d'ailleurs je comprends pas

selon les dernières infos ils ont vu que les flics faisaient un controle d'identité et du coup se sont enfuis en courant

si t'as rien à te reprocher, tu fuis pas, non?

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Pour info, je signale qu'est récemment sorti un bouquin d'un avocat mauricien, plutôt connoté à droite, dénonçant les bavures de la police, qui ne sont pas forcément des cas isolés. Quand on connaît cette réputation de la police, qu'on a la gueule de l'emploi, oui, on peut fuire même en ayant rien à se reprocher. D'ailleurs même moi je flipperais à l'idée d'un contrôle.

Je suis d'accord que ce qui se passe actuellement est inexcusable, mais tant qu'on considérera que les méthodes de la police sont parfaites et ne provoquent jamais de bavures, on occultera une partie du problème.

Ah sinon, je trouve la méthode Sarko inefficace au possible.

suis d'accord sur ce point, sauf que sarko il a un "passif", ses différentes remarques sur les immigrés mes laissent à penser que ses propos sont "déplacés" pour moi

charly: bah vi, parce que ça arrive jamais que des flics cognent sur des arabes juste pour se défouler peut-être...

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D'accord avec Panp sur ce point: le passé de Sarko ne plaide pas en sa faveur pour moi. Pour les flics, entièrement d'accord. Il n'y a pas les "méchants voyous d'un côté" (même si leur comportement et leurs actes depuis quelques jours sont inexcusables) et les "gentils flics tout beaux tout propres tout innocents" de l'autre.

J'aimerais répondre au détracteurs de Sarko qui semble s'indigner de ses propos de nettoyer au karsher : je vous rappelle qu'il a dit ça dans le cadre d'un gamin de 10 ans qui avait été tué dans un échange de coup de feu entre dealers !!! Il parlait de nettoyer la cité au karsher pour la débarrasser des dealers, ça vous coque tant que ça qu'un ministre de l'intérieur ne veulent pas de zone de non droit ou des dealers fassent leur loi et se baladent armé ??? Bah c'est sûr qu'on a pas la même vision des choses !!! Maintenant ça me gâve les insinuations comme quoi dès qu'on est contre les fouteurs de merdes on est racistes, que dès qu'on parle de rétablir l'ordre ça choque !!! Mais merde c'est qui les victimes dans l'histoire les pauvres gens qui vivent dans les cités (toutes nationalités confondues) et qui ont la trouille au ventre parce que dans leur cité c'est la loi de la jungle, ou c'est les dealers et autres gangsters de tout poils qui se baladent armés ??? Alors pour moi Sarko a bien raison de vouloir mettre de l'ordre dans tout ça. Maintenant qu'il fasse ça par pure démagogie ou pour gagner les prochaines présidentielles, franchement je m'en bat les cachuètes (même si j'en ai pas).

Et pour info MON sarko (comme dirais Emilie  ) est très populaires chez beaucoup d'immigrés (arabes ou autres) car beaucoup en ont plus marre que n'importe lequel d'entre vous de la situation que EUX vivent au quotidien.

Et Pied tu saurais gentil de ne pas faire l'amalgame entre les sarkosistes et les lepéniste, c'est irrespectueux au possible, et personnellement je le prend très mal !!!

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bien dit !

bien dit !

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Que les sarkozistes qui prennent très mal la comparaison Sarko/Le Pen, je peux comprendre. N'empêche qu'une France dirigée par Sarko m'inquiéterait autant qu'une France dirigée par Le Pen.

Que les sarkozistes qui prennent très mal la comparaison Sarko/Le Pen, je peux comprendre. N'empêche qu'une France dirigée par Sarko m'inquiéterait autant qu'une France dirigée par Le Pen.

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pareil.......

Que les sarkozistes qui prennent très mal la comparaison Sarko/Le Pen, je peux comprendre. N'empêche qu'une France dirigée par Sarko m'inquiéterait autant qu'une France dirigée par Le Pen.

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bah pareil, désolé mais remplir des charters de "sans papier", vider les immeubles "insalubres" je vois pas de différence avec le discours de l'autre là

Que les sarkozistes qui prennent très mal la comparaison Sarko/Le Pen, je peux comprendre. N'empêche qu'une France dirigée par Sarko m'inquiéterait autant qu'une France dirigée par Le Pen.

