Faire le fier à bras et accuser tout le monde de se plaindre de tout et de rien, c'est aussi exister et se positionner. Rien de tel, même, que d'asséner de bonnes tirades sur ces [____] (écrivez ici la catégorie à stigmatiser) toujours en train d'se plaindre, pour se donner une belle image.

Et bien souvent, si on trouve celui qui se plaint pathétique, c'est parce qu'on a envie d'en faire autant mais que c'est lui qui a la parole et pas nous.

Tu peux déjà remplir la case tout seul et sans te sentir visé puisque je parlais des gens que je côtoie professionnellement et de la nature de leurs plaintes.

Mais je note.

Visé ? Et toi, tu te sens visé ou pas par ma réponse ? :kisifflote:

Ce que je pensais surtout, c'est que sur la question tarte à la crème des Gens qui se plaignent, ou pas, échanger des généralités ne sert à rien.

là, j'essayais d'illustrer le fait de bosser sur pls OS, dans mon cas, est qqc d'intéressant qui permet de sortir d'une routine Windows XP par exemple.

Bah là, on ne va pas avoir de mal à être tous d'accord.

La question de base c'était : pourquoi les profs, quand ils parlent boulot, le font souvent en se plaignant. Et je fais l'hypothèse non pas qu'ils aiment se plaindre (pourquoi une profession serait-elle psychologiquement plus portée là-dessus qu'une autre) ni que leur boulot les gonfle, mais qu'ils sont nombreux à devoir exercer un métier qu'ils aiment dans des conditions anormalement mauvaises, et que ça, c'est une situation contre laquelle il est logique de regimber.

J'avais d'ailleurs entendu, sans avoir de chiffre précis, que l'enseignement était la profession où les arrêts maladie pour dépression étaient les plus fréquents.

Mais en fait je doute qu'il y ait des statistiques fiables et complètes pour le prouver.

Où le motif de l'arrêt maladie est-il inscrit en toutes lettres sur un document accessible aux statisticiens ?

Ce serait plutôt dans des études de l'assurance-maladie, pour repérer les anomalies ou abus.

Bonsoir,

Je passais par ici, et j'ai vu ce sujet, qui bien sûr m'a interpellé !

L'an dernier, en tant que PE2 (prof des écoles stagiaire) j'ai eu 9 visites en tout et pour tout. Tout a merdé à partir de la visite de l'inspectrice en fin d'année !

Bref, seules la C4 et la C5 n'ont pas été validées, sur la liste des 10 compétences qu'Antoine a publiées.

Je suis PE2 bis cette année (c'est à dire professeur des écoles stagiaire en prolongation) parce que j'ai eu un insuffisant par l'inspectrice.

J'ai donc cette année une classe, et mon inspectrice de cette année (pas la même que l'an dernier) va passer ces prochains jours pour dire si titularisation ou la porte.

Reproche constant de cette année : pas assez de préps ! Je veux bien mais je passe déjà du temps à chercher ce que je vais leur faire faire, et j'ai personnellement un gros besoin de sommeil alors je n'arrive pas à fournir ce qu'on me demande (qui est quand même colossal, préps pour chaque séance d'apprentissage dans TOUS les domaines). Je sais que je risque de sauter, et je m'en rends malade, c'est une pression de dingue ! Et bien sûr, vu mes précédents rapports, elle va venir avec un a priori négatif, alors que je bosse, je vous assure ! Certes, peut-être pas comme ils le veulent, mais je ne tape pas mes élèves, ils apprennent des choses, travaillent en classe...

Je comprends ceux qui partent en dépression, ça a failli être mon cas vu ce qu'on m'impose...

Modifié le 20 mai 200916 a par Saria

Chez nous, si l'inspecteur vient nous voir, c'est que c'est vraiment pas bon signe. Parmi les 9 visites, l'inspecteur n'est jamais venu me voir, et tant mieux.

Par contre, j'ai vraiment peur pour la validation de ma compétence 4.

Pour les preps, on nous en exige 2 par jour. C'est déjà beaucoup de boulot, d'autant que sur certains travaux tu peux difficilement faire des fiches de prep.

