Ouiz

teuteuteu je joue contre un pro , je prend donc les armes a ma disposition, cad, les clubs bien pourris Bon, pour le reste on en discutera demain si tu viens a grenoble et si tu m'offre un canon (sinon on remettra ca pour un autre dep )

Et Bonnissel signe 6 mois

---------Coupet------- Diatta--Cris--Cacapa--Monsoreau -----Tiago--Diarra---Juninho Govou -Carew- Wiltord Banc: Vercoutre- Pedretti- Fred-Benzema-Berthod

Strasbourg - Nancy N St-Etienne - Lille 1 Le-Mans - Lens 1 Grenoble - Lyon N2 Brest - Nice 1N Nantes - Valenciennes 1 Marseille - Le-Havre N2 Lyon-Duchère - Toulouse 1N Wasquehal - Bordeaux 2 Noisy-le-Sec - Auxerre N Calais - Troyes N Rhône-Vallée - Monaco 1 Corte - Rennes 1N Oissel - Sochaux 2 St-Lô - Ajaccio 1 Vermelles - Paris-SG 2 Drancy - Metz 1 Vannes - Lorient N Moulins - Istres 1N Bastia - Louhans-Cuiseaux 1 Châteauroux - Yzeure 1 Montpellier - Hyères N Amiens - Plabennec 1 Dijon - Forbach 1 Longuenesse - Caen 2 Cannes - Agde N2 St-Pryvé-St-Hilaire - Sannois-St-Gratien 2 Brive - Bois-Guillaume 1 Ste-Geneviève - Mulhouse 2 Fontenay-le-Comte - Vitré 1 Roye - Alençon N St-Louis-Neuweg - Colmar N2

Auxerre - Monaco 1N Le-Mans - Metz 1 Lille - Ajaccio 1 Marseille- Lens 12 Nancy - Bordeaux 1 Nantes - Rennes 1 Nice - Toulouse N Paris-SG - Sochaux 12 St-Etienne - Troyes 1 Strasbourg - Lyon N2 Reims - Grenoble 2 Créteil - Bastia N

Joyeux anniversaire :bisou:

Bon, j'ai aps l'impression d'être lu, c'est pas grave: Le gars en question, est le président des boys, lors du gros craquage, il était sur la pelouse avec des dirigeants du club/ Si l'on transpose cela aux hex@s: si jamais un mec carté hex@ décide de craquer une torche, ou de bruler du chlorate lors d'un match, et que $ynop$, parce qu'il est président du groupe, se retrouve 48h en GAV pour introduction d'artifice pyrotechnique, vous trouveriez cela normal?

Ce qui est "comique" aussi dans cette histoire, c'est que le gars en question était sur la pelouse au coup d'envoi du match, et non pas en tribune avec un fumi dans les mains... Sinon SM, je te trouve assez dur avec tout le monde, il me semble que la plupart des gens qui se montre choqués par ce nouvel "exploit" de Sarkozy dans la luttre contre les méchants, l'était déjà par ses déclarations durant la crise des banlieues...

B-52s, Eagles

Ajaccio - Paris-SG 1 Auxerre - Nancy 1 Bordeaux - Nantes N Lens - Le-Mans 1 Lyon - Lille 1N Metz - Nice N Monaco - Toulouse 2 Rennes - St-Etienne 12 Strasbourg - Marseille 1N Troyes - Sochaux N Lorient - Valenciennes N Bastia - Montpellier 2

Adam> On a les même à Gerland...

Le-Mans - Bordeaux 1N Lille - Lens N Marseille - Auxerre 2 Nancy - Strasbourg 1 Nantes - Monaco 1 Nice - Ajaccio 1 Paris-SG- Rennes N2 St-Etienne - Lyon N2 Sochaux - Metz N Toulouse - Troyes 1 Brest - Guingamp 1 Montpellier - Sète 1

Regarde les prix pour Lisbonne au départ de Genève aux dates du 1/8eme aller Ca calme tout de suite ce genre de tarifs

Je fais aussi collection, je prendrais quelques photos dans la semaine. Dans le desordre: -Barça (99/2001 home & away/2003 home/2004 home & away) - angleterre ( 2003 home) -Sparta Praha -Fenerbahce - Bresil (championnat: Sao Paulo, Vasco, Flamengo, Botafogo, Paysandu, Fluminense) - Argentine ( 2002 home/ 2004 Away/1986 Home 8) / Boca/River Plate) - OL - M.U. - Real Madrid - etc.. plus pas mal de maillots d'entrainements

