Contre assurément.

S'il faut 2 ans à un patron pour juger de la qualité d'un "jeune" c'est que c'est un sinistre abruti...

je pense qu attendre la bonne opportunite sans rien faire a cote ( formation ? associatif ?

Cool, je ne suis qu'une demi-feignasse :bleh: (: benh-trap: )

Cela dit, ça me fait toujours marrer, dans un pays dit-on de paresseux assistés, ce culte du "boulot bien chiant"; en gros, même quand on a fait des études (pas forcément synonymes de glandouille auprès du baby foot...) pour atteindre un certain niveau et une certaine spécialisation, il est de bon ton de rappeler qu'avant d'avoir la place correspondante (qui n'est pas forcément un fromage, un boulot peut être intéressant et néanmoins fatigant ou difficile...) on en a "chié dans un vrai boulot". Comme si quelque part le vrai boulot, devait forcément être physique et pénible. :huh:

Cool, je ne suis qu'une demi-feignasse :bleh: (: benh-trap: )

Perso je trouve aussi con de parler de salaud de patron que de feignasse de jeunes, mais c'est toujours amusant les combats de clichés, d'un côté comme de l'autre

Contre assurément.

S'il faut 2 ans à un patron pour juger de la qualité d'un "jeune" c'est que c'est un sinistre abruti...

le tien t'as pas enccore viré :bleh:

sérieusement faut arrêter de répéter bêtement ce que dit le PS à la télé... il n'y a pas que le côté "tester" il ya également le côté Court terme de l entreprise qui n'arrive pa sà savoir son état financier dans deux ans...

contre car j'ai du mal à concevoir qu'on puisse licencier sans donner de motif

sérieusement faut arrêter de répéter bêtement ce que dit le PS à la télé...

Vi vi, nous, gens de gauche, ne sommes que des abrutis à peine capables de répéter ce que dit le ps à la télé, tandis que toi, ô ancien élève d'escp tu arrives à penser par toi-même...

il n'y a pas que le côté "tester" il ya également le côté Court terme de l entreprise qui n'arrive pa sà savoir son état financier dans deux ans...

ouais, y'a un truc génial qui s'appelle le CDD pour ça...

suaf que le cdd il dure moins longtemps, il coute plus cher à l entreprise et ne rapporte pas plus au salarié

bref un cne/cpe est mieux qu'un cdd pour le salarié (enfin sauf pour le prez de l UNEF qui prefere signer un cdd de 3 mois qu un cdi en cpe)

Cool, je ne suis qu'une demi-feignasse :bleh: (: benh-trap: )

Cela dit, ça me fait toujours marrer, dans un pays dit-on de paresseux assistés, ce culte du "boulot bien chiant"; en gros, même quand on a fait des études (pas forcément synonymes de glandouille auprès du baby foot...) pour atteindre un certain niveau et une certaine spécialisation, il est de bon ton de rappeler qu'avant d'avoir la place correspondante (qui n'est pas forcément un fromage, un boulot peut être intéressant et néanmoins fatigant ou difficile...) on en a "chié dans un vrai boulot". Comme si quelque part le vrai boulot, devait forcément être physique et pénible. :huh:

Me semble pas avoir dit que tu etais une feignasse, pis facon tu n es plus jeune

Ceci dit moi j ecris ce que j ai vu et vecu, pas de cliche pour ma part. Juste des constatations.

Caissier, c est pas extremement physique, mais c est bien chiant comme job, taper sur des presses pour faire des verres de lunettes ca l est aussi.

Et faire un job d ete bien chiant quand tu as 18 balais et que tu sors de terminal c est tout benef pour toi a mon humble avis.

Tu te rend compte tres souvent et tres rapidement qu il y a une grosse difference entre ce que tu pensais etre du monde de l emploi, de la societe dans ton cdi et sur le terrain.

Rapidement aussi tu te rend compte qu il vaut mieux que tu bosses en etudes sup pour plutot etre a la place de Monsieur Pignon, directeur de prod, bien paye et qui te donne des ordres, qu a ta place de robot intelligent qui sort les pieces chaudes de la presse.

