*Crise des subprimes: une explication très simple pour ceux qui essayent encore de comprendre*

Alors voilà, Mme Ginette a une buvette à Bertincourt, dans le Pas de Calais.

Pour augmenter ses ventes, elle décide de faire crédit à ses fidèles clients, tous alcooliques, presque tous au chômage de longue durée.

Vu qu'elle vend à crédit, Mme Ginette voit augmenter sa fréquentation et, en plus, peut augmenter un peu les prix de base du "calva" et du ballon de rouge.

Le jeune et dynamique directeur de l'agence bancaire locale, quant à lui, pense que les "ardoises" du troquet constituent, après tout, des actifs recouvrables, et commence à faire crédit à Mme Ginette, en prenant les dettes des ivrognes comme garantie.

Au siège de la banque, des traders avisés transforment ces actifs recouvrables en CDO, CMO, SICAV, SAMU, OVNI, SOS et autres sigles financiers que nul n'est capable de comprendre.

Ces instruments financiers servent ensuite de levier au marché actionnaire et conduisent, au NYSE, à la City de Londres, au Bourses de Francfort et de Paris, etc., à des opérations de dérivés dont les garanties sont totalement inconnues de tous (c.à.d., les ardoises des ivrognes de Mme Ginette).

Ces "dérivés" sont alors négociés pendant des années comme s'il s'agissait de titres très solides et sérieux sur les marchés financiers de 80 pays.

jusqu'au jour où quelqu'un se rend compte que les alcoolos du troquet de Bertincourt n'ont pas un rond pour payer leurs dettes.

La buvette de Mme Ginette fait faillite.

Et le monde entier l'a dans le cul....

beaucoup moins drôle.

Aucune limite

AIG renfloué, des dirigeants s'offrent un palace avec l'argent du contribuable

Par Marc Vignaud

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Le 17 septembre dernier, la banque centrale américaine sauve de la faillite AIG, le premier assureur du pays, en lui accordant un prêt de 85 milliards d'euros en échange de 79,9 % des parts de la société. Un renflouement réalisé grâce à l'argent du contribuable, au grand dam des citoyens, furieux de voir leurs impôts servir au sauvetage des institutions financières imprudentes.

À peine une semaine plus tard, certains dirigeants d'AIG n'ont rien trouvé de mieux que d'utiliser cet argent pour se payer une retraite, du 24 au 28 septembre, dans un complexe luxueux de Californie, le St Regis de Monarch Beach. Facture de ce séminaire luxueux : 443.343,71 dollars, dont près de 200.000 pour payer les chambres (à 1.000 dollars la nuit ou plus), et plus de 150.000 dollars pour les repas, ainsi que 23.000 dollars de soins de remise en forme", selon le démocrate américain Henry Waxman auditionné par la commission de la transparence et de la réforme du gouvernement de la Chambre des représentants.

Fédérer tout le monde pour préserver la productivité

"Si j'avais vu des factures comme celles-là, je peux vous assurer qu'en tant que pdg, j'aurais posé des questions", a affirmé l'ancien patron d'AIG, Martin Sullivan, rappelant qu'il avait quitté la compagnie plusieurs mois auparavant... emportant avec lui un généreux pactole de 19 millions de dollars d'indemnité de départ.

Seul le directeur du service des assurances de l'État de New York, Éric Dinallo, est venu au secours des dirigeants d'AIG, expliquant que la retraite californienne pouvait avoir pour but d'éviter une fuite des talents de la compagnie et que la direction avait peut-être pensé qu'elle "devait fédérer tout le monde pour préserver la productivité" et "protéger les clients en les empêchant de fuir"… Pas sûr que les cadres aient trouvé des employeurs aussi généreux quand beaucoup de dirigeants de Wall Street ont pris le chemin de la porte depuis l'éclatement de la crise.

Mercredi après-midi, AIG précise d'ailleurs au point.fr que la grande majorité des participants étaient "des hommes d'affaires indépendants et leurs invités", non des employés d'AIG. "Sur les cent participants, il y avait seulement dix délégués AIG American General. Leur présence était justifiée par leur nécessaire participation aux discussions et rencontres" avec des distributeurs indépendants des produits d'AIG. "De plus, cette conférence avait été fixée depuis 2007 et l'invitation aux distributeurs adressée à la même époque", souligne AIG.

Ci-dessous, des photos du St Regis de Monarch Beach (cliquez sur les photos pour les agrandir)

lien

beaucoup moins drôle.

Aucune limite

j'ai entendu ca ce matin sur F-info....

beaucoup moins drôle.

Aucune limite

Je trouve ça tellement cynique que ça me fait sourire.

sns les défendre parce que c'est assez gerbant de faire ca c'est le genre de truc qui se paye des mois à l'avance ...

