Bon, ca fait quelques temps que je comptais évoquer le sujet ( en fait depuis une réunion a laquelle ont eu droit les medecins).

Je vous livre une revue de presse piochée sur un site medical:

C?est ce que titre Le Figaro, qui consacre près d?une page au sujet.

Le journal note que « le Premier ministre a annoncé hier des mesures de confinement généralisé des élevages sur tout le territoire métropolitain, et de vaccination préventive ciblée ».

Le Figaro constate par ailleurs que « l'Europe s'apprête au choc frontal avec le virus aviaire H5N1 ».

Le Parisien retient que « les oies et les canards vont être vaccinés », tandis que Le Monde explique sur une page comment « faire tourner un pays en cas d?épidémie ».

Le journal s?interroge en effet : « Si le virus H5N1 touchait la population, entraînant un fort absentéisme au travail, qui s?occuperait de nourrir, transporter, soigner ? ».

Libération note que « la France referme totalement la cage aux oiseaux », alors que La Croix indique que « les spécialistes traquent l?arrivée du virus de la grippe aviaire en Camargue et dans l?estuaire de la Loire ».

L?Humanité interroge pour sa part Jean-Paul Gonzalez, spécialiste des virus et des maladies émergentes, qui « plaide pour «plus d?information» » et déclare qu?« avant d?être sanitaire, le problème est social et économique ».

Le quotidien se demande sur 2 pages « d?où vient la menace », et s?interroge : « Les migrateurs sont-ils les seuls vecteurs de la maladie ? ».

La Tribune retient pour sa part que « 6 des 25 pays membres [de l?Union européenne]sont directement touchés » actuellement, tandis que Le Point constate que l?Europe est « sous pression ».

Le magazine indique que « la vraie menace est prévue pour la fin du mois, quand les migrateurs reviendront d?Afrique où l?épidémie se répand ».

Le Nouvel Observateur explique quant à lui qu?« aux Etats-Unis comme en France on travaille à des prototypes [contre le virus H5N1], déjà efficaces sur les animaux de laboratoire ».

Revue de presse rédigée par Laurent Frichet

Des que j'aurai le temps, je vous donnerai les mesures prises par la France.

Mais si vous avez des questions, c'est sur ce topic ...

Mes questions seront simples

- Doit-on avoir peur ou plutôt très peur ?

- Que faire ?

- Ca marche le tamiflu ? T'en as en pharmacie ?

- Il me semble avoir entendu parler d'un vaccin quasi-prêt. Pour les oiseaux ? les humains ?

- Mais où va-t-on ma brave dame ?

La psychose c'est mal

Doit-on avoir peur ou plutôt très peur ?

De l'hystérie ambiante, tout au plus.

- Que faire ?

Prendre des gants jetables si tu ramasses un oiseau sauvage malade.

- Ca marche le tamiflu ? T'en as en pharmacie ?

La France en a 15 millions de doses en stock.

- Il me semble avoir entendu parler d'un vaccin quasi-prêt. Pour les oiseaux ? les humains ?

Réponse commune avec le tamiflu. Sachant qu'on nous chante sur tous les tons que le danger c'est quand le virus va muter, comment peut-on prétendre avoir un vaccin contre un virus qui n'existe pas encore ? Etre vacciné contre un virus qui touche l'homme à raison de 1 pour 1 000 000 de volailles, est-ce bien utile ?

- Mais où va-t-on ma brave dame ?

Toujours au même endroit : au rayon de la psychose qui se vend bien, la peur de la nature est en tête de gondole; au temps des mesures impopulaires, détourner l'attention est le premier commandement du spécialiste en comm.

Le virus de la grippe aviaire, sous d'autres formes, existe depuis toujours.

Cette forme-ci est hautement pathogène pour les oiseaux, difficilement transmissible d'oiseau à homme - seulement en cas de contact répété avec fientes et oiseaux malades ou morts - et absolument pas d'homme à homme.

Il n'y a actuellement aucune raison particulière pour que ce virus mute rapidement vers une forme transmissible d'homme à homme ET hautement pathogène pour l'homme. Nous ne sommes quand même pas proches cousins avec les piafs. En gros, tant que les cochons ne sont pas touchés, nous ne craignons rien.

