Merci VraiGone.

> SM : pour les têtes de série, on sait déjà de manière comment elles seront attribuées ? Ce sera fonction du coeff UEFA du club et non du pays ?

C'est dingue ça, Larissa (où je rêverais d'aller au mois d'août ) peut encore se qualifier pour la LdC alors qu'ils ont fini 5e du Championnat grec à 22 pts du champion (Olympiakos) et à 14pts du 2e !?!

Bon, en fait c'est déjà mort pour Larissa car les Play-offs ont commencé il y a deux semaines et après 4 journées (sur 6), Larissa compte déjà 4 défaites... Tout devrait se jouer sur le dernier match entre l'AEK et le Pana.

En prenant les indices donnés dans le récapitulatif qui se trouve là : http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/d.../trank2009.html y inclus les points marqués en 2004/05, on aurait pour l'instant, si c'est bien l'indice par club qui doit être pris en compte :

Qualifiés directement pour le 2e tour préliminaire des non-champions :

Arsenal, indice UEFA 106.899

OL 91.033

VFB Stuttgart 45.339

Fiorentina 42.581 (ou Genoa 0?)

Atletico Madrid 41.803 (ou Villareal 80.803 ou FC Seville 100.803)

Qualifiés pour le 1er tour préliminaire des non-champions :

Shakhtar Donetsk 74.370

Sporting Lisbonne 68.292

Panathinaikos 56.632 ou AEK Athenes 25.632

Celtic Glasgow 40.575

Anderlecht 32.065

Sparta prague 26.150 (ou Slovan Liberec 12.150)

FC Twente 17.825

Unirea Urziceni 8.781 (ou Dynamo Bucarest 25.781, ou Politehnica Timisoara 0?)

Dynamo Moscou 0?

Sivasspor 0? (ou Besiktas 32.445 ou Trabzonspor 10.445)

En remettant ça dans l'ordre :

en gras, les équipes déjà assurées de leur qualification pour le 2e tour préliminaire

en italique, les équipes déjà assurées de leur qualification pour le 1er tour prélimnaire

Arsenal, 106.899

(FC Seville 100.803)

OL 91.033

(Villareal 80.803)

Shakhtar Donetsk 74.370

Sporting Lisbonne 68.292

------------------------

Panathinaikos 56.632

VFB Stuttgart 45.339

Fiorentina 42.581

Atletico Madrid 41.803

Celtic Glasgow 40.575

(Besiktas 32.445)

Anderlecht 32.065

Sparta Prague 26.150

(Dynamo Bucarest 25.781)

(AEK Athenes 25.632)

FC Twente 17.825

(Slovan Liberec 12.150)

(Trabzonspor 10.445)

Unirea Urziceni 8.781

Dynamo Moscou 0?

Sivasspor 0?

(Genoa 0?)

(Politehnica Timisoara 0?)

L'OL est donc en effet assuré d'être tête de série, de même que Arsenal.

Les autres équipes que nous sommes assurés de ne pas rencontrer, si elles se qualifient : Shakhtar Donetsk, Sporting Lisbonne et le 4e de la Liga si c'est Seville ou Villareal. Si, comme il est probable, c'est l'Atletico Madrid qui termine 4e en Espagne, ce serait Panathinaikos ou le VFB Stutgart qui passerait tête de série.

Pour que la Fiorentina et l'Atletico Madrid soient eux aussi tête de série, il faudrait que le Panathinaikos perde en play-offs de Grèce contre l'AEK Athenes, et que le Shakhtar + le Sporting passent à la trappe au 1er tour préliminaire. Ça fait beaucoup en effet !

L'OL serait facilement catalogué favori contre toutes les autres équipes...

Question : les points marqués lors du 1er tour préliminaire compteront-ils pour la désignation des têtes de série au 2e ?

Modifié le 25 mai 200916 a par Titouplin

euh de ce que j'ai compris les 4è anglais espagnol et Italien et les 3è allemand et français sont quel que soit le club automatiquement tête de série... le pSG, Rennes ou Toulouse finissant 3è auraient été tête de série de ce tour prliminaire

S'il faut retrancher les points marqués en 2004/05 et ne compter que ceux des saisons 2005/06, 2006/07, 2007/08 et 2008/09, on aurait sensiblement la même hiérarchie, à ceci près que Stuttgart perdrait quelques rangs et passerait derrière Fiorentina, Atletico et Celtic.

Têtes de série probables au 2e tour : Arsenal, OL, Shaktar, Sporting et Panathinaikos ou Fiorentina (puis Atletico Madrid)

Qualifiés directement pour le 2e tour préliminaire des non-champions :

Arsenal 89.785

OL 68.748

Fiorentina 39.781 (ou Genoa 0?)

