Hier, on devait taire notre préférence pour un "plouc", aujourd'hui c'est devenu à la mode de se proclamer bayrouiste... Va comprendre Charles...

Celt, si ça peut t'aider, voici mon cas perso : de sensibilité plutôt "droite républicaine", je ne voulais pas d'un grand parti unique à droite (UMP) qui à mon avis aurait été dangereux. J'ai donc voté pour François l'UDF "rebelle" en 2002, et je revoterai encore pour lui en 2007, pour cette simple raison.

Ma femme, elle, ne recommencera à priori pas car pour elle il aurait dû participer, du haut de ses 7% à l'époque, aux gouvernements Raffarin et Villepin. Moi au contraire je trouve qu'il a bien fait de ne pas les cautionner de la sorte, et de rester indépendant.

Même sans trop y croire, j'espère vraiment qu'il sera au 2ème tour, parce que ni Sarkozy ni Royal ne m'inspirent et choisir entre les deux me laisse... sans voix. Et s'il n'y est pas, j'en viens même à me dire parfois que si JMLP y était, au moins je choisirais l'autre, par défaut, certes, mais je choisirais.

Beinh tu sais le cheminement mental des électeurs de Bayrou n'est pas forcément le même pour tous alors même nous on peut pas non plus comprendre le phénomène mieux que toi !

Perso je me demande pourquoi je me sentais si seule en 2002 à vôter pour un mec que tout le monde prenait pour un con et qu'aujourd'hui tout le monde considère comme le troisième homme capable de créer la surprise... En fait je crois que le phénomène est encore plus incompréhensible pour les bayrouiste de la première heure ! Hier, on devait taire notre préférence pour un "plouc", aujourd'hui c'est devenu à la mode de se proclamer bayrouiste... Va comprendre Charles...

Moi aussi je me reconnais moins dans son discours que par le passé, normal il a peu trop glissé à gauche à mon goût, mais cependant je n'envisage pas de vôter pour un autre parce que je me reconnais encore moins dans le discours des autres. Bayrou ça reste quand même le candidat qui représente le mieux mes idées !

Tant qu'il représentait le poil à gratter de la droite, je trouvais ses positions intéressantes. Stratégiquement, il a sûrement bien fait de ne pas participer aux gourvernements de ces 5 dernières années. Politiquement, il se serait sûrement fait bouffer. Mais aujourd'hui, il ratisse sans me convaincre et incarne de plus en plus le consensus mou. Le thème "ni droite, ni gauche", on y a tous pensé mais je trouve que ça sonne faux quand il parle d'union nationale car concrètement il est assez isolé et les possibles alliances ne seront que de circonstance. Je le vois mal réussir à fédérer les adversaires d'hier autour d'un projet commun. Plus problématique, j'ai beaucoup de mal à l'imaginer dans le rôle de Président.

Il est temps qu'il consacre son temps de parole à ses idées plutôt qu'à sa croisade contre le "clivage".

Corinne Lepage se rallie à François Bayrou

PARIS (Reuters) - Corinne Lepage, ancienne ministre de l'Environnement et candidate du mouvement CAP 21 à l'élection présidentielle, annonce son ralliement à François Bayrou.

"J'ai décidé de rejoindre François Bayrou, malgré ma capacité à obtenir les 500 signatures", dit-elle dans un entretien accordé au Journal du Dimanche.

"En effet, il incarne aujourd'hui un véritable changement dans le pays, qui peut permettre à l'écologie politique d'occuper la place qui lui revient, c'est-à-dire au centre de l'échiquier", ajoute cette avocate de formation qui servit dans le gouvernement d'Alain Juppé au début du septennat de Jacques Chirac en 1995, au nombre de ce qu'on appela les "Juppettes".

Elle dit partager avec le candidat de l'UDF, qui prône la fin du clivage droite-gauche "de nombreuses idées, tant sur la moralisation de la vie publique que sur la nécessité de fonder une VIe République".

Elle souligne que CAP 21, à l'origine un club de réflexion fondé en 1996, ne fusionnera pas avec l'UDF et qu'en tant que "femme libre" elle gardera sa liberté de parole.

Corinne Lepage avait recueilli 1,88% des suffrages au premier tour de l'élection présidentielle en 2002. Les sondages d'opinion la créditaient cette fois d'à peine 1%.

Corinne Lepage se rallie à François Bayrou

PARIS (Reuters) - Corinne Lepage, ancienne ministre de l'Environnement et candidate du mouvement CAP 21 à l'élection présidentielle, annonce son ralliement à François Bayrou.

"J'ai décidé de rejoindre François Bayrou, malgré ma capacité à obtenir les 500 signatures", dit-elle dans un entretien accordé au Journal du Dimanche.

"En effet, il incarne aujourd'hui un véritable changement dans le pays, qui peut permettre à l'écologie politique d'occuper la place qui lui revient, c'est-à-dire au centre de l'échiquier", ajoute cette avocate de formation qui servit dans le gouvernement d'Alain Juppé au début du septennat de Jacques Chirac en 1995, au nombre de ce qu'on appela les "Juppettes".

Elle dit partager avec le candidat de l'UDF, qui prône la fin du clivage droite-gauche "de nombreuses idées, tant sur la moralisation de la vie publique que sur la nécessité de fonder une VIe République".

Elle souligne que CAP 21, à l'origine un club de réflexion fondé en 1996, ne fusionnera pas avec l'UDF et qu'en tant que "femme libre" elle gardera sa liberté de parole.

Corinne Lepage avait recueilli 1,88% des suffrages au premier tour de l'élection présidentielle en 2002. Les sondages d'opinion la créditaient cette fois d'à peine 1%.

Pour l'instant, ce ralliement est plus une dissolution qu'une véritable valeur ajoutée pour Bayrou. C'est dommage qu'il ne fasse pas un signe dans l'autre sens...