Quand la rage est arrivée, on attendait des dizaines de milliers de morts.

Quand le sida est arrivé, c'était une question de mois qu'il mute pour se propager comme la grippe ordinaire. Depuis, il a bel et bien muté, mais pas du tout comme ça.

Enfin, pour ceux qui persistent à incriminer les oiseaux migrateurs et se disent prêts à les flinguer en masse à leur retour au printemps (ce qu'on appelle "des spécialistes qui traquent la grippe aviaire en Camargue"), le Nigeria échangeait force volailles avec la... Chine.

Mes questions seront simples

- Doit-on avoir peur ou plutôt très peur ?

- Que faire ?

- Ca marche le tamiflu ? T'en as en pharmacie ?

- Il me semble avoir entendu parler d'un vaccin quasi-prêt. Pour les oiseaux ? les humains ?

- Mais où va-t-on ma brave dame ?

La psychose c'est mal

1_ raisonnablement peur.

c'est un virus qui, comme la plupart des virus, entrainera a un moment donné une pandémie.

rien d'exeptionnel donc même si avec un taux de penetration de 15 a 35 %, on estime qu'il devrait y avoir entre 9 et 20 millions de sujets atteints en France.

Je vous detaillerai quand j'aurai le temps les mesures sanitaires prevues par la France.

2_ porter un masque FFP2 ou FFP3 et des gants si manipulation oiseaux.

Ces masques tu peux le strouver dans des sites medicaux de vente en ligne ou ton magasin d'outillage.

280 millions de masques ont été commandées par la france.

3_ Tu ne peux plus en acheter theoriquement.

des reserves sont faites.

4_ 40 millions de doses ont été reservées par la france.

5_ tous au même endroit ...

c'est la loi de la nature...

Le virus de la grippe aviaire, sous d'autres formes, existe depuis toujours.

Cette forme-ci est hautement pathogène pour les oiseaux, difficilement transmissible d'oiseau à homme - seulement en cas de contact répété avec fientes et oiseaux malades ou morts - et absolument pas d'homme à homme.

Il n'y a actuellement aucune raison particulière pour que ce virus mute rapidement vers une forme transmissible d'homme à homme ET hautement pathogène pour l'homme. Nous ne sommes quand même pas proches cousins avec les piafs. En gros, tant que les cochons ne sont pas touchés, nous ne craignons rien.

dans tous les pays touches , notamment en asie, les gens vivent avec leurs volailles et leurs cochons.

Les conditions sont donc reunies pour une co-infection et une mutation..

Quand cela arrivera t il ?

Dans une semaine ou dans un siecle ?

aucune idée mais ca arrivera a coup sur.

aucune idée mais ca arrivera a coup sur.

Sauf que si cela arrive dans un siècle, les oiseaux auront développé et répandu dans leurs populations sauvages, celles qui se brassent convenablement, le gène de résistance. C'est comme ça que la grippe aviaire et les oiseaux coexistent depuis sans doute des millénaires. Et il ne se passera rien car le virus ne se répandra plus.

Ce qui fait que le problème prend de telles proportions, c'est la pauvreté génétique terrible de nos élevages.

La probabilité de voir apparaître une version réellement dangereuse pour l'homme n'a pas spécialement augmenté par rapport à il y a un an, ou un siècle...

Sans doute mais les oiseaux ne sont pas les seuls intervenants.

et les hommes volent plus vite et plus loin qu'eux.

Merci pour vos réponses à tous les deux

Exilé, y a juste un truc que tu dis avec lequel je ne suis pas d'accord.

Toujours au même endroit : au rayon de la psychose qui se vend bien, la peur de la nature est en tête de gondole ;

Je pense pas que cette psychose ait un rapport avec la nature. La menace ne serait pas "naturelle", elle ferait tout aussi peur et même plus.

C'est une parenthèse mais on constate au contraire depuis quelques années une attirance du grand public pour tout ce qui est "naturel" (même si on ne sait pas trop ce que ça veut dire) et un rejet du non-naturel.