Atletico Madrid 39.316 (ou Villareal 60.316 ou FC Seville 86.316)

VFB Stuttgart 32.225

Qualifiés pour le 1er tour préliminaire des non-champions :

Shakhtar Donetsk 62.750

Sporting Lisbonne 43.659

Panathinaikos 43.399 ou AEK Athenes 21.399

Celtic Glasgow 32.625

Anderlecht 27.840

Sparta prague 21.575 (ou Slovan Liberec 11.575)

FC Twente 15.425

Unirea Urziceni 7.681 (ou Dynamo Bucarest 23.681, ou Politehnica Timisoara 0?)

Dynamo Moscou 0?

Sivasspor 0? (ou Besiktas 25.370 ou Trabzonspor 7.370)

euh de ce que j'ai compris les 4è anglais espagnol et Italien et les 3è allemand et français sont quel que soit le club automatiquement tête de série... le pSG, Rennes ou Toulouse finissant 3è auraient été tête de série de ce tour prliminaire

ah ok, ben mettez vous d'accord

Pas trouvé de précisions à ce sujet sur le site de l'uefa.

Je note quand même le calendrier :

- 7 août : tirage au sort des Barrages

- 18/19 août : Barrage aller

- 25/26 août : Barrage retour

Sinon, Marseille a toutes les chances de se retrouver dans le 2e chapeau, non ? (et Bordeaux dans le 3e)

Et l'OL garde une toute petite chance d'accéder au 1er chapeau s'il passe le barrage : il faudrait que Arsenal se fasse éliminer... (ou bien que Seville se fasse chiper in extremis la 3e place par l'Atletico et se fasse taper en barrage)

- 7 août : tirage au sort des Barrages

Ça va être chaud d'organiser un dep au dernier moment avec un tirage moins de 2 semaines avant le match aller...

Merci à thiduf pour les précisions sur le règlement de la prochaine Ligue des Champions :

Article 9

Têtes de série

*

9.01 L’Administration de l’UEFA désigne des têtes de série pour la phase de

qualification, les matches de barrage et la phase de matches de groupe de

l’UEFA Champions League selon le classement par coefficient des clubs établi

au début de la saison et conformément aux principes fixés par la Commission

des compétitions interclubs. Si, pour une raison imprévue, un des

participants à ces tours n’est pas encore connu au moment du tirage au sort,

le coefficient le plus élevé parmi ceux des deux clubs devant encore

disputer un match sera utilisé pour le tirage au sort.

9.02 Ce classement est établi en combinant le 20 % du coefficient de

l’association nationale concernée pour la période des saisons 2004/05 à

2008/09 incluses et les résultats individuels des clubs de cette association

pendant la même période dans les compétitions interclubs de l’UEFA. Chaque

club garde le nombre de points cumulés au cours de cette période.

9.03 Pour la phase de qualification et les matches de barrage, les

rencontres sont déterminées par un tirage au sort entre le même nombre

d’équipes têtes de série et non têtes de série, selon le classement par

coefficient des clubs établi au début de la saison (voir alinéa 9.02).

L’Administration de l’UEFA a la possibilité de former des groupes,

conformément aux principes fixés par la Commission des compétitions

interclubs.

C'est donc SM2002 qui a raison, et c'est mon premier post incluant les points UEFA 2004/05 qui serait le bon :

Arsenal, 106.899

(FC Seville 100.803)

OL 91.033

(Villareal 80.803)

Shakhtar Donetsk 74.370

Sporting Lisbonne 68.292

Panathinaikos 56.632

VFB Stuttgart 45.339

Fiorentina 42.581

Atletico Madrid 41.803

Celtic Glasgow 40.575

(Besiktas 32.445)

Anderlecht 32.065

(...)

Les 20% du coef par pays qui sont mentionnés à l'article 9.02 sont-ils déjà pris en compte dans le calcul ? Sinon l'Atletico peut peut-être regagner un ou deux rangs...

Ça va être chaud d'organiser un dep au dernier moment avec un tirage moins de 2 semaines avant le match aller...

Sans parler du fait de payer cher en réservant à la dernière minute l'avion si c'est loin et l'hébergement on doit attendre le 7/08 pour savoir si le dep sera au match aller ou retour, c'est chaud quand tu dois poser tes congés dès maintenant vis à vis de tes collégues :wallbash:

Sans parler du fait de payer cher en réservant à la dernière minute l'avion si c'est loin et l'hébergement on doit attendre le 7/08 pour savoir si le dep sera au match aller ou retour, c'est chaud quand tu dois poser tes congés dès maintenant vis à vis de tes collégues :wallbash:

il me semble que le tirage est effectué avant la fin du tour précédent.