Bref tu te deniaises un peu / beaucoup ca ne peut etre que positif non ?

suaf que le cdd il dure moins longtemps

18 au lieu de 24 mois... je vois pas bien en quoi ça peut être hyper bloquant mais bon. et 18 mois après tu peux convertir en CDI...

il coute plus cher à l entreprise et ne rapporte pas plus au salarié

Faux et archi-faux !

pour l'entreprise il ne coûte plus cher que si elle ne prend pas le salarié en CDI derrière (et encore 6%)

pour le salarié le CDD rapporte la prime de précarité en cas de non poursuite en CDI, ce qui permet de voir venir, contrairement à un CPE

bref un cne/cpe est mieux qu'un cdd pour le salarié

ah bon ?

eh bah explique moi alors, je dois être con mais je vois pas

oui enfin 18 mois en cdd c'est pas tout le monde la plupart des cdd sont de courte durée (3 à 6 mois).

et combien de cdd deviennent des cdi? pour ce où ne n'est pa sle cas ca coute donc bien plus cher à lentreprise qu'un cdi en cne/cpe TOUTES CHOSES EGALES PAR AILLEURS.

bref un cne/cpe est mieux qu'un cdd pour le salarié

Tu peux expliquer en quoi STP ?

Et quel est l'avantage du salarié à signer un CPE/CNE plutôt qu'un CDI ?

Perso je préfère signer un CDD en sachant qu'au bout de x mois il se terminera, plustôt qu'un CPE en ne sachant pas ce qu'il se passera dans les 2 semaines suivantes.

oui enfin 18 mois en cdd c'est pas tout le monde la plupart des cdd sont de courte durée (3 à 6 mois).

la différence avec le cpe ?

si l'employeur a besoin/envie de poursuivre le cdd il le fera, s'il a besoin/envie de casser le cpe après 3 à 6 mois, il le fera, bref c'pareil pour le salarié sauf qu'il y perd de la thune..

En passant beaucoup de cdds sont longs

et combien de cdd deviennent des cdi? pour ce où ne n'est pa sle cas ca coute donc bien plus cher à lentreprise qu'un cdi en cne/cpe TOUTES CHOSES EGALES PAR AILLEURS.

ah oui, ça coute plus cher à l'entreprise, mais c'est le jeu non ?

donc là tu résumes ce que je dis depuis tout à l'heure, les entreprises vont remplacer le cdd par un cpe, et ça leur coutera bien moins cher.

Par contre le jeune n'aura aucune visibilité sur son avenir (lui), aucun moyen d'emprunter, et surtout pas de prime de précarité, il se débrouillera avec l'assedic de toute façon c'est fait pour ça -_-

Me semble pas avoir dit que tu etais une feignasse, pis facon tu n es plus jeune

Ben non, mais tu relevais que ceux qui étaient vindicatifs contre les mesures type CPE c'étaient les jeunes feignasses etc etc. 'Pis j'ai mis le : benh-trap :

Bref tu te deniaises un peu / beaucoup ca ne peut etre que positif non ?

Je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin que le boulot soit pénible pour te déniaiser au sujet du monde du travail...

Je ne suis pas sûr non plus que ce soit indispensable pour te pousser à bosser en études sup... Enfin bon, moi j'ai commencé par une prépa, donc là y'avait pas le choix. Mais tout le monde ne fait pas des études sup uniquement pour le plaisir malsain de glander le plus longtemps possible aux frais de la princesse, en se laissant balloter sans trop savoir où ça mène. On peut même faire des études avec un but à long terme et s'y tenir, c'est inouï mais c'est comme ça :blink:

Disons que l'impression que j'en ai, c'est que ceux qui ont pris des jobs d'été ou des premiers emplois bien pourraves aiment à le mettre en avant dans le registre "moi je suis courageux, j'ai osé prendre les boulots dont vous ne vouliez pas, moi, ceux qui n'ont pas osé faire ça sont des paresseux, des parasites en puissance, bouhhhh". Qu'avoir ultérieurement un poste moins désagréable, ça doit s'être payé au prix fort de quelque temps dans ce genre de poste à chien, sinon, on se l'est coulé douce, pas foulé etc.