Ca se traduit par le phénomène du 'bio', les médecines 'douces' etc... "Prends ça, ça peut pas te faire de mal, c'est naturel". A un point qu'on touche parfois le ridicule. Penser que tout ce qui est naturel est inoffensif et que ce que produit l'homme est dangereux est proprement ridicule : le tétanos est naturel, son vaccin est fait par l'homme...

Fin de la parenthèse.

C'est une parenthèse mais on constate au contraire depuis quelques années une attirance du grand public pour tout ce qui est "naturel" (même si on ne sait pas trop ce que ça veut dire) et un rejet du non-naturel.

Rectification : pour une image de la nature complètement fausse, biaisée par des décennies de propagande, qui ont généré de la nature une image de pureté mais aussi de propreté et de maîtrise aux antipodes de la vraie nature. La Nature, elle, continue de faire peur. Un animateur chevronné d'une réserve naturelle de la région y voit une entreprise délibérée du pouvoir (au-delà des partis). Sans aller aussi loin, je ne peux que constater moi aussi combien ce que ledit grand public appelle la nature est éloignée de la vraie nature, et combien ce même public rejette cette vraie nature.

Quelques exemples : tous les aménageurs d'espaces verts te le diront, pour la grande majorité, "se promener dans la nature" ce sont des chemins larges aux bords tondus, où aucun gamin ne peut se piquer sur une ronce, des forêts claires, mieux : la futaie cathédrale, résultat de la sylviculture par classe d'âge la plus brutale. Préserver une friche buissonnante, une prairie au lieu d'un gazon tondu, des lisières, des sous-bois, c'est a priori rejeté, "sale", suspecté d'abandon, etc. C'est faisable mais avec un gros travail de comm. A Montreuil, il y a un parc composé - délibérément - d'une zone tondue traditionnelle et d'une friche herbacée piquée de buissons, tout à fait insolite en pleine ville et où l'ambiance de chants d'oiseaux au printemps est proche du bocage brionnais. Une asso de riverains, même pas naturalistes, s'est montée autour de ce site, leur idée étant de promouvoir l'image de ce site insolite, justement. A la première réunion, il y avait deux personnes qui m'ont montré successivement le point d'eau artificiel (mare alimentée avec une pompe, cascade en béton) puis la friche en disant : "ça c'est la nature" (pour la mare), "ça c'est un terrain vague à l'abandon" !

Tu vois la vision qu'ils ont de "la nature"...

Regarde aussi les réflexes vis-à-vis du loup, des vols d'étourneaux, voire quand on apprend aux gens qu'il y a des Faucons crécerelles en ville : "ils vont attaquer les enfants !"

Regarde les sports dits de pleine nature qui se développent, de l'acrobranche à la moto dite verte, ce sont ceux où le contact avec la nature sont les plus limités, les moins profonds : on va, on se déplace en toute sécurité dans un cadre et c'est tout.

Donc, comme tu le fais remarquer toi-même, on ne sait tellement pas ce que c'est que le naturel, qu'en prétendant le rechercher, on se lance dans une démarche qui n'a strictement rien de naturel et ne comprend toujours pas mieux la nature. Fin de la parenthèse - à moins qu'un modo coupe ces deux posts et en fasse un nouveau sujet.

- Ca marche le tamiflu ?

tout a fait thierry ! mais c'est moins meilleur que tiramisu :jmecache:

habitant a 4 km du lieu de découverte du premier oiseau contanimé, et à 5 km de l'elevage a priori contanimé, les gendarmes marquent leur présence ...

Barrage un peu partout, vol d'hélico de la gendarmerie incessant ... On se croirait presque en temps de guerre :ninja:

une guerre perdue d'avance ...

ouais enfin les paysans du coin ils flippent ...

Mais ca nous empechent pas de continuer a en manger , car une fois cuite ( a partir de 60 degres le virus est detruit ) il n y a aucun risque

Bien sur, on peut continuer à en manger. Les gens arrêtent d'en acheter mais il n'y a aucun risque à en commencer.

En tout cas, le chiqungunya ( ou un truc du genre) est plus inquiétant à l'heure actuelle que la grippe des poulets.