De mémoire, entre le match aller et le match retour du tour précédent. Maintenant, reste à voir si l'UEFA conservera ces dates là.

Titouplin > pour répondre à ta question précédente, sur les coefficients utilisés pour les tirages, l'UEFA utilise toujours le coefficient arrêté à la fin de la saison précédente (et non pas les coeffs actualisés au fil de l'eau).

Et pour répondre à une autre de tes questions, non, je ne pense pas que Marseille puisse être dans le 2e chapeau. On y verra plus clair lorsque les championnats seront tous terminés, et ça dépend aussi des tours de qualifications (en espérant qu'il n'y ait pas de surprises!), mais ce sera quasiment à coup sûr le 3e chapeau pour Marseille et Bordeaux.

En cas de qualification, l'OL sera très certainement dans le 2e chapeau (9e position), voire dans le 1er chapeau si Arsenal chutait au tour préliminaire.

INFORMATIONS ABONNES 2009-2010 :

L'Olympique Lyonnais disputera les barrages de l’UEFA Champions League les

18/19 ou 25/26 août prochain au Stade de Gerland.

Pour ce match, les Abonnés 2009-2010 se verront offrir leur place de stade.

Les modalités pratiques de retrait de ces places seront communiquées ultérieurement

sur olweb.fr.

Tiens comme pour OL Maribor y a dix ans, en espérant une issue plus heureuse, j'ai encore en travers le but en contre à la dernière minute du côté ou j'étais alors qu'on ne les a pas vu du match dépasser le milieu de terrain :kisifflote:

Moi aussi, j'ai vécu ce match hold up à Gerland (0-1) contre Maribor, mais en revanche, au retour, on avait été ridicules (0-2). Ca reste une de mes pires déceptions juste derrière les 1/4 perdus contre le PSV et Milan et la finale de Coupe de la Ligue contre Metz.

Dois-je lâcher le mot de Denizlispor ? :lol:

Vous me répondriez Gaziantepspor, un peu facile...

Bien entendu que c'était minable cette défaite contre les sportifs de Denise en UEFA (on en a eu d'autres d'ailleurs des désillusions dans cette coupe UEFA), mais c'était pour moi incomparable en terme de déception par rapport à une élimination en Ligue des Champions.

Tu me parles de choses que je ne connais pas, là. :closedeyes:

Tous les clubs qualifiés pour la Ligue des Champions (et ses divers tours de qualification) sont connus (seule une décision de justice, qui interviendra ce vendredi, pourrait éventuellement remettre en cause les qualifiés roumains).

Pour ce qui concerne l'OL :

Tour de qualification :

Dynamo Moscou

Dinamo Bucarest

Sporting Lisbonne

FC Twente

Celtic Glasgow

Sivasspor

Chakhtior Donetsk

Anderlecht

Panathinaïkos

Sparta Prague

Les 5 rescapés de ce tour de qualification rejoindront pour les barrages (sachant que le tirage au sort tiendra compte des coef. UEFA) :

Arsenal

Atletico Madrid

Fiorentina

OL

VfB Stuttgart

Les 5 vainqueurs iront en phase de groupes de la Ligue des Champions.

Voici les tableaux à jour des qualifications aux compétitions européennes de la saison prochaine. Seuls les participants roumains à la Ligue Europa ne sont pas encore connus car il reste une journée de championnat à jouer et la Coupe nationale à délivrer, sachant que les participants roumains à la Ligue des Champions peuvent évoluer selon une décision de justice rendue vendredi en Roumanie (à propos des 6 points retirés à l'équipe du FC Timisoara, actuellement 3e du championnat).

Tableaux_Europe_2009___10.xls

Il y aura des têtes de série aussi au 1er tour de qualification. Autrement dit, les + gros coefficients UEFA du tour de qualif (en italique ci-dessous) ne pourront s'affronter entre eux lors de ce 1er tour.

Chakhtior Donetsk

Sporting Lisbonne

Panathinaïkos

Celtic Glasgow

Anderlecht

vs.

Sparta Prague

Dinamo Bucarest

FC Twente

Dynamo Moscou

Sivasspor

S'ils passent, les trois premiers de la liste (Donetsk, Sporting, Pana) seraient encore têtes de série au tour suivant en Barrage, avec Arsenal et l'OL. Du coup, Stuttgart, Fiorentina et Atletico Madrid ne seraient pas têtes de série et pourraient tomber contre Lyon.

Il y aura des têtes de série aussi au 1er tour de qualification. Autrement dit, les + gros coefficients UEFA du tour de qualif (en italique ci-dessous) ne pourront s'affronter entre eux lors de ce 1er tour.