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c'est vrai ca ya aucune différence entre sarko et le Pen

super l'amalgame

qu'est ce qu on entendrait pas si on disait que Mélenchon et le facteur c'est kif kif bourricot

bah pareil, désolé mais remplir des charters de "sans papier", vider les immeubles "insalubres" je vois pas de différence avec le discours de l'autre là

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Panp, le discours est peut être cru mais il ne s'agit rien de moins que la traduction de ce que dit la loi

alors après tu peux critiquer ou pas le bien fondé de cette loi mais le discours ne fait que dire avec des mots "crus" la réalité légale

Modifié le 3 novembre 200520 a par charly escp

bah pareil, désolé mais remplir des charters de "sans papier", vider les immeubles "insalubres" je vois pas de différence avec le discours de l'autre là

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par curiosité, j'aimerais bien savoir quelle est la position officielle de la mouvance Panp/BipBip au sujet des sans papiers :

faut il régulariser tous les clandestins ad vitam eternam ?

faut il meme aller plus loin en accueillant plus d'étrangers candidats à l immigration?

suis d'accord sur ce point, sauf que sarko il a un "passif", ses différentes remarques sur les immigrés mes laissent à penser que ses propos sont "déplacés" pour moi

De quoi tu parles exactement ?

Sinon, ceux qui jugent les actions de Sarko, en bien ou en mal, vous vous basez sur quoi pour être si sûrs de vous ? J'aimerais bien avoir des sources pour être plus factuel.

Moi j'ai l'impression que c'est beaucoup de spectacle, mais je me garderais bien d'être définitif. Et si ce n'est que du spectacle, ça a au moins fait une chose bien, lors de son premier passage, c'est :

1. améliorer les comportements routiers uniquement grâce à la peur du gendarme

2. redonner confiance à des flics qui battaient des records de suicides avant son arrivée.

Il a aussi fait du mal, en particulier en s'adressant directement aux juges et en donnant l'impression, aux choix et selon les auditeurs, d'une incompétence de la justice ou d'une tentative de mise sous tutelle. La justice doit être réformée, et le vice de procédure doit par exemple être moins aisé, mais elle peut et doit l'être discrètement.

De mon côté, comme dit plus haut, son action me paraît nécessaire mais insuffisante face à la situation -je ne parle pas des insurrections, mais de la situation globale-. Actuellement par contre, le temps n'est surtout pas à une communication agressive sur ce sujet. La communication agressive a des vertus mais doit se faire à une période adaptée. La tension actuelle n'y est pas favorable, mais il me semble justement plutôt plus réservé ces derniers temps. Son affirmation sur le fait que "les deux jeunes n'étaient pas poursuivis" est par contre de trop au moment où une enquête est en cours, et c'est là qu'il pêche beaucoup trop souvent à mon goût, en remettant en cause des enquêtes ou des décisions dès lors qu'elles ne vont pas assez dans son sens.

grob je faisais référence à la façon dont il a "relogé" les gens qui vivaient dans des immeubles insalubres par exemple

Charly: quand les lois sont stupides on est pas obligés de les appliquer, expulser des gens comme on l'a fait, j'arrive pas à l'accepter.

bah pareil, désolé mais remplir des charters de "sans papier", vider les immeubles "insalubres" je vois pas de différence avec le discours de l'autre là

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Je vois surtout une différence de méthode, plus sournoise et insidieuse que "l'autre là".

Charly: quand les lois sont stupides on est pas obligés de les appliquer,

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ah ouais cool bah chacun se fait ses lois sur mesures alors? c'est cool ton pays imaginaire

autant pas faire de loi et vivre en anarchie

une loi bonne ou mauvaise on l'applique

après on peut la faire changer, améliorer, supprimer, ce à quoi tes élus nationaux servent!

par curiosité, j'aimerais bien savoir quelle est la position officielle de la mouvance Panp/BipBip au sujet des sans papiers :

faut il régulariser tous les clandestins ad vitam eternam ?

faut il meme aller plus loin en accueillant plus d'étrangers candidats à l immigration?

