Mais c comme même inquiétant ça veut dire qu'on attire pas!!!!

Sauf por Trezeguet qui aurait bien aimé venir mais bon la Juve en a voulu autrement mais d'ici le mercato peut-être que les choses vont changer. Personellement, je ne vois pas Trezeguet se plaire en série B!!!!!

L'Ol est arrivé a un palier ou pour se renforcer dans son onze de départ il faut des gars qui jouent dans des clubs plus huppés, il y en a encore au moins 6-7. Ou tenter des coups sur des jeunes qui vont grandir.... c'es tce que le club essaye de faire....

Regardons bien a chaque poste qui pourrait etre meilleur que nos joueurs tout de suite a coup sur ? il faut aller chercher a chelsea, barcelone, milan, ce genre de clubs quoi. Et quoi qu'on dise ou fasse, au très haut niveau, Lyon est un club jeune, et économiquement on sera toujours un peu derrière.

L'OL a grandi par palier, et plus on se rapproche du sommet plus les marches sont hautes longues et difficiles a franchir. Y'a 6 ans nous n'avions jamais été champion nationaux, jamais dépassé les poules de LDC. Et on n'a pas encore dépassé les quarts.

C'ets pas encore demain que l'on recrutera a barcelone ou au milan, ni que des joueurs préféreront jouer chez nous que chez eux. Le club continue a grandir, mais y'a encore du chemin.

D'accord mais sur les dernières compétitions de la ligue des champios qui a été le plus régulier Lyon ou le Real Madrid. En finale, de la coupe du monde combien de clubs avient autant de joueurs!!!!

Justement, les joueurs vivent sur un passé révolu alors qu'aujourd'hui Lyon fait patie des 2,3 meilleurs équipes du monde après Barcelone et Chelsea!!!!

Mais peut-être que pdt le mercato quelques réajustements seront éffec tués

D'accord mais sur les dernières compétitions de la ligue des champios qui a été le plus régulier Lyon ou le Real Madrid. En finale, de la coupe du monde combien de clubs avient autant de joueurs!!!!

Justement, les joueurs vivent sur un passé révolu alors qu'aujourd'hui Lyon fait patie des 2,3 meilleurs équipes du monde après Barcelone et Chelsea!!!!

Mais peut-être que pdt le mercato quelques réajustements seront éffec tués

Fais le même parallèle avec Lille qui est régulier en L1 -_- (depuis moins longtemps)

Il y a 5 ans, l'OL "n'existait pas" au niveau européen, même pas par une quelconque performance ancestrale , le processus de reconnaissance est donc long, mais on est désormais installé durablement dans le top8

Mais le gros problème c que le championnat français a un gros déficit de notoriété par rapport aux autres gros championnats européens parce que Lyon est la seule grosse équipe, maintenant peut-être Lille mais pas avec les mêmes moyens!!!

D'accord mais sur les dernières compétitions de la ligue des champios qui a été le plus régulier Lyon ou le Real Madrid. En finale, de la coupe du monde combien de clubs avient autant de joueurs!!!!

Justement, les joueurs vivent sur un passé révolu alors qu'aujourd'hui Lyon fait patie des 2,3 meilleurs équipes du monde après Barcelone et Chelsea!!!!

Mais peut-être que pdt le mercato quelques réajustements seront éffec tués

Le Real, c'est quand même entre autres 3 victoires en C1 depuis 1998....Le Milan AC a fait sur les 4 dernières éditions respectivement vainqueur, quart, finale, demie...Comme l'a dit Diabolo, l'OL "n'existe" en Europe que depuis 5 ans, donc on ne peut vraiment pas comparer l'OL avec ces clubs... Pour ce genre de club, atteindre les 1/2 n'est pas un exploit encore jamais réalisé, mais plutôt quelque chose de courant voire normal...

L'OL est encore un club de "2ème catégorie" de part ses résultats européens, son histoire, son poids économique et l'attractivité de son championnat domestique. Il n'appartient pas encore à la 1ère catégorie des clubs prestigieux (Real, Barça, Milan AC, Juventus, MU, Liverpool, Bayern...). Il est donc normal que l'OL n'arrive pas à recruter des joueurs venant de ces clubs de l'élite, ni même ne fasse le poids en terme de choix de destination pour les très bons joueurs sur le marché.

Après, il y a peut être des moyens financièrs réels en terme de recrutement qui s'avèrent différents des moyens sur lesquels communique le club. Des moyens réels qui finalement ne cadrent pas avec les ambitions affichées par JMA. Peut-être est-ce dû à une gestion trop prudente, wait and see...

Ragnarok

Moi je parlais depuis les années 2000!!!