------------Vercoutre------ Clerc---Diatta-Cris-Monsoreau ----Clément--Pedretti Carew-Benarfa-Benzema-Wiltord Hartock-Reveillere-Beynié-Fred-Govou-Diarra-Cacapa

Exilé :megacool: :bravo:

La question de l'esclavage est très délicate, et pour la traiter il faut faire abstraction du "politiquement correct" et parler dans un premier temps de ce que fut la traite. Il y a tout d'abord différentes traites: la traite musulmane et la traite Atlantique, toutes deux différentes et plus ou moins connues. Il est important de noter que les champions de l'esclavage furent nos voisins d'outre manche avec 25323000 noirs transplantés d'Afrique par les britanniques entre 1701 et 1810 selon les estimations faites par Curtin *(1180300 pour la France). Curtin montre que durant cette période, 40% de la traite Atlantique venait de l'Afrique bantuphone, c'est à dire du Cameroun à l'Angola, territoire contrôlé a 68% par les portugais. Il faut aussi rappeler que la traite n'était pas seulement un "commerce" européen, mais un engagement entre des "partenaires économiques" européens et autochtones. Les Européens ne capturaient pas les esclaves, c'est une tâche qui est accomplie par des Africains venant de royaumes proche du littoral et capturant d'autres africains de tribus ennemies de l'intérieur des terres. Ces notions de partenariat n'excusent en rien ces actes degueulasses que sont les différents commerces d'êtres humains, ainsi que la responsabilité flagrante des nations européennes, mais elles permettent peut être de mieux comprendre la question de l'esclavage à ce jour. Pour Napoléon, il s'agit d'un cas délicat. Je n'ai pas lu le livre de Claude Ribbe (qui parait il est très interessant, malgré le parti pris qui donnerait des allures de pamphlet au dit livre), mais il est indéniable que la question coloniale fut très mal gérée par Napoléon (et par ses successeurs jusque dans les années 1960...). Pourquoi ce rétablissement de l'esclavage? je n'ai pas d'idées précises sur ce retablissement, il ne me parait pas necessaire, mais je ne suis pas vraiment un spécialiste de la question coloniale. Peut être que Napoléon a voulu empecher que l'invasion et l'occupation de la Martinique et de la Guadeloupe par les anglais ne se reproduise? (invasion facilitée par la lutte entre royalistes et republicains) :unsure: mais ca ne me parait pas vraiment suffisant pour retablir l'esclavage. peut être une pression politique des colons qui prenait le parti des anglais? Peut être pour lutter contre risques d'insurrections comme celle du Colonel Delgrés? Le problème lorsque l'on essaye de juger un évenement avec du recul, c'est que la plupart du temps, nous faisons abstraction du contexte historique, qui est parfois bien plus important que l'évenement en lui même. Quoi qu'il en soit, je n'excuse nullement ce rétablissement de l'esclavage, mais j'essaye de comprendre les faits qui ont pu pousser Napoléon a remettre en place cette saloperie... * estimations basées sur le nombre des esclaves débarqués en Amérique, il faut rajouter les pertes lors des traversées: 20% au début du XVIII, 10% a la fin du siècle et 5% au XIX.

Oui en France, d'où il avait été ejecté entre autre par l'amigo Talleyrand lors de la première restauration. Quand aux territoires conquis, ils n'existaient quasiment plus lors de la campagne de France et des combats face aux "alliés". En 1812 les armées saxonnes s'étaient déjà retournées contre Napoléon et avaient ralliées les troupes de "son frère Alexandre, Empereur des Russes", et il me semble avoir lu que le roi de Saxe s'était agenouillé devant Napoléon en pleurant de honte suite à la trahison de ses troupes (à confirmer tout de même). D'un autre côté, on comprend facilement les trahisons successives de ces troupes d'appoints pour les principaux bélligérants. Soit tu te rallies au plus fort, soit tu es massacré. Pour le succès populaire hors des frontières françaises, il n'a pas pu être réellement testé, une morne plaine nommée Waterloo setrouvant sur le chemin de Bonaparte le 18 Juin 1815...