Je confirme également qu'ils mettent une sacrée pression. Après mes 2 commissions d'évaluation, qui se sont bien passées vu le rapport écrit, ils m'ont sorti un "on vous attend au tournant en maternelle", genre te relâche pas bonhomme.

J'ai une petite question pour toi, est-ce qu'en cours d'année tu avais vu le courant venir, est-ce qu'on t'a proposé/imposé des remédiations, des cours en plus, des stages en plus etc ? Ou est-ce que l'on t'a annoncé ton "redoublement" lors de l'ultime entretien, sans mise en garde préalable ?

Sans polemique aucune : Vous ne connaissiez pas tout ca avant de signer ? ( le temps de travail chez soit, les inspections etc )

Avant le stage de mai, je n'avais jamais été considérée en difficulté, je n'avais jamais eu de remediation alors que d'autres, si.

Durant ce stage, ma première visite Iufm, ça avait été.

Ensuite, comme on était 16 en stage dans la circo, et qu'1 des 2 conseillers était aussi mobilise pour la correction des copies de concours, on nous avait dit qu'ils se partageraient les visites en 3 avec l'inspectrice, mais que ça ne changeait rien, qu'elle remplaçait juste la conseillère débordée.

Et donc, sur les 3, moi j'ai eu l'inspectrice qui m'a démontée.

C'est elle qui a dit à l'Iufm de revenir, et là on a commencé à me parler de prolongation...

A peine ce stage fini, l'IEN est venue me revoir en stage filé.

J'ai su fin juin pour la prolongation par un coup de fil de l'Iufm mais ça n'a été officialise que début juillet car j'ai été convoquee à un entretien comme tous ceux ayant eu un ou plusieurs avis défavorables.

Conclusion : ne surtout pas se louper au dernier stage! Je connais quelqu'un dans le cas inverse (rate le premier stage de janvier + mauvais rapports en filé, mais bien reussi le stage de mai) et il a été titularisé car ils consideraient qu'il avait progresse...

Enfin bref, là j'ai qu'une envie: tout arrêter, tout envoyer chier...

Durant mes 3 ans ou j'avais été AE (avant ma PE1), aucun PE ne m'avait parlé de ça...

Et je ne suis pas une feignasse... J'suis juste débordée dépassée dégoûtée...

Visé ? Et toi, tu te sens visé ou pas par ma réponse ? :kisifflote:

Ce que je pensais surtout, c'est que sur la question tarte à la crème des Gens qui se plaignent, ou pas, échanger des généralités ne sert à rien.

Visé ? Pas du tout. Je devrais ?

On est d'accord sur la fin de ta phrase d'où mon intervention pour préciser que j'évoquais un milieu bien particulier là où tu generalisais justement.

Sans polemique aucune : Vous ne connaissiez pas tout ca avant de signer ? ( le temps de travail chez soit, les inspections etc )

On sait qu'on ne peut pas bosser seulement sur notre lieu de travail, on sait qu'on doit acheter notre papier, nos stylos, nos cartouches d'imprimantes, nos manuels scolaires.

Ce qu'on ne sait pas, c'est que nous ne sommes pas "indépendants". Ce n'est pas du soutien ou de la formation, c'est du flicage.

Quand on prépare les concours d'entrée, on ne nous considère pas comme des étudiants, mais comme des adultes qui auront en charge des élèves.

Une fois qu'on a le concours, on est traité comme des bébés. Chaque personne "adulte" qui nous rencontre rédige un rapport sur nous.

On pense que le concours est la porte d'entrée dans le monde du travail. En fait l'année de stage et les 3 premières années en tant que titulaires ne sont que des entretients d'embauche. Si on nous trouve une faille, on nous jette.

Et le problème c'est qu'on ne connait les règles du jeu qu'au fur et à mesure.

On sait qu'on ne peut pas bosser seulement sur notre lieu de travail, on sait qu'on doit acheter notre papier, nos stylos, nos cartouches d'imprimantes, nos manuels scolaires.