Et comme forcément, moi, je n'ai pas pris ce genre de poste quand j'étais au chômage, préférant faire du bénévolat en APNE pour assister un chargé d'études, ce qui n'a été ni physique ni pénible (sauf très ponctuellement : faire le lever topo de 10ha de marais au mètre-ruban :lol: ou se lever à 5h pour aller faire un suivi), et dont le boulot actuel est en rapport avec ma passion (passionnant, c'est autre chose !) ben je me demande : suis-je un odieux profiteur ? :hein: Où commence la feignasserie ? Le passage par les caisses de Champion serait-il la marque à porter pour échapper à ce genre de qualificatif ?

Tu peux expliquer en quoi STP ?

Et quel est l'avantage du salarié à signer un CPE/CNE plutôt qu'un CDI ?

Perso je préfère signer un CDD en sachant qu'au bout de x mois il se terminera, plustôt qu'un CPE en ne sachant pas ce qu'il se passera dans les 2 semaines suivantes.

:+1:

méli le cpe/cne EST un CDI

je sais pas prenez un bouquin de droit lisez les définitions ;p

partir défaitiste sur le fait que de toutes façons ces salauds de patrons vont tous les virer

le but ultime c'est que la GRANDe majorité des CPE/CNE soient toujours en poste dans deux ans

vous jugez sans même essayer, ce pessimisme est hallucinant...

si on suit votre raisonnement faut même pas signer un CDI hein parce que pendant 6 mois on est en période d'essai...

méli le cpe/cne EST un CDI

je sais pas prenez un bouquin de droit lisez les définitions ;p

prends toi un cerveau alors stp

vous jugez sans même essayer, ce pessimisme est hallucinant..

c'est marrant mais t'as fait exactement la même chose avec les 35h

le but ultime c'est que la GRANDe majorité des CPE/CNE soient toujours en poste dans deux ans

:troplol:

Enfin tu peux nous sortir ça sans risque il faut dire...

Les entreprises réclament à cor et à cri le droit de se débarrasser des salariés à volonté et tu viens nous sortir que le but est de pérenniser l'emploi avec un contrat qui leur donne enfin ce droit ! Autant créer des EJ alors :lol:

bon je laisse tomber vous etes d'une mauvaise foi et d'un archaisme...

Faut dire qu'à part nous répéter qu'on était archaïques, ton argumentaire pour démontrer qu'un contrat dont la seule différence avec les autres est de permettre le licenciement à volonté pendant deux ans a pour but de voir l'emploi pérennisé est un peu limité...

Pérenniser un CPE, ça paraît quand même complètement à l'opposé de LA nouvelle possibilité offerte par cet emploi, non ?

Je repose ma question : à quoi bon ?

Ben non, mais tu relevais que ceux qui étaient vindicatifs contre les mesures type CPE c'étaient les jeunes feignasses etc etc. 'Pis j'ai mis le : benh-trap :

Ok, j ai du mal m exprimer alors.

Je disais de MON TEMPS ( il y a 6 ans ) dans ma vie estudiantine ( Deug, Dut a Lyon ) les plus vehements etaient en general ceux qui bossait le moins.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin que le boulot soit pénible pour te déniaiser au sujet du monde du travail...

Je ne suis pas sûr non plus que ce soit indispensable pour te pousser à bosser en études sup... Enfin bon, moi j'ai commencé par une prépa, donc là y'avait pas le choix. Mais tout le monde ne fait pas des études sup uniquement pour le plaisir malsain de glander le plus longtemps possible aux frais de la princesse, en se laissant balloter sans trop savoir où ça mène. On peut même faire des études avec un but à long terme et s'y tenir, c'est inouï mais c'est comme ça :blink:

Bah encore heureux que tu sais ou tu vas en general quand tu te lances dans tes etudes.

Mais constatations encore sur MON experience, certains ne savaient pas trop quoi faire ni ou aller, et beaucoup d entre eux etaient vehements et leurs stages se sont pas top bien passes.

Disons que l'impression que j'en ai, c'est que ceux qui ont pris des jobs d'été ou des premiers emplois bien pourraves aiment à le mettre en avant dans le registre "moi je suis courageux, j'ai osé prendre les boulots dont vous ne vouliez pas, moi, ceux qui n'ont pas osé faire ça sont des paresseux, des parasites en puissance, bouhhhh". Qu'avoir ultérieurement un poste moins désagréable, ça doit s'être payé au prix fort de quelque temps dans ce genre de poste à chien, sinon, on se l'est coulé douce, pas foulé etc.

