Paris SG - OL

[Titouplin]

sinon, pour rebondir sur le 'vrai niveau' de chacun , combien de fois a t on joué avec une équipe si proche de l'équipe alignée hier ?

j entend par là

Coupet,

Abidal Cacapa Cris Reveillere, a priori notre défense de titulaires

Juninho Tiago Diarra

et une ligne d'attaque avec Malouda, Wiltord et un autre.

Si tu veux une réponse exacte, c'est tout simplement la 1ère fois de la saison !

C'est d'ailleurs assez paradoxal : cette compo est sans doute celle qui restera comme "l'équipe-type" de la saison 2005-2006, mais en fait l'OL n'a (jusqu'à dimanche) jamais joué dans cette configuration là.

Entre janvier et mars il manquait surtout Réveillère et Caçapa, et avec les blessures d'Abidal (juillet-octobre puis novembre-février), il n'y avait guère eu de possibilités d'aligner cette compo avant.

Sachant qu'en début de saison Govou était aussi 'titulaire indiscutable', plutôt que Wiltord (le tournant a été je pense l'entrée en jeu de Willou en 2e mi-temps à Madrid), on pourrait trouver deux 'matchs-référence' en octobre où Gérard Houllier avait aligné l'équipe type incluant Govou : les deux rencontres contre l'Olympiakos (2-1 moyen à Gerland, 4-1 de folie là-bas).

Mais Houllier aurait pu aligner l'équipe-type à quelques autres reprises s'il l'avait voulu, comme par exemple mardi dernier contre Marseille (où il avait préféré Müller à Caçapa). Je ne pense pas que cela aurait changé grand chose.

D'ailleurs l'OL a parfois été brillant aussi avec un ou deux autres éléments dans l'équipe, cf contre le Real (notamment à l'aller avec Berthod) ou contre PSV (avec Clerc et Müller), sans parler de quelques matchs de championnat avec Monsoreau (PSG aller), voire Pedretti (la démonstration à Sochaux le mois dernier).

Cela dit, pour ce qui est du championnat, depuis le début de saison on ne compterait guère que 5 ou 6 prestations où l'OL a joué à son 'niveau de champion'. Le plus souvent les Gones ont fait le nécessaire (pas toujours) sans forcer leur talent...

Mais c'est le lot de toutes les équipes de devoir jongler avec différents paramètres et de n'être au top que quelques matchs dans la saison. Au décompte final, les matchs gagnés au forceps contre des Nantes ou Nancy ont certainement eu + d'importance sur l'ensemble de la saison qu'une démonstration 'à son meilleur niveau' par-ci par-là. A l'évidence, c'est sur les points pris lors de ces matchs quelconques-là que se mesure vraiment la différence entre le champion et les autres... (du moins entre Lyon et Lille, Bordeaux, Rennes ou Lens, que l'OL n'a pas dominé sur le terrain lors des affrontements directs)

Modifié le 18 avril 2006 par Titouplin

[Exilé17]

Mais c'est le lot de toutes les équipes de devoir jongler avec différents paramètres et de n'être au top que quelques matchs dans la saison. Au décompte final, les matchs gagnés au forceps contre des Nantes ou Nancy ont certainement eu + d'importance sur l'ensemble de la saison qu'une démonstration 'à son meilleur niveau' par-ci par-là. A l'évidence, c'est sur les points pris lors de ces matchs quelconques-là que se mesure vraiment la différence entre le champion et les autres... (du moins entre Lyon et Lille, Bordeaux, Rennes ou Lens, que l'OL n'a pas dominé sur le terrain lors des affrontements directs)

A l'heure actuelle, l'OL a fini ses matchs contre les équipes de bas de tableau (13e et au-delà), pour un bilan de 15 victoires et un nul. C'est à dire que ces clubs n'ont pris contre l'OL qu'un point sur 48 possibles...

En revanche, ça ne fait que 8 victoires contre les 11 autres équipes (+ 4 matchs à jouer).

[Martin]

Je crois que c'est Cruyff qui avait dit "le niveau d'une équipe, c'est celui de son moins bon joueur."

Un peu dans le même goût, j'aurais tendance à dire "le niveau d'une équipe, c'est celui de son plus mauvais match".

Et c'est peut-être là que l'OL est le plus impressionnant. Dans le si décevant match contre l'OM, où on a atteint les sommets lyonnais de déchet technique, on a quand même réussi à se faire une action de folie (que conclut mal Wiltord) et à rester dans le coup jusqu'au bout. Il faudrait réanalyser les matchs contre Lille et Rennes mais je ne suis pas persuadé que le niveau de l'OL était ridicule ces soirs-là (quoique contre Rennes...), on a plutôt eu des adversaires jouant parfaitement le coup et en réussite.