Moi je parlais depuis les années 2000!!!

Je vais faire une image :

Imagine que le Levski Sofia vienne de gagner 5 fois le championnat de Bulgarie* et de faire 3 1/4 de C1,

et bien en temps que joueur, si on te propose le Milan AC ou le Levski, tu vas où ?

* c'est d'ailleurs presque le cas : 2000, 2001, 2002, 2006

Modifié le 5 septembre 200619 a par --Diab0Lo--

Je vais faire une image :

Imagine que le Levski Sofia vienne de gagner 5 fois le championnat de Bulgarie* et de faire 3 1/4 de C1,

et bien en temps que joueur, si on te propose le Milan AC ou le Levski, tu vas où ?

- à Lyon ?!!

Donc tu confirmes que le championnat français est trés mal vue comme le championnat bulgare!!!

L'an dernier sur les 2 matchs, Lyon a été meilleur que le Milan AC, non!!!

il faut aller chercher a chelsea, barcelone, milan, ce genre de clubs quoi.

Et des titulaires... dès lors, on se heurte au problème de renforcement de la concurrence. Il n'y a pas seulement les joueurs qui ne veulent pas venir, il y a les clubs qui ne sont pas très vendeurs. Même Mourigneaux s'est aperçu que si l'OL avait un attaquant de classe mondiale, il deviendrait un prétendant fort dangereux à la victoire finale.

Donc tu confirmes que le championnat français est trés mal vue comme le championnat bulgare!!!

Pas autant que le championnat bulgare, mais par rapport aux championnats anglais, italien ou espagnol, un joueur venu de l'étranger percute vite qu'en compétition nationale, il ne vivra aucune affiche de niveau LDC, comme un Chelsea-MU, Archnaule-Liverpool, Milan-Juve et autres Clasico. Et même pour les petits matchs, aller jouer Aston Villa c'est toujours plus décoratif que se déplacer au Stade de l'Aube (même si Aston Villa l'an dernier aurait été du genre à prendre une pile au Stade de l'Aube, par ailleurs)... Cela dit, au début des années 90, le championnat de France attirait force grands joueurs étrangers (à Parimonacomarseï), il était réputé très attrayant car très technique, et pourtant les affiches contre Nîmes et Toulon n'étaient pas plus flashy.

L'an dernier sur les 2 matchs, Lyon a été meilleur que le Milan AC, non!!!

Vu de Seville, le Milan a éliminé Lyon 0-0 / 3-1, y a pas photo...

Donc tu confirmes que le championnat français est trés mal vue comme le championnat bulgare!!!

Oui, cf la belle explication d'Exilé

Sachant que le Levski a un palmarès autrement plus étoffé que le notre :rolleyes:

L'an dernier sur les 2 matchs, Lyon a été meilleur que le Milan AC, non!!!

Idem, cf Titouplin

Lyon a été faible et le Milan fort, Milan a gagné, c'est tout ce que l'europe retiendra.

Le parallèle est très facile à faire, nos adversaires vivent ça presque 1 match sur 2 en championnat contre nous,

ils pensent tenir la victoire ou le nul, et se font remonter par un Lyon serein jusqu'à la dernière minute

Au final, même si l'OL devient/est devenu respecté en Europe, il n'y a encore pas assez d'attrait pour notre championnat pour intéresser nombre de grands joueurs.

Idem, cf Titouplin

Lyon a été faible et le Milan fort, Milan a gagné, c'est tout ce que l'europe retiendra.

L'Europe retiendra que le Milan a été plus fort et que pour l'instant, l'OL n'a jamais sorti un superlourd européen en élimination directe. Dire que l'OL a été faible serait un peu exagéré.

Au final, même si l'OL devient/est devenu respecté en Europe, il n'y a encore pas assez d'attrait pour notre championnat pour intéresser nombre de grands joueurs

Il ne faut quand même pas tout mettre sur le dos de "l'attractivité du championnat". Il y a un autre gros obstacle au recrutement de très grands joueurs, c'est évidemment le salaire ! L'OL aurait probablement pu, dans l'absolu, assurer à un Trezeguet un salaire très décent, mais au prix d'un écart considérable entre un joueur et tout le reste de l'équipe. Or, autant un François Clerc dans ses premiers pas en pro comprenait parfaitement que Juninho puisse gagner cinq ou six fois plus que lui, autant ce même Juni l'aurait sans doute mauvaise de voir quiconque dans l'effectif gagner 4 fois son salaire. Une certaine harmonie est indispensable au bon fonctionnement du collectif lyonnais, et il serait impossible de réévaluer tous les salaires à l'aune de celui de la superstar recrutée. Ce qui fait que, sauf grosse opportunité façon Elber ou Tiago, la grosse pointure est encore difficile d'accès pour quelques années...