Et comme forcément, moi, je n'ai pas pris ce genre de poste quand j'étais au chômage, préférant faire du bénévolat en APNE pour assister un chargé d'études, ce qui n'a été ni physique ni pénible (sauf très ponctuellement : faire le lever topo de 10ha de marais au mètre-ruban :lol: ou se lever à 5h pour aller faire un suivi), et dont le boulot actuel est en rapport avec ma passion (passionnant, c'est autre chose !) ben je me demande : suis-je un odieux profiteur ? :hein: Où commence la feignasserie ? Le passage par les caisses de Champion serait-il la marque à porter pour échapper à ce genre de qualificatif ?

Tu repond toi meme, tu as fais du benevolat pendant ta periode de chomage, tu n etais donc point oisif, tu etais occupe, tu n as pas perdu ton temps, tu as du apprendre des choses qui peuvent te servir actuellement.

Et ouais moi j ai pas honte de mettre en avant mes 14 mois cumules de travail dans un depot de conforama. Et quand je passe des entretiens d'embauches comme en ce moment, on me dit que c est bien en general, meme pas besoin de le mettre en avant ( pourtant c est au bas de mon Cv ).

Et encore tu pars en pleines "divagations", il ne me semble pas avoir traite quiquecesoit de parasite car il ne bosse pas et je ne me le permettrait pas. Question de point de vue et de caractere, comme deja dit, rechercher un job ca ne prend pas 8h /j. Tu peux ensuite consacre 4h par jour a faire de l associatif ( bien de mon point de vue ) a bosser a mi temps ( tres bien si tu trouves ) ou matter Derrick ( perte de temps ridicule a mon sens ).

l emploi des jeunes va si bien que je ne vois même pas pourquoi on essaie de changer quoi que ce soit !

dont la seule différence avec les autres est de permettre le licenciement à volonté pendant deux ans a

:rolleyes:

NON son but est de créer des emplois en CDI, emplois qui n'auraient pas été créés ou qui auraient été de l interim, stage, cdd autrement...

c'est son but théorique

testons le deux ans et on fera le bilan... oh bien sûr il y a aura des abus, des déceptions mais c'est pas lié au type de contrat mais au patron en question

Et j'ai bien envie de voir ce que ca donne, car à coup sûr on peut en ressortir avec un bilan positif

de toutes façons c'est ca ou RIEN car personne ne propose rien d'autre

l emploi des jeunes va si bien que je ne vois même pas pourquoi on essaie de changer quoi que ce soit !

ah ok je comprends mieux maintenant

au temps pour moi alors :kisifflote:

Et ouais moi j ai pas honte de mettre en avant mes 14 mois cumules de travail dans un depot de conforama. Et quand je passe des entretiens d'embauches comme en ce moment, on me dit que c est bien en general

Normal. Manquerait plus que ça. (Cela dit, en formation recherche d'emploi, le formateur nous avait sermonnés sur le fait de ne jamais, comme ingénieurs, accepter un premier poste de technicien : soi-disant que ce serait une marque au fer rouge qui nous poursuivrait, comme symbole de manque d'ambition. C'était en 98. :rolleyes: )

J'ai bien dit : il semble plutôt que ce soit la honte de ne pas avoir prouvé son courage en passant par ce genre de boulots.

il ne me semble pas avoir traite quiquecesoit de parasite car il ne bosse pas et je ne me le permettrait pas.

Non; mais si tu reprends tous les messages sur le thème "moi je les ai pris, ces boulots", ben celui qui ne les a pas pris finit par se dire que oups... il devrait probablement avoir un peu honte et qu'il n'est pas assez ardent à la tâche...

Pour la fin, heureusement que j'avais mieux à faire que mater Derrick, je préfère encore mille fois le mètre-ruban dans le marais... :wacko:

NON son but est de créer des emplois en CDI, emplois qui n'auraient pas été créés ou qui auraient été de l interim, stage, cdd autrement

Pour moi, le but c'est de remplacer progressivement des CDI par des jetables.

Allez, c'est pas la peine de continuer.