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Je ne sais pas s'il faut régulariser tous les clandestins, mais la tendance Sarko c'est plutôt n'en régulariser aucun. Je sais bien qu'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde, mais moi, face à des immigrés cherchant en France de meilleures conditions de vie ou arrivant sans papiers en France parce qu'ils ont dû fuir en catastrophe à cause la situation politique de leur pays (il y en a), la première chose que je me dis, ce n'est pas "faut les renvoyer ils n'ont pas de papiers" mais "que faire pour améliorer leur sort?".

par curiosité, j'aimerais bien savoir quelle est la position officielle de la mouvance Panp/BipBip au sujet des sans papiers :

faut il régulariser tous les clandestins ad vitam eternam ?

faut il meme aller plus loin en accueillant plus d'étrangers candidats à l immigration?

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Bah tous pas forcément, de là à n'en régulariser aucun...

Et au delà des idées sarkozistes sur l'immigration, je le répète, ce sont les méthodes qui sont affligeantes, mais bon, faut pas avoir de compassion pour ces gens-là, sont même pas français les cons...

grob je faisais référence à la façon dont il a "relogé" les gens qui vivaient dans des immeubles insalubres par exemple

Charly: quand les lois sont stupides on est pas obligés de les appliquer, expulser des gens comme on l'a fait, j'arrive pas à l'accepter.

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Pas vraiment d'accord avec la deuxième partie de ton message, mais pour la première je rajouterai sa sortie sur "ceux qui morts étaient sans papiers, alors...", ou quelque chose de ce tonneau.

Ce que je reproche à Sarkozy? Ses idées, tout simplement, que je suis loin de partager.

Ce que je reproche à Sarkozy?

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j'aime bien ce que disait pasqua ce matin sur C+...

Le principal prob de sarko c'est (selon moi) qu'il mélange son poste de ministre de l'intérieur et ses ambitions présidentielles.

Il sert de l'un pour arriver à ses fins pour l'autre. Si, en plus on rajoute ses fonctions au sein de l'UMP, le parti qui soutien le président, ca fait un super bel amalgame....

Pour moi, Sarko a un peu tendance à tout mélanger, et à tout arranger à SA sauce...

Utiliser son poste de ministre pour arriver à ses fins en 2007, je trouve ca super nul !

j'aime bien ce que disait pasqua ce matin sur C+...

Le principal prob de sarko c'est (selon moi) qu'il mélange son poste de ministre de l'intérieur et ses ambitions présidentielles.

Il sert de l'un pour arriver à ses fins pour l'autre. Si, en plus on rajoute ses fonctions au sein de l'UMP, le parti qui soutien le président, ca fait un super bel amalgame....

Pour moi, Sarko a un peu tendance à tout mélanger, et à tout arranger à SA sauce...

Utiliser son poste de ministre pour arriver à ses fins en 2007, je trouve ca super nul !

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Pasqua, je ne peux pas le blairer, et j'ai toujours eu du mal à distinguer ses idées de celles de Le Pen.

je n'aime pas du tout pasqua non plus.... Mais, ce matin, j'ai aimé son discours sur Sarko.

Bah tous pas forcément, de là à n'en régulariser aucun...

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et que fais tu des autres ?

mais moi, face à des immigrés cherchant en France de meilleures conditions de vie

pour certains, je reste assez dubitatif quand à l'amélirations des conditions de vie de ceux qui viennent chez nous ; et des conséquences sur les conditions de vie dans le pays d'origine.

Et ca rejoint d'ailleurs un peu le sujet initial, des jeunes qui n'ont objectivement peu de raisons d'etre en colère se sentent révoltés par le système - alors que les 90% de la terre qui ont beaucoup moins qu'eux sont bien moins aigris, bien moins violents

Comme dit Goonny, c'est la mentalité de merde.

Modifié le 3 novembre 200520 a par Rayls

..doublon...

Modifié le 3 novembre 200520 a par Rayls

j'hallucine.

Amalgamer sarkozy et le Pen, je trouve ca un peu fort de café.

