Martin

Je pense que le nombre de réactions dans un forum lyonnais à un topic sur le PSG montre bien que la L1 a besoin du PSG. Pour les raisons d'un tel besoin, je mettrais en numéro 1 (et de loin) le fait que la capitale, largement la plus grande ville du pays, se doit d'avoir une équipe en 1ère division.

En définitive, je crois qu'on n'est pas d'accord sur deux points: 1) ta réaction si Sarko ne devait pas passer le premier tour. Je crois sincèrement (mais je peux évidemment me tromper) que tu ne te rends pas compte, peut-être parce que tu n'y crois pas, de ce que représenterait pour la droite dans son ensemble un tel échec. Mais ça te regarde et, en ce qui me concerne, ce n'est pas très important. 2) la gravité de la présence de Le Pen au deuxième tour. Qu'on déteste S.Royal (comme je détestais Chirac en 2002), je peux tout à fait le concevoir. Qu'on dise tranquillement qu'on restera chez soi en cas de 2ème tour Royal-Le Pen, ça me dépasse complètement. Qu'on le veuille ou non (et quitte à généraliser de manière simpliste), il y a un laxisme de la droite dite républicaine vis-à-vis du FN qui est sacrément dérangeant.

Et tu ne penses pas que tu regretteras de ne pas avoir voté Sarko au premier tour? (J'me rends compte que je suis pratiquement à chercher à convaincre Charly de voter Sarko, c'est l'hallu!)

Pour ma part, aussi incroyable que cela puisse paraître, j'en suis encore à réfléchir sur mon vote. En me faisant le défenseur du vote utile, je ne fais que prendre le contrepied à une tendance de ce forum. Tu proclames ton refus de voter Royal, mais que feras-tu en cas de deuxième tour Le Pen-Royal ? Encore une fois, ce genre d'arguments ne suffit pas pour forcément voter SR ou NS, mais c'est une erreur à mon sens de les balayer du revers de la main. Enfin, j'ai le sentiment que tu as balancé ta dernière phrase comme ça, parce que je vois vraiment pas comment on peut définir ainsi le vote utile.

On retrouve dans les différentes réactions l'essence-même de ce qu'est l'élection présidentielle dans la Vème : c'est celle qui détermine toute la vie politique (notamment parce qu'elle "absorbe" aujourd'hui les législatives organisées comme une confirmation quelques semaines après). Dès lors, hors de question de faire des compromis au premier tour, je veux que la LCR soit à 4% plutôt que 2, que les Verts soient remboursés de leur frais de campagne, que Bayrou soit la nouvelle voie ou que Jean Saint-Josse fasse fièrement entendre la voix du monde rural. Et je voterai pour le moins pire au deuxième tour. C'est effectivement comme ça que je raisonnais en 2002 (l'un des exemples que je donne me concerne directement). Et je suis tenté de continuer à faire valoir mes convictions qui seront surement representées par d'autres mieux que par Sarko ou Ségo. Mais pour quel résultat ensuite? Quel intérêt pour les centristes (gauchistes/écolos/villiéristes/...) de faire 8% si le choix gauche-droite s'est fait par défaut au premier tour et que le deuxième tour ne sert qu'à éviter le (vraiment) pire? Mais je me permets de rappeler que je comprends les réticences qu'on peut avoir à "rentrer dans le rang", je les partage entièrement.

C'est intéressant de voir combien le désir de voter pour un des deux "gros" (ceci n'est pas une remarque désobligeante) semble finalement tout relatif. Même ici, pas vraiment un repaire d'extrémistes a priori, on parle d'abstention, de voter au centre, de "ni Sarko-ni Ségo",... Même dans le cadre de la première présidentielle post-21 avril, l'idée de se rallier dès le premier tour au leader naturel de son camp ne fait pas recette. Vivement qu'on remette à plat ce système, où les candidats PS/UMP doivent se révéler tôt et se faire démonter au point d'écoeurer tout le monde de voter pour eux. Dans l'absolu, je n'y trouverais rien à redire, si ce n'est que ça ne correspond pas du tout à la réalité politique du pays. En effet, pendant ce temps-là, JMLP attend tranquillement ses signatures puis ses 4 ou 5 millions de voix (chiffre quasi-stable depuis 1988). Voilà un vrai poids-lourd (ceci n'est pas une remarque désobligeante) qui n'a plus qu'à constater et profiter des coups échangés à sa gauche. Je ne suis surtout pas là pour faire la morale (d'ailleurs moi-même, je n'ai pas encore arrêté mon choix). Simplement, il est bon de se souvenir que le premier (le principal ?) effet de tout vote autre que Sarko ou Ségo sera d'augmenter la probabilité de voir Le Pen au deuxième tour. Ce n'est pas forcément un argument suffisant en soi, mais il exige de vraiment savoir pourquoi on vote pour quelqu'un d'autre (ou pourquoi on choisit de rester chez soi).

Sacré Delf, toujours le mot pour rire (ah bon, c'était pas pour de rire?) Sérieusement, même si j'ai peur de ne pouvoir n'être d'aucune aide, je vous souhaite bon courage. Malgré les difficultés d'emploi, j'espère que le moral reste bon!