Juste avant de voir ton message Stras, je me tatais pour créer un topic sur ce sujet ainsi que la non célébration de la bataille d'Austerlitz (d'autant plus que j'ai relu le quatrième volet de Max Gallo sur Napoléon très récemment). Je ne suis pas du tout étonné par la réponse d'Adam, mais si tout est si simple que cela, les livres d?Histoire et les historiens ne servent a rien du tout Je vais donc paraître très pro Napoléon, je le trouve fascinant, je peux comprendre que l?on ne l?aime pas, mais la moindre des choses c'est d'argumenter sur le sujet. Empereur conquérant oui, sanguinaire, mouais,mais comment expliquer un tel soutien populaire lors de son retour de l?Île d?Elbe ? Comme le dit Toineau, le personnage est ambivalent, réellement fascinant par son ascension fulgurante, par ses conquêtes et ce qu?il nous a laissé, mais il est surtout fascinant pour moi dans sa façon de mourir. Il aurait pu mourir d?une balle, d?un boulet, suicidé, fusillé, comme certains de ses maréchaux (Duroc, Lannes, Bessières, Poniatowski, etc.), mais il n?aura pas ce « privilège » qu?il espérait tant d?après ses écrits. Plus qu'un dictateur, j'y vois plutôt une évolution du despote éclairé, mais vraiment aimé par le peuple, sinon comment expliquer la campagne de France après le rétablissement des Bourbons et les 100 jours ? Napoléon est avant tout un génie de la stratégie, et de la mise en place des tactiques sur les champs de batailles. Il faut se souvenir que ses premiers faits d'armes, et ses premières conquêtes sur l'Europe furent accomplies pour défendre notre pays. Cette stratégie d'attaquer pour se défendre (un concept de guerre préventive avant l?heure ?) a fonctionné jusqu'en 1812, et là ont débutés les gros problèmes au niveau militaire (Grand incendie de Moscou, Berezina, "trahison" des armées saxonnes, retournements de veste successifs de Murat, etc..). Il est d'ailleurs intéressant de voir que pendant cette campagne de 1812 Napoléon sait qu'il va se retrouver dans une situation très difficile du fait de l'hétérogénéité de ses troupes, et des erreurs qu'il est conscient d'avoir commis. C'est pour cela qu'il décide une retraite rapide, qui se transformera en massacre sous les coups portés par les cosaques lors de ce retour dans le froid, la faim et la mort. our moi il reste un grand conquérant, grand gouvernant et grand homme. Avec ses erreurs et ses tords qui coutèrent parfois cher à la France et aux Français. Mais pour moi le bilan est plutôt positif. Tout dépends de ce qu?il aurait eu en face?

Le tirage en direct :jmecache:

merde, j'avais zappé Wiltord :jmecache: -------------Coupet Reveillere-Cris-Cacapa-Monsoreau ----Tiago---Diarra---Juninho --Govou---Carew---Wiltord Remp: Vercoutre-Diatta-Pedretti-Malouda-Fred

-------------Coupet Reveillere-Cris-Cacapa-Monsoreau ----Tiago---Diarra---Juninho --Govou---Carew---Malouda Remp: Vercoutre-Diatta-Pedretti-Clément-Fred

Ajaccio - Troyes 1 Auxerre - Nantes 1 Bordeaux - Lille N Lens - St-Etienne 1 Lyon - Paris-SG 1N Metz - Toulouse N Monaco - Le-Mans N Nancy - Marseille 1 Rennes - Nice N2 Strasbourg - Sochaux N2 Châteauroux - Caen 1 Valenciennes - Sedan 1

Milan-AC - Schalke-04 1 PSV-Eindhoven - Fenerbahçe N OL - Rosenborg 1 Olympiakos - Real-Madrid 2 Chelsea - Liverpool 1 Betis-Seville - Anderlecht 1 Glasgow-Rangers - Inter-Milan N Artmedia-Bratislava - FC-Porto 12 Rapid-Vienne - Juventus-Turin 2 FC-Bruges - Bayern-Munich 2 Sparta-Prague - FC-Thun 1 Arsenal - Ajax-Amsterdam 1 Udinese - FC-Barcelone N2 Werder-Breme - Panathinaikos 1 Villareal - Lille N2 Benfica - Manchester-U N2

--------Coupet----- Diatta-Cris-Monsoreau-Berthod ---Pedretti--Diarra- Juninho --Wiltord---Carew---Malouda banc: Benzema - Tiago- Reveillere-Vercoutre-Clément