Chakhtior Donetsk

Sporting Lisbonne

Panathinaïkos

Celtic Glasgow

Anderlecht

vs.

Sparta Prague

Dinamo Bucarest

FC Twente

Dynamo Moscou

Sivasspor

S'ils passent, les trois premiers de la liste (Donetsk, Sporting, Pana) seraient encore têtes de série au tour suivant en Barrage, avec Arsenal et l'OL. Du coup, Stuttgart, Fiorentina et Atletico Madrid ne seraient pas têtes de série et pourraient tomber contre Lyon.

Est-ce que le tirage au sort des matchs du 2° tour de qualification a lieu avant ou après le résultat des matchs du 1° tour de qualification ? Parce que si le tirage au sort a lieu avant, cela signifie en règle générale que c'est le vainqueur du match incluant une tête de série potentielle qui devient automatiquement tête de série pour le tour d'après, quel que soit le résultat de la rencontre. Pour être plus clair : imaginons que le Pana tombe contre Anderlecht ; Sur les 15 clubs cités ci-dessus, le Pana a un indice le plaçant dans les 5 premiers ; donc le Pana devrait être tête de série pour le 2° tour de qualification ; si le tirage du 2° tour a lieu en même temps que celui du premier, cela signifie que le Pana ne peut pas affronter l'une des 4 autres équipes tête de série ; donc ce sera forcément "vainqueur de Pana - Anderlecht" contre une équipe non tête de série, soit l'une des 10 équipes non tête de série ; cela peut donc être par exemple "vainqueur de Pana - Anderlecht" contre Fiorentina ; si Anderlecht passe, cela ne change pas le tirage au sort, et on se retrouverait donc avec une opposition entre deux équipes non-tête de série au départ.

Tout ça pour dire que Stuttgart, la Fiorentina et l'Atletico Madrid devraient forcément ne pas être considérées comme tête de série au moment du tirage au sort.

très bonne remarque, Matt ! Le deuxième match du third qualifying round se joue les 4 et 5 août et le tirage au sort du play-off round a lieu le 7 août, donc le tirage au sort a lieu après

OK, merci !

C'est plutôt une bonne nouvelle compte tenu des équipes en lice. On peut espérer qu'une ou deux équipes têtes de série ne passent pas le premier tour, et ainsi éviter la Fiorentina ou l'Atletico. Mais bon, ce sera a priori difficile de passer, quand même.

Voici une simulation de la prochaine LDC en prenant comme hypothèse que les équipes têtes de série impliquées dans les tours préliminaires se qualifient.

Têtes de série: Barcelone - Liverpool - Chelsea - Manchester - Milan - Arsenal* - Seville - Bayern

Chapeau 2: Lyon* - Inter - Real - Donetsk* - CSKA Moscou - Porto - Sporting* - AZ

Chapeau 3: Juventus - Panathinaikos* - Rangers - Olympiakos** - Marseille - Kiev - Bordeaux - Besiktas

Chapeau 4: Copenhague** - Slavia Prague** - Levski** - Partizan** - Wolfsburg - Standard - Rubin - Unirea

* qualifiés TP non-champions: Arsenal, OL, Donetsk, Sporting, Panathinaikos

** qualifiés TP champions: Olympiakos, Copenhague, Slavia, Levski, Partizan

En cas de qualification, l'OL sera très certainement dans le 2e chapeau (sauf élimination d'Arsenal)

Bordeaux et Marseille dans le 3e chapeau et sans grand espoir d'être promu dans le 2e chapeau.

A noter que la Juve est dans cette simulation dans le 3e chapeau, comme la saison passée. Elle a toutefois un espoir raisonnable de figurer dans le 2e chapeau (ce qui serait mieux pour l'OL je pense) si par exemple une des équipes impliquées dans les tour préliminaires était éliminée.

Dans le 4e chapeau, Wolfsburg sera l'équipe à éviter je pense.

Dans le 4e chapeau, Wolfsburg sera l'équipe à éviter je pense.

C'est la "pire" équipe du 4° chapeau mais je ne les crains pas plus que ça. Les équipes allemandes sont largement à notre portée et Wolfsburg risque de payer cher son changement d'entraîneur et le brio de son duo d'attaque.

C'est la "pire" équipe du 4° chapeau mais je ne les crains pas plus que ça. Les équipes allemandes sont largement à notre portée et Wolfsburg risque de payer cher son changement d'entraîneur et le brio de son duo d'attaque.

oui c'est vrai d'autant plus les équipes allemandes nous réussissent en général assez bien, et Wolfsburg (sans Grafite) n'a pas été à la hauteur contre un PSG bis cette saison en UEFA, mais bon, ils ne me paraissent pas non plus moins bons que les autres du 4e chapeau.