De plus, la presse parle que de cela et pendant ce temps, le gouvernement fait passer plein de lois. :angry:

Ils nous pas dit deux fois qu'ils allaient augmenter le prix de la carte grise par exemple.

Bien sur, on peut continuer à en manger. Les gens arrêtent d'en acheter mais il n'y a aucun risque à en commencer.

En tout cas, le chiqungunya ( ou un truc du genre) est plus inquiétant à l'heure actuelle que la grippe des poulets.

De plus, la presse parle que de cela et pendant ce temps, le gouvernement fait passer plein de lois. :angry:

Ils nous pas dit deux fois qu'ils allaient augmenter le prix de la carte grise par exemple.

oui ! tant mieux les gens mange pas c'est moins cher 50% !! ce soir je vais a auchan bourtzwiller j'achete 2 poulets pour prix 1 je vais mettre dans congelateure !! demain je vais acheter plein de cuisses pour mes chiens encore moins cher !!

attention a chiqnuguya j'ai peur je vais appeler michel loebe pour m'envoyer baygon vert :saint:

ce n'est pas le gouvernement qui augmente tes cartes grises mais les collectivites locales.

ce n'est pas le gouvernement qui augmente tes cartes grises mais les collectivites locales.

Effectivement autant pour moi.

Le CORIF vient de mettre en ligne un dossier très complet sur la question : Site internet du CORIF

Modifié le 3 mars 200620 a par Exilé17

car dans les cas de vaches folles et autres grippes aviaires: que les pouvoirs publiques prennent des décisions drastiques pour éradiquer un fléau, c'est normal. que les médias ne titrent que la dessus pour foutrent la panique à tout le monde c'est irresponsable.

Je reprends ici cet aparté de Trunk sur le sujet EDF car je voulais y revenir.

Le problème dans le cas de la grippe aviaire, c'est que, soit pour des raisons de propagande, soit parce qu'il est dépassé par les événements, le gouvernement (ou ses services décentralisés) commence à prendre des mesures drastiques, spectaculaires, mais complètement inutiles sur le strict plan de la lutte contre le virus... par contre, très efficaces pour continuer à faire monter la mayonnaise et qui se soucient peu de dégâts collatéraux.

Commencer à dire qu'il faut déconseiller aux enfants les promenades dans la nature, interdire les animations nature aux scolaires y compris celles en salle réalisées avec des illustrations imprimées ou des oiseaux empaillés depuis quinze ans, interdire aux cantines scolaires de servir de la volaille cuite, ça ne modifie pas les risques de la moindre décimale, mais par contre, ça accrédite l'idée que la Peste noire est parmi nous à cause de ces salauds d'oiseaux. Et là, ça ne vient pas des médias.

Par ailleurs, quand en prime j'entends un médecin, fût-ce en privé, déclarer que "si c'est le prix pour éviter des contaminations humaines il faudra passer par des exterminations massives d'oiseaux", c'est-à-dire ignorer que ce genre de mesure nous exposerait à une surpullulation hallucinante d'insectes (avec l'impact que l'on imagine sur l'agriculture et... les maladies...) je me dis qu'il y a vraiment du boulot pour les profs de sciences de la vie dans ce pays...

On passe quand meme de ca

A ca

Je reprends ici cet aparté de Trunk sur le sujet EDF car je voulais y revenir.

Le problème dans le cas de la grippe aviaire, c'est que, soit pour des raisons de propagande, soit parce qu'il est dépassé par les événements, le gouvernement (ou ses services décentralisés) commence à prendre des mesures drastiques, spectaculaires, mais complètement inutiles sur le strict plan de la lutte contre le virus... par contre, très efficaces pour continuer à faire monter la mayonnaise et qui se soucient peu de dégâts collatéraux.

Commencer à dire qu'il faut déconseiller aux enfants les promenades dans la nature, interdire les animations nature aux scolaires y compris celles en salle réalisées avec des illustrations imprimées ou des oiseaux empaillés depuis quinze ans, interdire aux cantines scolaires de servir de la volaille cuite, ça ne modifie pas les risques de la moindre décimale, mais par contre, ça accrédite l'idée que la Peste noire est parmi nous à cause de ces salauds d'oiseaux. Et là, ça ne vient pas des médias.