Voilà d'ailleurs bien ce qui fait des voix pour le Pen à toutes les élections. a chaque fois qu'un mec veut faire un peu appliquer la loi, on le taxe de le peniste, comme si ce dernier était l'ultime recours, le mentor de tout ce qui est discipline. A raisonner comme ca, on donne du bulletin à tous les moins réfléchis en leur disant, quitte à voter pour un clone autant voter pour le vrai.

non seulement c'est faux au départ ( sarko n'est pas un ersatz de le pen) mais en plus c'est politiquement ultra dangereux. c'est le grand jeu des socialistes, ca leur a permis d'envoyer jospin à l'Ile de ré.

deuxio, pour les sans papiers, bip-bip, un réfugié politique n'est pas un sans papiers, c'est un réfugié, ce qui n'a strictement rien à voir.

je ne suis pas un sarko-addict, mais il y a des limites tout de même aux propos tenu sur sa personne.

Pour ce qui est d'un état gouverné par sarko ou le pen, ca me fait moins peur qu'un état gouverné par les communistes. dans ma position, c'est logique. Une particule avec des communistes, c'est aussi dangereux que ben mohamed avec des lepenistes. aussi dangereux l'un que l'autre.

j'aime pas les sectaires, c'est pasmafote.

bah pareil, désolé mais remplir des charters de "sans papier", vider les immeubles "insalubres" je vois pas de différence avec le discours de l'autre là

Rapidement, sur les immeubles insalubres, je lisais justement l'autre jour une dépêche de Marianne, journal nettement de gauche quand même, mais qui aime bien la logique avant tout. Je ne l'ai plus exactement en tête mais en gros, cracher sur Sarko est facile mais

1. il faut vider ces immeubles insalubres, ou alors on peut les laisser cramer sans rien faire,

2. pour ce qui est des aides pour rénover les immeubles ou reloger les gens en situation régulière, c'est bien le PS de Paris qui votait contre, et certains verts et l'UMP pour. Les certains verts ont d'ailleurs été réprimandés pour cet acte d'infidélité ...

Bref, le monde n'est jamais tout noir ou tout blanc

Pour finir, les sans-papiers et autre personnes en situation irrégulières, leur cas demande analyse je suis bien d'accord. Je n'aimerais pas par contre qu'ils soient régularisés sans condition.

Enfin, pour moi, identifier Sarko à Le Pen, c'est un raccourci. comme tous les raccourcis dans ce domaine, c'est hasardeux. Même si je n'aime pas Sarkozy.

et que fais tu des autres ?

pour certains, je reste assez dubitatif quand à l'amélirations des conditions de vie de ceux qui viennent chez nous ; et des conséquences sur les conditions de vie dans le pays d'origine.

Et ca rejoint d'ailleurs un peu le sujet initial, des jeunes qui n'ont objectivement peu de raisons d'etre en colère se sentent révoltés par le système - alors que les 90% de la terre qui ont beaucoup moins qu'eux sont bien moins aigris, bien moins violents

Comme dit Goonny, c'est la mentalité de merde.

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en parlant de mentalité de merde, ce qui me révolte quand on nous montre des logements "insalubres" , c'est de voir le couple de branle manettes qui se plaint devant la caméra, dans un logement qui est un cloaque sans nom.

je veux bien, mais pour ranger ses affaires, faire un minimum les poussières avec un balais ou mettre un point de colle derrière le papier peint, quand on fait rien de ses journées, c'est pas la mer à boire..alors venir ensuite montrer aux caméras que le logement est dégeu, je m'excuse mais je vomi.

la société et le système, sont des excuses qui ne valent pas mieux que le cépasmoicélui que je sortait à ma maitresse en CE1.

Pasqua, je ne peux pas le blairer, et j'ai toujours eu du mal à distinguer ses idées de celles de Le Pen.

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je pense que c'est pareil pour la différence entre Sarko et Le Pen, vous avez de gros appriories!

Pasqua avant qu'il se fasse "taper" dessus avait fait qq bonnes choses.

Mais a un moment, il a ouvert un peu trop sa gueule et dit certains conneries ou choses qui ne se disent pas. Il s'est emporté.

C'est pareil pour Sarkozy, il dit qd meme pas que les camps nazi n'ont jamais existés ou qu'il faut "foutre tous les arabes dehors".

Il emploie surement pas les "bonnes manières"; mais sur certains choses, il n'a pas tord : il doit pas y avoir de zones de non-droit!