Ben je suis déjà inscrit à la gym' alors... Mais c'est vrai que la piscine, c'est bon aussi (sauf quand on risque la noyade à chaque longueur comme moi).

Jouer au foot, je le fais. Et t'avais un autre conseil, mais j'ai déjà oublié ce que c'était, désolé...

Sandrine et moi venons de nous inscrire à la salle de gym qui se trouve dans notre immeuble. C'est assez rudimentaire, et surtout, ya aucun prof, chacun se débrouille. Or, ni elle ni moi n'avons jamais "pratiqué" ce genre d'endroits et de machines. J'ai fait une rapide recherche google, genre "musculation + débutant" mais je n'ai rien trouvé de bien convainquant et surtout yavait pas mal de contradictions d'un site à l'autre. Alors, si vous vous y connaissez un peu, n'hésitez pas à nous donner vos conseils. L'objectif étant de faire un peu de sport tous les jours, histoire de se sentir en forme et éviter le petit bidou. Des supers pecs et gros bras, pourquoi pas mais c'est pas le but au départ. Merci!

La poutre, l'oeil et le voisin, ça te parle ?

J'ai vu DREAMGIRLS, film très sympa, si l'on accepte les codes de la comédie musicale, ce qui est mon cas. Pour son premier film, Jennifer Hudson (ancienne vainqueure de American Idol - Nouvelle Star) est époustouflante, comme actrice et encore plus comme chanteuse.

Ceci dit, pour s'occuper du présent, un 1/8èmes à Rome, ça devrait attirer du monde en dép', non? Sans doute pas comme Milan en quart mais quand même.

Ouais, c'était au mieux du 50/50 et peut-être plutôt Werder favori. Je me rappelle que lorsque, une heure avant le match aller en Allemagne, j'avais expliqué à une charmante journaliste allemande que je voyais l'OL gagner 2-1, j'avais bien fait rigoler tout le monde (des lyonnais pourtant) genre "mais quelle grande gueule celui-là". Certains pourront confirmer je pense... Ah là là, Brême, souvenirs émus, nostalgie, tout ça, quoi!

Bon anniversaire chère voisine!

Je suis assez déçu des stéréotypes et franches caricatures qui circulent ici dans ce post sur la présidentielle. Perso, les personnes dans mon entourage que j'entends mentionner, à mots couverts ou carrément en se vantant, comment ils ont chercher à n*quer le fisc lors de leur dernière déclaration sont tous des gens qui votent à droite. Et ceux qui font ça ne se posent même pas la question de savoir comment l'éducation de leurs chères têtes blondes peut-être gratuite ou quasi-gratuite... Perso, les personnes dans mon entourage que je peux entendre dire "qu'il y a quand même trop d'arabes en France", que "je suis pas raciste mais c'est quand même tout le temps eux qui foutent la merde", lorsqu'elles votent (heureusement, elles votent pas toutes) votent massivement à droite (et pas que Le Pen loin de là). Bref, j'arrête là car ça n'a aucun intérêt si ce n'est de montrer l'absurdité des portraits totalement abusifs qu'on peut faire des électeurs de droite ou de gauche. Non, je ne pense pas que les gens de droite soient tous des magouilleurs racistes et je crois qu'on perdrait beaucoup de temps si je devais utiliser de tels stéréotypes dans nos discussions. La vraie campagne présidentielle est partie sur des bases très agressives et ça se répercute sur ce forum. On est nombreux à en être conscients, ce qui est déjà un premier point très important. Faisons preuve -au moins entre hex@s et sympathisants- d'intelligence collective pour éviter que ce climat perdure.

Victoire 1-0, le travail bien fait sans être vraiment folichon.

La notion de "rupture tranquille" c'est quand même entrer par la grande porte dans le monde des mots qui ne veulent absolument rien dire. Déjà que "la rupture", ce n'était pas exactement d'une grande précision comme projet, a fortiori venant de quelqu'un qui a été présent de longues années dans le système et les gouvernements avec lesquels il est censé rompre. Je n'ai jamais envisagé de voter Sarkozy, j'aurais donc du mal dire quel effet ça aura sur ceux qui hésitent à le faire, mais j'ai tendance à penser qu'une telle expression est très révélatrice du vent sur lequel repose cette candidature. Et reprendre un adjectif utilisé avec succès par... Mittérand il y a bientôt 30 ans, c'est quand même sacrément savoureux!

C'est évidemment Sydney, donc la balle à Benh. Bravo!

Pas faux. Mais je suis surpris que vous ne trouviez pas l'identité du joueur, vous le voyez jouer toutes les semaines...

Nan, c'est pas XIII...

C'est marrant parce que j'aurais cru que c'était l'épaule gauche...

Et ça, c'est quoi?

Une épaule?

Absolument d'accord. D'ailleurs, quand je disais : "Je crois que, au sein de chaque parti, l'éventail des idées est beaucoup plus large qu'au sein des partis français", j'aurais du préciser en plus que du coup ces "panels" d'idées se recoupent beaucoup.