Par ailleurs, quand en prime j'entends un médecin, fût-ce en privé, déclarer que "si c'est le prix pour éviter des contaminations humaines il faudra passer par des exterminations massives d'oiseaux", c'est-à-dire ignorer que ce genre de mesure nous exposerait à une surpullulation hallucinante d'insectes (avec l'impact que l'on imagine sur l'agriculture et... les maladies...) je me dis qu'il y a vraiment du boulot pour les profs de sciences de la vie dans ce pays...

Je ne peux que souscrire à ton propos Cyril.

Quand je dis pouvoir public prennent des mesures drastiques, je voulais dire prennent les mesures qui s'imposent.

J'entend par "qui s'impose" le mesures que les experts vétérinaire, le service ornithologique ou les acteurs concernés préconisent.

Maintenant, la grippe aviaire, ce n'ets ni plus ni moins qu'une grippe contracté par la volaille, nous on a déjà la grippe umaine dont personne ne parle. c'est un virus qui ne résiste pas à la cuisson donc on peut en manger...

le vent de panique induit tantôt par les médias tantot par les mesures stupides ou démesurées est une gagrenne bien pire que la grippe en elle même.

Il n'en reste pas moins que si il se produisait un 11septembre demain, on ne parlerai plus de poulet et ca serait tant mieux.

Maintenant, la grippe aviaire, ce n'ets ni plus ni moins qu'une grippe contracté par la volaille, nous on a déjà la grippe umaine dont personne ne parle. c'est un virus qui ne résiste pas à la cuisson donc on peut en manger

C'est quand même un peu plus, c'est une grippe très dangereuse pour l'homme qui l'attrape. Sur les cas humains constatés, on a près de 50 % de décès. Mais c'est aussi une grippe très peu transmissible à l'homme, parce que moins de 200 personnes touchées par rapport à la population de l'aire concernée, c'est infinitésimal. Quant au comportement d'un virus qui aurait muté pour se transmettre d'homme à homme, on est dans la spéculation pure. La grippe aviaire existe depuis toujours et n'a encore jamais trouvé de formule vraiment dangereuse pour l'humanité. De plus, les volailles sont sensibles, mais les oiseaux sauvages, très peu, sinon, les Dombes seraient déjà un vaste charnier. Sans les échanges commerciaux, le H5N1 aurait déjà disparu depuis longtemps...

Le problème, c'est une administration qui prend des décisions adaptées, non à la situation sanitaire réelle, mais à celle psychotée par le public sous l'influence de paperasseux ignares et avides d'apocalyptique, ce qui crée un effet boule de neige désastreux.

C'est aussi un beau révélateur de l'ignorance crasse des Français en matière d'écologie, y compris chez des personnes de haut niveau de responsabilités.

Le problème, c'est une administration qui prend des décisions adaptées, non à la situation sanitaire réelle, mais à celle psychotée par le public sous l'influence de paperasseux ignares et avides d'apocalyptique, ce qui crée un effet boule de neige désastreux.

J'ai hâte de les entendre faire le procès des politiques qui ont pris ces mesures éxgagérées qui seront sûrement considérées apès coup comme les seules raisons de la psychose et de la crise de la filière.

De plus, les volailles sont sensibles, mais les oiseaux sauvages, très peu, sinon, les Dombes seraient déjà un vaste charnier. Sans les échanges commerciaux, le H5N1 aurait déjà disparu depuis longtemps...

J'ai aucune compétence mais... ce n'est pas du tout la thèse qu'on nous présente. Il me semble avoir compris qu'au contraire c'était les espèce sauvages qui était porteuses dans un premier temps et qu'il fallait protéger les volailles domestiques de tout contact avec les sauvages.

Les cygnes ne sont-ils pas des victimes importantes ? Des canards sauvages aussi ?

D'ailleurs tu parles des Dombes mais c'est justement là que le virus est apparu en France et pas ailleurs.

De plus on continue à nous parler des oiseaux migrateurs comme vecteur de contagion même si j'ai l'impression que deux thèses s'affrontent. Bon ça serait pas la 1er fois qu'on est désinformé massivement sur un sujet mais j'ai du mal à comprendre pourquoi.