Pour ceux qui se feraient des soucis pour leur épargne

http://www.garantiedesdepots.fr/spip/rubri...3?id_rubrique=5

mais non Goonny au 20h ils ont c'est la criiiiiiiiiiiiiiiiiiise vite retirons toute et mettons sous le matelas

mais non Goonny au 20h ils ont c'est la criiiiiiiiiiiiiiiiiiise vite retirons toute et mettons sous le matelas

C'est comme ça que fonctionnent les vagues de panique.

A ce stade-là, un distributeur d'argent liquide des Champs Elysées qui tomberait en rade de billets de 20 euros le samedi à 18h 30 serait brandi comme preuve de la "pénurie de liquidités" de la banque correspondante.

A votre avis, est-ce que quelqu'un a intérêt à ce que le pékin de base de notre acabit panique pour de bon et retire ses sous, avec les conséquences possibles (mettre les banques en difficulté supplémentaire pour des raisons totalement irrationnelles) ?

Ou les médias sont-ils uniquement motivés par le fait de vendre du sensationnel, en quoi une "crise" qui n'aurait pas d'impact immédiat et spectaculaire sur leurs clients ne les intéresse pas du tout ?

j'ai cru comprendre qu'il fallait au contraire acheter quand la bourse est au plus bas.

Je pense que les médias surfent plutôt sur la crise plutôt qu'ils ne l'amplifient.

C'est le truc du moment, comme on a eu Carla, puis la Géorgie, etc...

C'est surtout intéressant parce que les USA se rendent comptent aussi de leurs propres dérives, et ils apprennent un nouveau mot, l'humilité.

Pour ceux qui se feraient des soucis pour leur épargne

http://www.garantiedesdepots.fr/spip/rubri...3?id_rubrique=5

oui, mais tu sais de combien est le montant total de cette garantie ? c'est marqué sur ton site. ben prends ce fond de garantie en totalité et divise par le nombre de comptes, tu vas prendre peur.

m'enfin c'est un faux problème, l'état apportera sa garantie sur une grosse banque.

pour Exilé

"Des sociétés financières se permettent des conneries hallucinantes qui menacent l'équilibre de l'ensemble de l'économie; mais précisément, elles sont incitées à le faire, à aller toujours plus loin puisqu'à partir d'une taille critique de connerie, d'autres sont obligés colmater les brèches à leur place "

Faut quand même pas oublier que lorsqu'on entend 'sauvetage d'une banque ' ou d'une assurance , en ce moment, ca correspond quand même à une perte quasi totale pour les actionnaires.

Sinon, comme l'a dit SM, tout part du marché immobilier (américain au niveau timing, mais la situation est la même voire pire ailleurs), et de la surfinanciarisation. Mais on n'a pas entendu beaucoup de voix pour limiter l'accès au crédit ou l'inflation des prix. Tout le monde trouvait normal de pouvoir emprunter 110% du prix de son clapier en s'endettant sur 25 ou 30 ans au max de ses possibilités.

Rayls

j'ai cru comprendre qu'il fallait au contraire acheter quand la bourse est au plus bas.

oui, c'est comme au loto, faut jouer les bons numéros.

mais le problème, c'est qu'il ne sont pas facile à connaître à l'avance.

en en bourse, ce n'est pas parce qu'une valeur a perdu 60% qu'elle ne va pas reperdre 60% plus tard ...

rayls

Modifié le 10 octobre 200817 a par Gaghoo

Sinon, comme l'a dit SM, tout part du marché immobilier (américain au niveau timing, mais la situation est la même voire pire ailleurs), et de la surfinanciarisation. Mais on n'a pas entendu beaucoup de voix pour limiter l'accès au crédit ou l'inflation des prix. Tout le monde trouvait normal de pouvoir emprunter 110% du prix de son clapier en s'endettant sur 25 ou 30 ans au max de ses possibilités.

Rayls

C'est bien là le problème et personne n'en parle dans les médias!

Quand on voit en plus les conneries que peut sortir Boutin à ce sujet ou encore le "petit" chèque qu'a fait Sarko à ses "potes" du BTP pour soit disant éviter "la crise" dans ce secteur :angry2:

Le titre de ma boîte qui perd ce matin 14% alors que la clôture pour la souscription annuelle par les salariés à un cours décôté par rapport à un cours "référence" (moyenne des derniers cours) était hier soir :rolleyes:

Avec le recul de ces derniers mois, on peut presque dire que la Société Générale a eu de la chance de connaître une crise en début d'année avec l'affaire Kerviel. Cela lui a permis de mettre en place aussitôt une augmentation de capital dans de bonnes conditions. On le voit aujourd'hui, les établissements bancaires qui sont confrontés à des difficultés ne peuvent quasiment plus faire d'augmentation de capital tant les valorisations sont devenus faibles. Au final, la banque est donc sortie renforcée de cette crise de janvier.