Donc tu confirmes que le championnat français est trés mal vue comme le championnat bulgare!!!

L'an dernier sur les 2 matchs, Lyon a été meilleur que le Milan AC, non!!!

Lyon a peut être "mené aux points" pendant très longtemps, mais ce qui compte c'est le score au coup de sifflet final. Et encore, ce pas parce que certaines équipes "de 2ème catégorie" comme Lyon vont de temps en temps accrocher une victoire contre un gros (cf. le Déportivo contre le Milan ou Monaco contre le Real il y a 3 ans en C1) que cela va fondamentalement remettre en question le statut et le pouvoir d'attractivité de ce dernier. La reconnaissance et le respect s'acquierent sur la durée. Quand l'OL arrivera à battre régulièrement le Real, le Barça, MU ou le Milan, l'équipe acquierera alors une véritable "légitimité sportive" aux yeux des grands clubs et des grands joueurs sur le marché. Pour le moment, ce n'est pas le cas.

Ragnarok

C'est pas plus compliqué que ça.

Justement, les joueurs vivent sur un passé révolu alors qu'aujourd'hui Lyon fait patie des 2,3 meilleurs équipes du monde après Barcelone et Chelsea!!!!

Ca en revanche c'est du paluchage. Faudrait quand même redescendre un peu sur terre. On est, disons en gros dans le top 8 européen au niveau des résultats, et c'est déja énorme. Au niveau image on est en queue de ce top 8, et encore, Cf explication de ragnarok.

pour moi, le top 8 c'est le 1er chapeau du tirage au sort. Lyon n'était que dans le 2e chapeau.

Vous êtes finalement assez pessimistes du niveau de Lyon.

Je suis désolé mais tous les grands clubs n'aiment pas tombés contre Lyon, il y a peut-être une raison????

Contre Milan l'attitude de Gatusso à la fin du match ne laisse t-elle pas penser que le Milan AC a eu peur???

Franchement on a rien à envier à ces clubs.

Lyon joue en LDC depuis 5 ans et a un des meilleurs indices européens et bientôt il aura le meilleure!!!!

Pessimiste ? non, réaliste !

Considères-tu qu'un club qui n'a jamais obtenu une demi-finale européenne depuis 40 ans est un grand club européen ? Penses-tu que des Espagnols, Anglais, Italiens ou Allemands considèrent les clubs français comme des épouvantails européens avec 2 petites coupes gagnées en tout et pour tout ? Combien de joueurs lyonnais crois-tu qu'un supporter étranger lambda connait ? et de joueurs du Barça, du Real, du Milan ? Pour eux, on doit être simplement un club capable de remporter régulièrement son championnat, sans jamais dépasser les quarts de finale européens, donc un peu comme le Celtic ou les Rangers quoi !

Ceux qui s'intéressent de près au foot connaissent les joueurs lyonnais ?

Il y a quand même que des internationaux et pas mal de vice champions de monde tout de même???

Les Rangers et le Celtic n'arrivent déjà pas à passer le premier tour ou à peine!!!

Mais bon je comprends ce que tu veux dire, tu as raison tant que l'on a pas gagné la coupe aux grandes oreilles, on aura pas la reconnaissance au niveau mondial.

bouboun, va-t-il falloir inventer le concept de karlotte-bisounours? (rapport à ce que j'ai déjà fait la comparaison une fois). Pis sinon faut réviser la ponctuation

5 ou 6 personnes tentent de t'expliquer avec beaucoup d'arguments et quelques périphrases que Lyon est un club jeune, très jeune, très très jeune dans le cercle des vainqueurs. On nous comparera plus aisément à Chelsea qu'au Real Madrid. Alors ok, à un moment donné, sur le papier on peut inquiéter notre adversaire avant un match. N'empêche qu'on a jamais franchi les 1/4 de LDC, épicétou. En terme de notoriété, ça va bien, mais en terme d'attractivité, c'est pas zéro, mais presque rien à côté des grands du chapeau 1. Je dirais qu'on vaut un Arsenal ou un Valence, mais que pour l'instant on a fait moins bien qu'eux.

A mon avis Lyon n'est plus un tremplin pour aller dans un "grand club" ensuite, dans les yeux de JMA, du staff, d'une partie des supporters, aller à Lyon doit être un aboutissement désormais. C'est pour ça que Diarra était un peu fâché de ne pouvoir quitter le club tranquillement pour services rendus.

Métaphore tordue:

Quand tu places le tremplin trop près du cheval d'arçon, tu te le manges dans la gueule. (variante: tu tombes derrière le tapis) 8)

D'autre part , on est dans un post rumeurs de transferts qui ne devrait concerner que les rumeurs sur les jokers à l'heure qu'il est.