Ce qu'on ne sait pas, c'est que nous ne sommes pas "indépendants". Ce n'est pas du soutien ou de la formation, c'est du flicage.

Quand on prépare les concours d'entrée, on ne nous considère pas comme des étudiants, mais comme des adultes qui auront en charge des élèves.

Une fois qu'on a le concours, on est traité comme des bébés. Chaque personne "adulte" qui nous rencontre rédige un rapport sur nous.

On pense que le concours est la porte d'entrée dans le monde du travail. En fait l'année de stage et les 3 premières années en tant que titulaires ne sont que des entretients d'embauche. Si on nous trouve une faille, on nous jette.

Et le problème c'est qu'on ne connait les règles du jeu qu'au fur et à mesure.

Oui, et je rajouterai qu'un certain nombre de choses varie selon les IUFM (le fait que les formateurs soient toujours eux-mêmes profs ou qu'ils n'aient pas vu un élève depuis vingt ans) voire les disciplines ou les lieux de stage pour les IUFM qui ont différents sites pour une même discipline sur une même académie. Mais ça, l'académie dans laquelle on fera notre stage, les marottes des formateurs et celles des IPR de chaque académie, on ne les connaît évidemment pas avant de passer le concours, et au final ça fait beaucoup de choses qu'on ignore avant de passer les concours.

Méli a tout dit ! Et je rejoins Bip-Bip sur les disparités entre académies, entre différents IUFM d'une même académie, et même entre différents formateurs d'un même IUFM ! J'ai vu un prof d'IUFM, spécialiste EPS, qui n'avait jamais fait classe, mettre très satisfaisant à quelqu'un et marquer en introduction de son rapport de visite "X est souriante et agréable face à ses élèves !" (Il l'avait vue sur du français et des maths, ou de l'histoire, je ne sais plus !)

A quand une harmonisation ?

En passant le concours, on croyait qu'on allait être formés, c'est ce qu'on nous fait croire ("En PE2, vous verrez ça, ça, ça...") et en fait, non, on est sans cesse évalués, fliqués...

Chez les PE, c'est jusqu'à l'inspection de T2 (Titulaire 2ème année) qu'on est fliqués, et je ne sais pas si je suis capable de tenir encore 2 ans comme ça (2 années de stage à être sous pression, ça m'a suffi !).

Apparemment, une fois titulaire (une fois l'année de stage validée), on ne peut plus te mettre dehors à moins d'une ENORME connerie, et au pire, si ton boulot ne leur convient pas, t'auras juste une mauvaise note à l'inspection (car oui oui, chez les PE, on a bien des notes sur 20 qui, auparavant, comptaient dans le barême pour le mouvement, mais ne comptent plus depuis cette année !) mais tant que t'es stagiaire, t'es à leur merci...

Chez les PLC, Méli et Bip-Bip sont plus à même de vous expliquer que moi.

Allez, j'ai mon cahier journal et mes préps à faire pour demain...

Voilà.

Pour résumer et comparer au privé, l'année "de formation" est l'année de "période d'essai", et l'employeur est représenté par un collège de gens qui ne t'ont jamais vus (en classe ou en dehors) et qui se basent sur les rapports d'autres gens dont 1/3 t'a vu en classe ou en préparation de cours.

Et après embauche "définitive" on te met la pression pendant encore 3 ans. Mais maintenant ils ne se gènent plus pour evicter.

oui oui, chez les PE, on a bien des notes sur 20 qui, auparavant, comptaient dans le barême pour le mouvement, mais ne comptent plus depuis cette année !

Bonne nouvelle !

le fait que les formateurs soient toujours eux-mêmes profs ou qu'ils n'aient pas vu un élève depuis vingt ans

ca me fait penser à des profs qui nous enseignent le monde de l'entreprise sans y avoir mis les pieds ou pas mis les pieds depuis 20 ans !

J'ai servi de jury à une soutenance l'année dernière. J'aai nfailli partir avant la fin quand j'ai entendu les commentaires des profs qui notaient les élèves qui passaient ! Un autre membre du jury venant du milieu pro, lui, est parti "devant tant de conneries et d'inepties"