Les matchs vraiment ratés sont rarissimes parce que le niveau de base - celui qui est toujours-là même quand l'équipe n'est pas vraiment en jambes - est exceptionnel.

[Exilé17]

Je crois que c'est Cruyff qui avait dit "le niveau d'une équipe, c'est celui de son moins bon joueur."

Un peu dans le même goût, j'aurais tendance à dire "le niveau d'une équipe, c'est celui de son plus mauvais match".

C'est peut-être aller un peu loin dans l'excès inverse, mais ça me semble une approche bien plus juste que celle qui a cours, et qui au contraire assimile "le vrai niveau" à ce qu'une équipe est capable de faire de mieux. Sans parler du fait qu'au sujet des grosses écuries, on confond ce qu'on les imagine capables de faire avec ce qu'elles sont réellement, on lit bien plus souvent que telle équipe a été "loin de son niveau" ou n'est "pas à sa place" que l'inverse. C'est qu'il est difficile de se résoudre au fait qu'une grande équipe ne paie pas le champagne tous les jours, et aussi que l'irrégularité existe (c'est vrai que c'est assez difficile à concevoir: qu'est-ce qui fait qu'une équipe est vraiment irrégulière ?)

[Martin]

C'est peut-être aller un peu loin dans l'excès inverse, mais ça me semble une approche bien plus juste que celle qui a cours, et qui au contraire assimile "le vrai niveau" à ce qu'une équipe est capable de faire de mieux. Sans parler du fait qu'au sujet des grosses écuries, on confond ce qu'on les imagine capables de faire avec ce qu'elles sont réellement, on lit bien plus souvent que telle équipe a été "loin de son niveau" ou n'est "pas à sa place" que l'inverse. C'est qu'il est difficile de se résoudre au fait qu'une grande équipe ne paie pas le champagne tous les jours, et aussi que l'irrégularité existe (c'est vrai que c'est assez difficile à concevoir: qu'est-ce qui fait qu'une équipe est vraiment irrégulière ?)

Evidemment, c'est un peu excessif et il faut aussi tenir compte de la capacité à se montrer régulièrement meilleur que ce simple niveau de base. Mais, notamment dans une formule championnat, il est plus pertinent de voir ce qu'une équipe est capable de répéter chaque semaine que de se baser sur ses qualités le jour où tout lui sourit.

Cette approche est peut-être moins appropriée pour des coupes où la fameuse capacité à "faire des coups" devient beaucoup plus importante. C'est en ça que l'OL n'est pas du tout une équipe de coupe, d'où les frustrations européennes. En confrontations directes, on se qualifie quand on est vraiment un cran au-dessus (Real Sociedad, Werder Brême, PSV cette année). Après, quand l'écart se fait moins criant, on souffre terriblement (que ce soit en quarts de LDC bien sûr, mais aussi contre les meilleures équipes de L1).

Pour alimenter le débat, voici les classements de L1 lors des matchs joués contre les équipes de la première moitié de tableau uniquement(http://wh-stats.football365.com/dom/FRA/D1/vtophalf.html) et la même chose contre les équipes de deuxième moitié de tableau (http://wh-stats.football365.com/dom/FRA/D1/vbothalf.html). L'OL domine les deux classements, mais n'en écrase qu'un...

[sandratjacquot]

Appréciez.

Chères toutes et tous,

On est champion !!!

Le trophée reste à la maison, j?en profite donc pour vous remercier à titre personnel et au nom du club pour tout le soutien que vous avez porté à l?équipe. Ce 5ème titre, qui nous fait rentrer dans l?histoire, est aussi le votre.

Vous avez porté haut aux quatre coins de France et de l?Europe les couleurs du club. Merci.

Malgré certaines divergences, mais c?est le cas dans toutes les familles, cette saison a été riche en collaboration. Nos relations sont maintenant basées sur des fondations et un dialogue constructif. Que ça continue.

Allez l?OL,

Guillaume

[Martin]

Je vais sans doute passer pour un ignorant incompétent, mais c'est qui ce Guillaume ? Et c'est quoi son avis sur le "véritable niveau" du PSG ?

[Titouplin]

Je vais sans doute passer pour un ignorant incompétent, mais c'est qui ce Guillaume ?

Guillaume Ducruet, le Responsable OL des supporters lyonnais

Sinon, pour en finir avec le véritable niveau d'une équipe, la meilleure façon de le juger ne serait-il pas tout simplement de regarder le nombre de points acquis à la fin du championnat ? :bleh:

[Martin]

Sinon, pour en finir avec le véritable niveau d'une équipe, la meilleure façon de le juger ne serait-il pas tout simplement de regarder le nombre de points acquis à la fin du championnat ? :bleh:

Espèce de footix, va ! Et genre celui qui en aurait le plus serait champion, non ? N'importe quoi, je vous jure...