benh

Allez les gars, faites pas vos journalistes parisiens parlant dans la confidence... Balancez l'info s'il y en a une

Yeaaaah ! :wallbash:

Désolé pour la déformation de tes propos, c'était simplement pour t'entendre dire ce que tu as précisé. Je suis rassuré. Pour le début de ton argumentaire, je suis assez d'accord. Même si je classe ça dans la pub criarde, etc. C'est là tout l'objet de mon propos. J'entends bien que tu considères ça dans un ensemble et tu peux comprendre que j'y apporte de la nuance. Après, là où il y a confusion de ton côté et Ludo soulève bien le problème, c'est que tu fais l'amalgame entre pub et promotion des ventes notamment. C'est compréhensible mais admets au moins que moi, je puisse faire la différence. Sur le postulat "plus on pilonne le nom d'une marque, plus celle-ci part avec une longueur d'avance", j'aurais été d'accord si j'avais été un publicitaire des années 60. C'est désormais beaucoup plus difficile que ça. Sur la liberté intacte suite à une pub, bien sûr que non. Tout comme l'avis d'un proche sur une marque ne te laissera pas "libre" et de nombreuses études démontrent que cet avis prime sur la publicité malgré les moyens investis. Nous sommes des êtres communiquants donc sous influence multiples et diverses. Est-ce que la pub nous influence toujours en essayant de nous leurrer ? Je réponds non. Bien sûr que la publicité influence notre façon de considérer une marque ou un produit donc de les consommer... ou non. C'est son rôle d'informer et de communiquer sur l'actualité d'un produit ou d'une marque. Comme toute information, elle a une influence. Comme tout message communiqué, elle peut être formulée et interprétée de différentes façons. Derrière, il y a une finalité marchande et c'est ce qui, à mon avis, te la rend aussi inacceptable que le principe de société de consommation. Tu le sais, là dessus on ne s'entendra pas même si un débat sur le sujet pourrait être aussi intéressant et enrichissant Maintenant en marge du débat, je dois te dire que je trouve ton avis hyper enrichissant, bien que tu sois insupportablement sans concession . Il me fait prendre encore plus de distance par rapport à ce que je fais et influencera la façon dont j'essaie de le faire.

Qui ?

Tu me poses la question du pourquoi, je te réponds. Tu trouves qu'on reste en surface, pas moi. A vrai dire, mon but n'est pas vraiment de te convaincre, juste d'essayer de te raconter un peu comment ça se passe. Pour notamment t'enlever de l'idée qu'il y a une sorte d'idéologie dominante et affirmée pour manipuler l'opinion. Je pense en revanche que certaines pratiques qui fonctionnaient au début de la publicité n'ont pas évolué Sur le fond, je ne pense pas que l'objectif soit de forcer le client. Par exemple, réussir à vende un mauvais produit grâce à une bonne pub, c'est mal joué. Car la fois suivante, personne ne rachètera le produit en question. Contrairement à ce que tu sous-entends, "les gens" ne sont pas idiots et si, aux débuts de la pub, tout ce qui se racontait pouvait être considéré comme vrai, depuis on est tous plus avertis et au fait des ficelles. Désormais, avant d'acheter, on se renseigne, on croise plusieurs sources et la publicité n'est qu'un moyen "d'être au courant" mais elle est très loin d'être suffisante. Heureusement. Enfin, sur la proportion de pubs dans nos vies, je répète que je suis d'accord, qu'à mon avis ça vient du fait que beaucoup sont mauvaises et que ça rend l'ensemble insupportable. Je rajoute que je serai pour la réduction du nombre d'espaces et l'application de règles plus strictes en matière d'affichage principalement (ça c'est possible et ça commence) mais aussi de qualité des créations (ça, c'est déjà plus compliqué car très subjectif).

:angel_not:

Ca a été de nouveau repoussé. Certes, c'est le tirage mais c'est déjà une indication par rapport aux objectifs annoncés.

Qu'on brouille les pistes, je peux comprendre si c'est pour recruter du lourd mais si c'est juste pour importer un nouveau Brésilien inconnu je ne vois pas bien l'intérêt.

Je rêve qu'on leur colle une raclée... Comme on savait le faire à l'époque quand on cherchait à nous casser et qu'on répondait par le jeu avec le tarif maison. C'est diffusé ?

Il me semble que la sortie de Le foot a été repoussée. Pur 10 Sport, il ,'y a pas l'obligation de publier dans leur page le nombre de sorties ?

J'avais commencé à l'expliquer et je vais continuer. Selon moi, il y a 2 facteurs à prendre en compte : - Le premier est un facteur "macro" de contexte économique. Le communication est depuis toujours un des premiers secteurs touchés lorsqu'il y a une crise. Très schématiquement, ça se traduit par un comportement différent des annonceurs : quand tout va bien, ils pensent à long terme, préfèrent privilégier l'image de marque et sont donc plus enclin à prendre des risques, à faire des paris sur la création. Quand ça va mal, la vision est à très court terme, ils se replient sur leurs part de marché et sont donc plus "agressifs" : l'objectif est là de faire du chiffre pour préserver des parts de marché et donc de minimiser les effets de la crise. Ca peut se comprendre. Mais du coup l'exercice est plus difficile en terme de création : pousser une promo, c'est moins intéressant pour nous et plus compliqué de faire ça intelligemment quand il faut donner un prix, une durée limitée, ... Mais je pense que c'est possible et que là, c'est le travail des agences et les interlocuteurs qu'ils ont en face. - C'est mon second point : le travail quotidien d'une agence et de son annonceur. Ca tient quand même beaucoup à un échange entre 2 groupes de personnes. C'est pourquoi je ne me reconnais pas du tout dans les cases que tu imagines ("les publicitaires" par exemple) car il n'y a pas un livre rouge secret de la pub pour manipuler notre monde. La qualité d'une pub dépend donc de cette collaboration. C'est un métier souvent frustrant, surtout pour les créatifs car ce n'est pas rare que derrière une mauvaise pub, il y ait eu de bonnes idées ambitieuses, intelligentes tout en étant potentiellement efficaces. Parfois, l'idée de départ n'est pas bonne ou elle n'existe même pas. Parfois, une belle idée est refusée. Je ne jette pas la pierre aux annonceurs qui ont aussi des contraintes qu'on ne peut pas toujours saisir mais je reste convaincu que quel que soit le sujet, on peut être intelligent et créatif et c'est ce que j'essaie de faire comprendre à mes clients. Parfois ça marche, parfois ils n'ont pas besoin d'être convaincus car on est d'accords, parfois ça ne passe pas. J'ai déjà travaillé dans une agence qui pouvait se permettre d'envoyer bouler son client si elle estimait que la qualité n'était pas là, c'est un bonheur mais ce n'est pas possible partout.

Et voilà... C'est ce que je disais. Votre débat est intéressant et je pense qu'on aurait pas été loin de pouvoir s'entendre mais tu le caricatures à outrance et c'est moi que ça n'intéresse pas. Ton exemple de la pub sur le net en est un bon exemple, tu es dans l'exagération . Sur la caricature que je fais des "publicitaires", tu te rends compte de l'exagération mais tu te "mets à leur place" en pensant qu'il devraient penser ainsi et tu en fais un postulat de base... Désolé mais on part de trop loin pour débattre sainement et j'ai pas le courage de reprendre depuis le début en essayant de te faire revenir sur certaines idées reçues que tu poses en base de départ ("pour vendre, tous les coups sont permis" par exemple) sans même essayer de savoir comment ça se passe vraiment dans la façon de concevoir la publicité. A partir de là, je vais retourner chercher ce qui se fait de bien dans la pub et en faire profiter ceux que ça peut intéresser sur mon autre sujet. Déjà il faut savoir que la pub sur internet en est à ses début et que comme pour le reste, il y a beaucoup de mauvaises pubs. Il existe certaines règles néanmoins comme par exemple, laisser l'internaute activer le son s'il en a envie et éviter les "tunnels" qui vont créer une réaction négative en étant jugés comme intrusifs. Le degré de supportabilité est bien sûr l'affaire de chacun et je pense pouvoir dire sans te porter atteinte qu'il est proche de zéro chez toi. Ce qui n'est pas un mal. C'est donc un vrai sujet de travail pour les agences et surtout pour les supports qui diffusent cette pub et risquent donc de perturber leur contenu, donc leur fréquentation, donc leurs recettes publicitaires. De plus en plus de sites ont une charte à ce sujet et dictent des règles très strictes pour que la pub ne vienne justement pas perturber ce pour quoi l'internaute est venu visiter leur site. Je trouve ça très bien, peut-être qu'il faut faire plus. Après l'équilibre à trouver entre visibilité de la pub qui finance une partie de leurs activités et omniprésence est délicat car il dépend de ce degré de supportabilité propre à chaque individu. Mais comme toi, je pense que la pub peut être contre-productive si elle est mal faite, mal placée, trop présente... D'où mon opinion, je hais la pub criarde et envahissante. Internet permet une interactivité très poussée et l'objectif est donc de créer une connivence avec l'internaute, de lui proposer de participer et donc d'avoir un rapport moins défiant par rapport à la pub. Pas pour l'enfiler au final mais juste pour qu'il ait une image positive de la marque. Au final, le juge de paix, c'est l'internaute, c'est lui qui décide de cliquer ou non, de participer ou non. S'il y est forcé, c'est raté. Qu'il y ait encore beaucoup de dérives, je suis d'accord et quand tu parles de Cdiscount, je te rejoins. C'est l'exemple type de l'annonceur intrusif et irresponsable : les créas sont moches, il n'y a aucun concept car son succès provient des prix intéressants qu'il pratique. L'objectif est donc d'attirer l'attention pour montrer un prix. Un peu comme un vendeur de poisson sur un marché. Pas trop le genre que j'apprécie, tu l'auras compris.

Content de voir que je ne me suis pas trop mal exprimé. Après votre débat est intéressant mais difficile à continuer pour moi car très très caricatural dans les mots d'Exilé et je sais qu'en essayant d'éteindre un feu, j'en allumerai 15 autres à cause d'un mot mal choisi ou sorti de son contexte. J'essaierai mais je ne promets rien car ce n'est pas très agréable de savoir qu'on se fiche de mon point de vue ou de ma façon d'aborder le débat initialement.

Merci pour ton exemple Martin mais il est loin d'être le reflet de ce qu'on est en train de se dire. Sur le fond, tu as raison, one parle pas de la même chose. Je n'ai donc pas dû bien comprendre le thème initial du débat... Question de perception sans doute... Pourtant ça me semblait clair en lisant l'intitulé "En résumé, je trouve que la pub est systématiquement comme ça"... Pour moi, la question était donc "Est-ce que la pub est toujours abrutissante, envahissante, criarde, manipulatrice, et bien entendu, menteuse ?" Ce à quoi je réponds non et je le démontre par l'exemple. Dommage, ça s'annonçait intéressant de débattre sur cette question au moins dans un premier temps quitte à ce que le débat évolue vers quelque chose de plus vaste. Mais partir dans tous les sens sans répondre ou au moins s'entendre sur la question initiale, on a tous mieux à faire et c'est insoluble surtout par le biais d'un forum. Si la question, c'est "Est-ce qu'il y a trop de pub dans nos vies ?", autant la poser clairement et je répondrai "oui, il y a trop de mauvaises pubs qui rendent l'ensemble plus ou moins insupportable selon la nature de chacun". Si la seule réponse possible est oui ou non, autant en faire un sondage. Si la question est "Pour ou contre la pub ?" et que là encore on ne peut pas y apporter de nuances, je n'appelle pas ça un débat mais une tribune et ça ne m'intéresse plus vraiment. [mode caricature] Sur ce, je quitte mon pool de publicitaires cyniques, avides de maîtriser le cerveau humain et je rentre chez moi dans mon loft sécurisé et bobo, loin des préoccupations de la populace idiote que je passe ma journée à manipuler convaincu que demain, elle se ruera dans son hyper de banlieue pour acheter mes yaourts allégés [/mode caricature]

Ca vaudrait le coup de monter une cause Facebook pour libérer Barrack.

Je suis totalement d'accord avec toi sur les entrées de ville. Pour moi, ce n'est même pas de la pub, c'est de la réclame inutile, moche et je la range donc dans le même sac, celui sans la virgule

Tu parles d'expérience perso ? Sur ce principe, je te propose de prendre une pub que je juge "bonne" et de me démontrer ton point de vue puisque "tout" est corrompu. C'est un autre sujet Et tu ne peux mettre sur le dos de la pub toutes les dérives de la société de consommation même si elle peut facilement passer pour son étendard. Le débat a lieu sur le topic Facebook. Je veux bien un exemple s'il a réussi à en donner. Ton prof de marketing n'a pas dû souvent mettre les pieds dans une agence de pub... Le processus créatif n'a pas vraiment le temps de se pencher sur ce genre de choses. Quand tu analyses froidement et sémiologiquement des pubs après coup et je l'ai fait souvent pendant mes études, tu peux toujours trouver des trucs sous-jacents, comme dans n'importe quelle image, mais une fois sur place, tu te rends vite compte que la conception ne marche pas comme ça. Il y a bien sûr des études, assez rares, sur la perception de tel ou tel message mais ce n'est pas pour "leurrer" le consommateur, simplement pour le comprendre, savoir ce qui le fait réagir et surtout ne pas risquer de se tromper en étant à côté de la plaque. Désolé mais je ne partage pas ta théorie selon laquelle les pubards sont suffisamment intelligents et les "gens" suffisamment idiots pour être manipulables et téléguidables à volonté. Là, je pense que c'est toi qui as une réticence plus profonde avec l'idée même de consommation et de plaisir que tu peux y associer. Là encore, tu généralises. Par exemple, l'image sur les chaises de bar transformées en fauteuil roulants, tu ne trouves pas ça malin et interpelant ?

Pour le service de réparation d'Apple : Simple, efficace, "disruptif".

C'est ton droit... d'être chieur.

Alors évidemment, je suis d'accord avec moi et pas avec Exilé. Pas sur le côté systématique. Pour clarifier le débat et même si c'est très schématique, disons que la pub désignera une tentative de communication d'une marque auprès de sa cible, peu importe le support. La grande majorité de la production publicitaire correspond à ta description sur un ou plusieurs de tes reproches. Du coup, ça décrédibilise l'ensemble, c'est évident et je peux donc comprendre la démarche anti-pub. Pour ma part, j'ai un regard un peu biaisé car j'aime ça et je considère qu'il y a de la bonne pub et de la mauvaise pub. Pas pour la performance de réussir à vendre des saucisses ou des yaourts à des gogos. Mais plutôt pour la capacité à exploiter un support d'expression très restreint dans le temps, à se démarquer du reste ou même à inventer de nouveaux supports. La finalité reste évidemment de vendre quelque chose à quelqu'un mais comme ce principe de base ne me dérange pas, je m'intéresse plutôt au concept et à la façon dont c'est fait. Au delà des fantasmes sur le monde des agences de pub, c'est donc leur production qui m'intéresse et que je suis avec attention. En France, on n'a pas beaucoup de chance parce que la qualité est rarement au rendez-vous. Ca n'aide pas à se rendre compte que la pub peut être créative, originale, décalée, drôle, fine, efficace et même intelligente. Alors pourquoi tant de bouses ? Pour diverses raisons : une agence sans idée, un annonceur frileux, des PDM à préserver mais aussi parce que parfois, et les chiffres le prouvent, la qualité ne paie pas. Je sens venir le débat sur la "qualité" du genre "si on donne de la merde aux gens, ils s'y habituent et finissent par en redemander" mais il ne m'intéresse pas car "les gens", ça n'existe pas et que c'est accorder beaucoup d'importance à la pub. Il se trouve simplement que parfois une pub sans concept et abrutissante va avoir un effet positif sur les ventes. La première qui me vient en tête, c'est Juvamine. Mais alors c'est quoi une bonne pub ? Selon moi, ça doit reposer sur une idée simple mais forte, être cohérent avec le produit ou la marque, être accessible (pas un simple délire de créatif que seul ses potes vont comprendre donc) et générer un effet de surprise sur celui à qui elle s'adresse (humour, décalage, contre-pied, intrigue...). Et aujourd'hui justement, ça change un peu parce que justement, on est de plus en plus au fait des ficelles du marketing donc de moins en moins réceptif et on demande beaucoup aux marques en échange de notre attention. Ca les oblige à remettre en question leur façon de communiquer pour ne plus être simplement émetteur d'un message mais aussi récepteur de la réaction qu'il provoque. De la communication pour de vrai en somme. Dans la pub classique, ça se traduit par des tendances "dans les coulisses" de la pub (avec la saga Neuf par exemple ou certaines pubs Canal), où elle prend un peu de recul sur elle-même. Dans la saga neuf, j'aime beaucoup celle-ci :

Oui Mais c'est pratique non ? Merci !

Tu peux maintenant mettre des vidéos en lecture directe si elles viennent de Dailymotion ou Youtube. [dailymotion]numéro de la vidéo, pas l'URL[/dailymotion] [youtube]numéro de la vidéo, pas l'URL[/youtube]

J'entendais ce matin sur I>Télé que ce sont entre 300 et 500 sportifs de haut niveau ou amateur qui décèdent en pratiquant leur sport chaque année. J'ai trouvé ce chiffre énorme bien qu'imprécis.

Damned ! Si c'est les Maped à manche rose, ça peut être considéré comme une arme blanche. Les GI américains en ont toujours une paire sur eux au cas où...

Ah non ! C'est moi qui vais devoir me défendre...