Aujourd'hui, elle résiste quand même bien aux conditions très difficiles du marché et ne parvient pas à revenir sur ses points bas a du mois de juillet ou encore de la mi-septembre. Cette solidité du titre nous rend confiant à moyen terme car les établissements qui auront le mieux traversé la crise seront les grands gagnants de demain pour la recomposition du secteur bancaire international.

Notre objectif de cours ressort à 70 € à court terme. La moindre bouffée d'air sur le marché libérera le titre qui devrait alors accélérer rapidement pour revenir au contact de cette première résistance.

© www.abcbourse.com

goonny

C'est comme ça que fonctionnent les vagues de panique.

A ce stade-là, un distributeur d'argent liquide des Champs Elysées qui tomberait en rade de billets de 20 euros le samedi à 18h 30 serait brandi comme preuve de la "pénurie de liquidités" de la banque correspondante.

A votre avis, est-ce que quelqu'un a intérêt à ce que le pékin de base de notre acabit panique pour de bon et retire ses sous, avec les conséquences possibles (mettre les banques en difficulté supplémentaire pour des raisons totalement irrationnelles) ?

Ou les médias sont-ils uniquement motivés par le fait de vendre du sensationnel, en quoi une "crise" qui n'aurait pas d'impact immédiat et spectaculaire sur leurs clients ne les intéresse pas du tout ?

c'est exactement ca Exilé. Si tout le monde retire et créé une crise de liquidités, tes billets sous le matelas vaudront plus rien (inflation galopante etc).

A priori ils faut rien faire, tu fais confiance à ta banque, qui est contergarantie à hauteur de 70000€ par compte que tu as chez eux.

ya quand même certains placements possibles en bourse actuellement vu que la baisse est générale, elle n'est pas justifiée pour certains titres qui vont remonter assez vite derrière

c'est exactement ca Exilé. Si tout le monde retire et créé une crise de liquidités, tes billets sous le matelas vaudront plus rien (inflation galopante etc).

A priori ils faut rien faire, tu fais confiance à ta banque, qui est contergarantie à hauteur de 70000€ par compte que tu as chez eux.

pourquoi une crise de liquidité créerait une inflation galopante ? c'est plutôt le contraire ...

quand à tes 70000€ de garantie, même réponse qu'à goonny, qui va te les filer ? un fond qui n'a que 50€ par personne ?

c'est l'Etat qui les file et ca rest très théoriques ces faillites

Sinon crise de liquidités des banques puisque plus de retraits possibles.

Mais beaucoup de liquide en circulation vu que les gens ont tiré et qu'il reste plus que ca pour payer (car comptes bloqués) donc inflation

l'Allemagne a connu ca dans les années 20

goonny

"Aujourd'hui, elle résiste quand même bien aux conditions très difficiles du marché"

=>

garantie de 70000€ par l'état ? ah bon ? t'as des sources ?

par contre je suis d'accord que ca reste théorique...

pour la crise allemande, ce n'est pas parce qu'il n y avait plus de billet, mais bien parce que l'état faisait tourner la planche à billets pour gérer son déficit budgétaire et ses besoins.

Question probablement idiote d'un béotien...

Si les liquidités viennent à manquer, pourquoi les billets sous le matelas ne vaudront plus rien ? Ils n'auraient pas plutôt tendance à prendre de la valeur ?

Question probablement idiote d'un béotien...

Si les liquidités viennent à manquer, pourquoi les billets sous le matelas ne vaudront plus rien ? Ils n'auraient pas plutôt tendance à prendre de la valeur ?

si !

la question est de savoir si les liquidités vont manquer longtemps ... ne va t on pas être obliger d'inonder de liquidités pour relancer la machine.

Question probablement idiote d'un béotien...

Si les liquidités viennent à manquer, pourquoi les billets sous le matelas ne vaudront plus rien ? Ils n'auraient pas plutôt tendance à prendre de la valeur ?

Pour les libéraux la monnaie n'est pas un bien comme les autres, elle n'a d'utilité autre que celle de l'échange. Il n'y a donc pas de raison de conserver de la monnaie inemployée (thésauriser). Pour les Keynésiens c'est un peu différent la monnaie présente des caractères propres qui font qu'elle peut être l'objet d'une demande pour elle même et pas seulement comme instrument. Il existe une préférence pour la liquidité conduisant les agents à conserver de la monnaie sans la placer mais je rappelle que les dépôts font les crédits alors arrêter de paniquer et de tout retirer pour amplifier le truc c'est déjà assez la M.... comme ça

ok, merci pour les infos, je commence à mieux comprendre.

A piori les grosses banques ne remarquent pas de mouvements de retraits massifs.