Vous êtes finalement assez pessimistes du niveau de Lyon.

Je suis désolé mais tous les grands clubs n'aiment pas tombés contre Lyon, il y a peut-être une raison????

Contre Milan l'attitude de Gatusso à la fin du match ne laisse t-elle pas penser que le Milan AC a eu peur???

Franchement on a rien à envier à ces clubs.

Lyon joue en LDC depuis 5 ans et a un des meilleurs indices européens et bientôt il aura le meilleure!!!!

La raison, c'est qu'on est sans doute l'équipe la plus forte du 2ème chapeau et qu'en poules, on a été intraîtables ces 2-3 dernières saisons. Par contre, dans les phases à élimination directe que ce soit en France ou en Europe, on n'a encore jamais sorti un gros et on a eu des faiblesses contre des adversaires supposés inférieurs.

Il y a des raisons d'être optimistes quand on voit le chemin parcouru en 15 ans et surtout la façon dont on a mené notre barque pour en arriver là : une progression relativement lente mais constante. Cependant il faut rester réalistes : on n'a ni l'aura, ni le passé et ni même la culture des clubs qu'on cherche à concurrencer sur le terrain et dans les transferts. Ce n'est pas qu'une question de joueurs, de dirigeants et de palmarès, c'est avant tout une question de temps donc soyons patients.

La France n'a pas et n'a jamais eu un vrai grand club européen. Il suffit de regarder les palmarès des grands championnats européens pour s'en convaincre : les grands clubs espagnols, italiens, anglais et allemands comptent au moins une quinzaine de titres de champions (18 pour Liverpool, 15 pour Mancheter United, 27 pour la Juve, 17 pour l'AC Milan, 29 pour le Real, 18 pour le Barça, 20 pour le Bayern) et trustent 32 des 51 Ligue des Champions disputées... Saint-Etienne et Marseille ont été parmi les meilleures équipes européennes à une certaine éqoque, capable d'accrocher des finales européennes et d'en remporter une. Mais le critère "grand club" s'attribue sur la durée.

Peut-être qu'on sera le premier grand club mais il est vraiment trop tôt pour en juger et même une victoire en Ligue des Champions dans les prochaines années ne fera qu'y ajouter une base solide mais insuffisante.

Métaphore tordue:

Quand tu places le tremplin trop près du cheval d'arçon, tu te le manges dans la gueule. (variante: tu tombes derrière le tapis) 8)

je ne pouvais laisser passer cette erreur inadmissible

le cheval d'arçons, c'est celui qui comporte 2 "manettes", sur lequel on est en appuie sur les 2 mains pdt tout l'exercice. Pour ceux qui se souviennent de notre meilleur Français a cet agrès, notre cher Eric Poujade

Celui dont tu parles, c'est le saut de cheval, qui consiste a courrir et taper sur un tremplin puis de prendre appuie avec les 2 mains sur le cheval afin d'éxecuter différentes accrobaties.

je ne pouvais laisser passer cette erreur inadmissible

le cheval d'arçons, c'est celui qui comporte 2 "manettes", sur lequel on est en appuie sur les 2 mains pdt tout l'exercice. Pour ceux qui se souviennent de notre meilleur Français a cet agrès, notre cher Eric Poujade

Celui dont tu parles, c'est le saut de cheval, qui consiste a courrir et taper sur un tremplin puis de prendre appuie avec les 2 mains sur le cheval afin d'éxecuter différentes accrobaties.

je me suis rendu compte de mon erreur en l'écrivant, mais alors comment appelle-t-on l'agrès exactement? :hein:

le cheval ?

ça fait plaisir de discuter avec de vrais professionnels qui ont le souci du détail :ange:

ian

Modifié le 6 septembre 200619 a par ian9791

La raison, c'est qu'on est sans doute l'équipe la plus forte du 2ème chapeau

Euh, il y a tout de même Chelsea dans le 2ème chapeau. Et à mon avis, au moins sur le papier, c'est une équipe qui fait plus peur que l'OL, même si elle a pour l'instant du mal à intégrer ses nouvelles recrues à son effectif monstrueux...Ils sont encore en rodage actuellemeny, mais plus tard dans la saison, je craint qu'ils ne soient limite injouables... :blink:

Ragnarok

je me suis rendu compte de mon erreur en l'écrivant, mais alors comment appelle-t-on l'agrès exactement? :hein:

le cheval ?

le saut de cheval, je l'ai cité justement

ça fait plaisir de discuter avec de vrais professionnels qui ont le souci du détail :ange:

:zen: