On apprend dans L'Equipe, que lorsqu'une équipe perd 1-0 à l'extérieur au match aller en coupe d'Europe, elle a 40% de chances de se qualifier (c'est le cas de Monaco contre Eindhoven, ou de Ajax-Auxerre, ou encore Olympiakos-Sochaux par exemple) Ils basent ces stats sur l'ensemble des matches de coupe d'Europe depuis 1980. Pourquoi 1980 ? aucune idée, d'autant que le principe de la prime aux buts marqués à l'extérieur remonte à 1972.

J'ai fait le même genre de stats pour les résultats des clubs français en coupe d'Europe depuis 1956. Cela ne concerne que les matches à élimination directe évidemment. Je n'ai pas pris en compte l'Intertoto.

Voici les résultats :

Après une victoire à l'extérieur

0-7 100% de qualifiés. Evidemment, qd on a gagné au match aller à l'extérieur par 7 à 0, on se qualifie. (ex 1/32 C3 1981 Kuopio Palloseura - StEtienne)

0-5 100% de qualifiés. C'est arrivé à 6 reprises (ex 1/16 C1 1993 Glentoran-OM)

0-4 100% de qualifiés. (ex : 1/16 C2 1997 Vaduz-PSG)

0-3 100% de qualifiés. Quant une équipe a gagné à l'extérieur au match aller 0-3 (comme l'OL à Brême), elle s'est toujours qualifiée. D'ailleurs la stat de l'Equipe indique aussi 100%. ex récent : TP C1 2005 Gorica-Monaco.

2-4 100% de qualifiés. 1 seul précédent : 1/16 C3 1997 Moenchengladbach-Monaco

1-3 100% de qualifiés. (ex 1T C3 2000 Ionikos-Nantes)

0-2 100% de qualifiés(ex Naples-PSG, Parme-Lille, N.Bucarest-PSG)

2-3 100% de qualifiés. (ex 1/16 C2 1996 Molde-PSG)

1-2 90% de qualifiés.La seule fois où un club a gagné à l'extérieur 2-1 mais ne s'est pas qualifié, c'est Lyon, en 1/16 C3 1998 contre l'Inter

0-1 100% de qualifiés (33 précédents). (ex Blackburn-OL, RealMadrid-PSG 94, Fiorentina-Lille, RealSociedad-OL...)

Bref, après une victoire à l'extérieur il est arrivé 1 seule fois qu'un club se fasse éliminer : Lyon contre l'Inter. Cela est également arrivé 1 fois en coupe Intertoto Metz-West Ham 99.

Après une victoire à domicile

7-0 100% de qualifiés (ex 1/32 C3 1975 OL-RBDifferdange)

6-0 100% de qualifiés (ex 1/32 C3 1996 Lens-AvenirBeggen)

5-0 100% de qualifiés. (ex 1/8 C2 Montpellier-SteauaBucarest)

6-1 100% de qualifiés (ex 1T C3 Troyes-Ruzomberock)

7-2 100% de qualifiés (ex 1/4 C3 1978 Bastia-CarlZeissIéna)

4-0 100% de qualifiés (ex 1T C3 Sochaux-Stabaeck)

5-1 100% de qualifiés (ex 1T C3 Bordeaux-Debrecen)

3-0 85% de qualifiés (ex Nice-Barcelone 74, PSG-Liverpool 97, Strasbourg-Liverpool 98) 2 fois le club s'est fait éliminer : Toulouse par le Dinamo Pitesti en 1961 (retour 5-1), et l'OL par le Werder Breme en 2000 (retour 4-0)

4-1 100% de qualifiés (ex 1/16 C3 2001 Bordeaux-WerderBreme)

2-0 70% de qualifiés (23 précédents) 2-0 à l'aller, ce n'est pas toujours suffisant (ex Auxerre-Liverpool 92) ex de qualif : 1/32 C3 2002 Bordeaux-StandardLiege

3-1 88% de qualifiés. ex récent : Monaco-Chelsea

4-2 67% de qualifiés. (ex 1/4 C3 1993 Auxerre-Ajax)

1-0 63% de qualifiés. Lyon est un peu le spécialiste (contre Celtic 2000, Bruges 99, OsterVaxjo, A.Cimbra, Tottenham). ex récent : 1/4 C3 2004 Marseille-Inter. ex d'éliminés : 1/16 C3 2002 Bordeaux-Roda

2-1 65% de qualifiés. Là, c'est Bordeaux le spécialiste (ServetteGeneve, Lillestrom, Volgograd, Artmedia), Lyon s'est qualifié comme ça contre la Lazio en 96. ex d'éliminés : 1/16 C3 2003 PSG-Boavista

3-2 71% de qualifiés. ex de qualifié : 1/4 C1 1960 Nice-Real. ex d'éliminé 1/32 C3 1993 Caen-Saragosse

4-3 50% de qualifiés. ex de qualifié : 1/16 C3 2001 Nantes-Lausanne

Après un match nul à l'extérieur

3-3 100% de qualifiés. (ex 1/16 C3 1999 GrazAK-Monaco)

2-2 77% de qualifiés. ex de qualifiés Dortmund-Sochaux, Shelbourne-Lille, mais aussi Monaco-Marseille. ex d'éliminés : Vejle-nantes, Aarhus-Nantes

1-1 86% de qualifiés. ex de qualifiés : 1/8 C3 2004 Liverpool-Marseille, Barcelone-PSG, MilanAC-OM 91. ex d'éliminés : 1/4 C2 1991 Manchester-Montpellier.

0-0 81% de qualifiés. ex de qualifiés : Kiev-Laval, ASRoma-Monaco 92, Bâle-Lille 2005. ex d'éliminés : Denizlispor-OL, SlaviaPrague-Lens 96.

après un match nul à domicile

0-0 35% de qualifiés. ex de qualifiés : OM-Bologne 99, PSG-Anderlecht 93, Auxerre-Panathinaikos 2004. ex d'éliminés : Gueugnon-IraklisSalonique... mais aussi l'OL contre le SportingLisbonne 1964, malgré un nul 1-1 à l'extérieur (défaite sur match d'appui), pas de bénéfice pour les buts à l'extérieur à l'poque.

1-1 23% de qualifiés. ex de qualifiés : Monaco-Feyenoord 1992, Bordeaux-RapidVienne 2001. ex d'éliminés : Lyon-Liberec, Sochaux-AZ67, PSG-Arsenal 94.

2-2 25% de qualifiés. ex de qualifié Lens-RoyalAntwerp 1984. ex d'éliminés : St-Etienne-LaChauxdeFonds 1965

3-3 0% de qualifiés. 1 seul précédent : 1/8 C2 1974 OL-Salonique

après une défaite à l'extérieur

3-2 83% de qualifiés. ex de qualifiés : 1/8 C1 1991 LechPoznan-OM. Seul éliminé Lens contre La Haye en 1976

2-1 58% de qualifiés. Une défaite 2-1 à l'aller à l'extérieur n'hypothèque pas les chances de qualif. ex de qualifiés : 1/8 C1 2004 LokomotivMoscou-Monaco. ex d'éliminés : Juventus-PSG 93

1-0 41% de qualifiés. C'est le cas de Monaco à Eindhoven. Tres proche du chiffre de l'Equipe (40%). ex de qualifiés : Parme-PSG 96, Naple-Toulouse 87, BetisSéville-Auxerre 2003, Ajax-Auxerre 2005. ex d'éliminés : NottinghamForest-OL 96, Olympiakos-Sochaux 2005

4-2 60% de qualifiés. Chiffre assez étonnant : perdre 4-2 est plus intéressant que perdre 1-0 ! ex de qualifiés : Galatasaray-PSG 97, Francfort-Sochaux 81, Real-Monaco 2004. ex d'éliminés : Leeds-Troyes 2002

3-1 36% de qualifiés. ex le + caractéristique de qualifié : RealMadrid-PSG 93. ex d'éliminés : Dortmund-Auxerre 97

2-0 31% de qualifiés. Là, il s'agit de petits exploits, tels MilanAC-Bordeaux 96, Lazio-Lens 78, Bayern-ASSE 70, Kiev-ASSE 76, Eindhoven-ASSE 80. ex d'éliminés : Porto-Lyon 2004, Sion-OM 1995, Juventus-Nantes 96, et également la finale de C3 1996 Bayern-Bordeaux

4-1 43% de qualifiés. Remonter 3 buts d'écart n'effraie pas tant que ça. ex de qualif : HajdukSplit-Bordeaux 83, HajdukSplit-ASSE 75, Bruges-OL 2002. ex d'éliminés : RayoVallecano-Bordeaux 2001

3-0 7% de qualifiés. En revanche, ne pas marquer à l'extérieur est beaucoup plus préjudiciable. 1 seul qualifié, et encore, un cas particulier : SteauaBucarest-PSG 98, perdu 3-0 sur tapis vert (score réel 3-2). ex d'éliminés Gaziantepspor-Lens, Porto-Lens 2003

5-1 0% de qualifiés (ex Leverkusen-Nantes 95, Cardiff-Nantes 71)

4-0 0% de qualifiés (ex Bruges-Chateauroux)

5-0 0% de qualifiés (ex ASRoma-Bordeaux 91)

7-0 0% de qualifiés. 1 seul précédent Inter-Lyon 1960

après une défaite à domicile

Là les qualifs sont très rares. En revanche, en poules de ligue des champions, c'est + fréquent. Ainsi Lyon a gagné à l'extérieur 4-2 à Leverkusen après avoir perdu à domicile 0-1. Auxerre a réalisé le même genre de résultat à Arsenal et à l'Ajax en 2003 et 97.

0-1 13%. 2 renversements seulement : TP C3 1990 Auxerre-DinamoZagreb et 1/32 C3 2004 Bordeaux-HeartsofMidlothian. ex d'éliminés : Lyon-Maribor, Auxerre-Liverpool 2003, PSG-Juventus 90, PSG-Milan 95

À noter qu'en 1987 (1/2 C2), Bordeaux avait battu 1-0 le Lokomotiv Leipzig, après avoir été battu à l'aller à domicile 0-1, mais fut éliminé aux tirs au but (5-6)

1-2 20% de qualifiés. 1 seul ex de qualif : Lens-Kaiserslautern en 2000 (retour 1-4 en Allemagne. ex d'éliminés 1/4 C3 2004 Bordeaux-Valence

2-3 0% de qualifiés. (ex : 1/16 C1 1986 Bordeaux-Fenerbahçe)

3-4 0% de qualifiés. 1 seul précédent OL-Trabzonspor

0-2 0% de qualifiés. (ex 1/16 C3 2003 Bordeaux-Anderlecht)

1-3 0% de qualifiés. (ex 1/8 C2 1997 Nîmes-AIKStockholm)

2-4 50% (!) de qualifiés. L'exploit de Metz, vainqueur du Barça 1-4 au CampNou, après avoir perdu 2-4 à St-Symphorien est sans doute le + grand renversement de situation d'un club français. 1 seul éliminé (d'où ce chiffre de 50%) : PSG-Videoton 85

0-3 0% de qualifiés (ex Guingamp-Inter 97)

1-4 0% de qualifiés (ex ASSE-Ipswich 1981)

2-5 0% de qualifiés (ex Monaco-DundeeUtd 82)

0-4 0% de qualifiés (ex Bordeaux-SportingLisbonne 1966)

0-5 0% de qualifiés (ex Strasbourg-Manchester 1965)

et pour mémoire, en supercoupe d'Europe, le PSG avait perdu 1-6 au match aller.

4-1 100% de qualifiés (ex 1/16 C3 2001 Bordeaux-WerderBreme)

<{POST_SNAPBACK}>

Il me semble que l'OL avait perdu 4-1 à l'aller contre le FC Bruges avant de gagner 3-0 au retour à Gerland lors d'un 1/16e de la C3 en 2001-2002 grace à un magnifique Sonny Anderson... :rolleyes:

en fait Toineau fait la difference entre se qualifier apres une victoire 4-1 domicile (100%) et se qualifier apres avoir perdu le match aller a l'exterieur 4-1 (43%).

Après une victoire à domicile

4-1 100% de qualifiés (ex 1/16 C3 2001 Bordeaux-WerderBreme)

après une défaite à l'extérieur

4-1 43% de qualifiés. Remonter 3 buts d'écart n'effraie pas tant que ça. ex de qualif : HajdukSplit-Bordeaux 83, HajdukSplit-ASSE 75, Bruges-OL 2002. ex d'éliminés : RayoVallecano-Bordeaux 2001

Je comprends ce que tu as fait, mais si je peux me permettre, ca me parait discutable sur le plan statistique de distinguer les 2 situations.

Parce qu'au depart, le resultat du match aller est le meme. 4-1 pour l'equipe A. Apres, tout l'interet de la stat, c'est de savoir combien de chances l'equipe B de renverser la vapeur (ou l'equipe A de se qualifier).

Peu importe que ton equipe favorite ou que l'equipe francaise soit tantot dans la situation de l'equipe A, tantot dans la situation de l'equipe B. Mais tu ne peux pas dire que dans un cas l'equipe A a 100% de chances de se qualifier et dire que dans le deuxieme cas, lequipe A a 57% de chances (100-43) de se qualifier.

Tes stats portent sur l'ensemble des resultats europeens ou sur les matchs disputes par les equipes francaises seulement ?

J'avais pas vu, mais il est vrai que c'estv assez illogique comme procédure de stats. :ange:

Vi, y a un petit problème.

Du coup ça me fait douter des 100% de chance de qualif après un 3-0 à l'extérieur.

Dommage, elle me plaisait bien celle-là

sochaux ne la pas fait!!!!!!!

C'est effectivement illogique car si il y a 100% de chance de se qualifier pour une équipe qui a gagné 4-1 chez elle, on devrait retrouver 0% de chance de se qualifier pour une équipe qui a perdu 4-1 à l'extérieur !

sochaux ne la pas fait!!!!!!!

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Si tu arrives à nous dire contre qui et en quelle année, peut-être que...

C'est effectivement illogique car si il y a 100% de chance de se qualifier pour une équipe qui a gagné 4-1 chez elle, on devrait retrouver 0% de chance de se qualifier pour une équipe qui a perdu 4-1 à l'extérieur !

<{POST_SNAPBACK}>

Des statistiques sont toujours illogiques

Des statistiques sont toujours illogiques 

<{POST_SNAPBACK}>

Surtout si c'est toi qui les manipulent. :rolleyes:

:barthez:

Ses stats ne sont pas illogiques. Simplement il a différencié les cas club français/club non français et comme le nombre d'événements n'est pas significatif, les écarts sont importants...

Si l'intérêt de la stat (en particulier la reproductibilité - je sais pas si ça se dit) peut être discuté, je vois pas trop ce qui vous paraît faux dans le raisonnement ?

je ne donne aucune interprétation, je donne juste des chiffres brut, aprèès on peut leur faire dire ce qu'on veut

ce que je dis, c'est que lorsqu'une équipe française a perdu le match aller à l'extérieur 4-1, comme Lyon à Bruges, ou Bordeaux et StE à Split, elle s'est qualifiée dans 43% des cas, ce qui est plutot beaucoup compte tenu des 3 buts d'écart à rattraper.

par contre, quand une équipe française a gagné à l'aller 4-1 à domicile, elle s'est qualifiée dans 100% des cas (ex lyonnais : Lyon-Olympiakos 64, Lyon-Brondby 98)

Section, moi je crois qu'il y a justement une différence entre les pays. Quant une équipe française gagne 3-1 à l'aller à domicile, elle se qualifie lorsque l'adversaire s'appelle OFI Crète, Odense ou Kilmarnock... par contre elle s'expose à une élimination qd elle affronte Milan AC (ex Auxerre-Milan 3-0). La france étant un pays classé 5e au classement UEFA, elle fait partie de ceux dont les clubs ont le + de chances de remonter un tel résultat, ou de ne pas se faire remonter.

Donc pour moi il n'est pas illogique de voir qu'une équipe française a plus de chance de se qualifier qu'une équipe étrangere apres avoir subit la même défaite 4-1.

Sinon, pour répondre à la crainte d'Adam, depuis 1980, aucun club n'a réussi à remonter une défaite 0-3 à domicile, et ce quelque soit le pays. Seules 8 équipes ont réussi à remonter une défaite par 2 buts d'écart à domicile à l'aller :

C1 19669, 1/4 Ajax 1-3 Benfica ; Benfica 1-3 Ajax ; appui : Ajax 3-0 Benfica (apres prolongations, à Paris)

C3 1972, 1/32 Lierse SK 0-2 Leeds United ; Leeds United 0-4 Lierse SK

C2 1985, 1/16 FC Metz 2-4 Barcelona ; Barcelona 1-4 FC Metz

C3 1989, 1/8 Bayern München 0-2 Internazionale ; Internazionale 1-3 Bayern München

C3 1997, TP Sliema Wanderers 1-3 Margveti Zestafoni ; Margveti Zestafoni 0-3 Sliema Wanderers

C3 1997, 1/8 Brøndby IF 1-3 Karlsruher SC ; Karlsruher SC 0-5 Brøndby IF

C3 1999, 1/32 VfB Stuttgart 1-3 Feyenoord ; Feyenoord 0-3 VfB Stuttgart

C3 2005, TP Rapid Wien 0-2 Rubin Kazan ; Rubin Kazan 0-3 Rapid Wien

je remonte ce vieux topic parce que j'ai mis à jour ces stats.

Je n'ai retenu que les matches à élimination directe, par matches aller-retour, donc aucun match de poule. J'ai comptabilisé l'Intertoto, avec un coeff 1/2. J'ai remémoré les mémoires avec des exemples de confrontations.

A noter que les matches suivants ont affronté 2 clubs français entre eux : Lyon-Bordeaux (¼ CL 2010), Lille-Auxerre (1/8e UEFA 2005), Monaco-OM (1999), Montpellier-OL (Intertoto 1997) (+ Metz-Strasbourg Intertoto 1995 sur 1 seul match)

après une victoire à l'extérieur :

0-7

100% de qualif (1 précédent) : Kuopio Palloseura - St-Etienne 1981

0-5

100% (6 précédents) : Glentoran - OM 1993

0-4

100% (3 précédents) : Vaduz - PSG 1997

0-3

100% (5 précédents) : Werder Breme - OL 2005

2-4

100% (1 précédent) : M'Gladbach - Monaco 1997

1-3

100% (9/9 précédents) : Olympiakos - St-Etienne 2009, Spartak Moscou - OM 1991

0-2

100% (17/17 précédents) : AEK Athènes - PSG 2007

2-3

100% (4 précédents) : Tampere - Bordeaux 2008

1-2

94% (15/16 précédents) : D Zagreg - Auxerre 2007 / Inter - OL 1998

0-1

97% (41.5/43 précédents) : PSV Eindhoven - OL 2006 / Gyor – Montpellier 2011, West Ham - Metz Intertoto 1999

après une victoire à domicile :

7-0

100% (2 précédents) : OL - RB Differdange 1975

6-0

100% (3 précédents) : Bordeaux - Puchor 2003

5-0

100% (4 précédents) : Montpellier - Steaua Bucarest 1991

6-1

100% (2 précédents) : Troyes - Ruzomberock 2002

7-2

100% (2 précédents) : Bastia - CZ Iéna 1978

4-0

100% (9 précédents) : Sochaux - Stabaek 2005

5-1

100% (5/5 précédents) : OL - Anderlecht 2010

3-0

88% (19 précédents) : OM - Spartak Moscou 2008 / OL - Werder Breme 2000

4-1

100% (9 précédents) : Bordeaux - Werder Breme 2001

2-0

73% (22/30 précédents) : Monaco - Willem II 2006 / Strasbourg - Inter 1998

3-1

85% (11/13 précédents) : Lens - Panathinaikos 2007 / OM - Zénith StPétersbourg 2008

4-2

67% (3 précédents) : Auxerre - Ajax 1993 / OL - Sheffield 1962

1-0

59% (20.5/34.5 précédents) : 0L – Real 2010, OM - Inter 2004 / OM - Mlada Boleslav 2007

2-1

57% (17/30 précédents) : OM – Ajax 2009, OL - Lazio 1996 / PSG - Benfica 2007

3-2

71% (7 précédents) : Bordeaux - Bilbao 1985 / Caen - Saragosse 1993

4-3

50% (2 précédents) : Nantes - Lausanne 2001 / OL - FC Bruges 1976

après un nul à l'extérieur :

3-3

100% (3 précédents) : Young Boys Berne - OM 2007

2-2

77% (13 précédents) : Shelbourne - Lille 2005 / Aarhus - Nantes 1998

1-1

80% (23.5/29.5 précédents) : Aalborg - Auxerre 2005 / Benfica – OM 2010

0-0

80% (29.5/37 précédents) : Ethnikos Achnas - Nancy 2007 / AS Rome - OL 2007

après un match nul à domicile :

0-0

38% (13/34 précédents) : PSG – Braga 2009, Auxerre - Panathinaikos 2004 / Bastia - PSV Eindhoven 1978, Lyon - Milan AC 2006

1-1

24% (9.5/37 précédents) : Lens - Groclin Grodzisk 2006 / OL-Liberec/Eindhoven/Manchester/Barcelone

2-2

25% (12 précédents) : Lens - R Antwerp 1984 / Sochaux - Inter 2004

3-3

0% (1 précédent) : OL - PAOK Salonique 1974

après une défaite à l'extérieur :

3-2

85% (7 précédents) : R Volgograd - Nantes 1995 / La Haye - Lens 1976

2-1

61% (11.5/19 précédents) : Lokomotiv Moscou - Monaco 2004 / ER Belgrade - Metz 1999

1-0

40% (15.5/39 précédents) : Zénith St-Pétersbourg – Auxerre 2011 / Bayern – OL 2010

4-2

60% (5 précédents) : Real Madrid - Monaco 2004 / Leeds - Troyes 2002

3-1

33% (4/12 précédents) : Real Madrid - PSG 1993 / Porto - Nantes 2001

2-0

31% (9.5/31 précédents) : Milan AC - Bordeaux 1996 / Bâle - Strasbourg 2006

4-1

43% (7 précédents) : Club Bruges - OL 2002/ Rayo Vallecano - Bordeaux 2001

3-0

7% (15 précédents) : Steaua Bucarest 1998 (sur tapis vert à l'aller) / Gaziantepspor - Lens 2004

5-1

0% (4 précédents) : B Laverkusen - Nantes 1995

4-0

0% (7 précédents) : CSKA Moscou - Auxerre 2005

5-0

0% (2 précédents) : V Setubal - OL 1969

7-0

0% (1 précédent) : Inter - OL 1960

après une défaite à domicile :

0-1

13% (3/23 précédents) : Auxerre - Dinamo Zagreb 1990, Bordeaux - Hearts of Midlothian 2004, Marseille – Twente 2009 / Toulouse - Liverpool 2008

1-2

20% (5 précédents) : Lens - Kaiserslautern 2000 / Bordeaux - Valence 2004

2-3

0% (4 précédents) : Bordeaux - Fenerbahçe 1986

3-4

0% (1 précédent) : OL - Trabzonspor 1992

0-2

0% (5 précédents) : Sochaux - Panionios 2008

1-3

0% (7 précédents) : Nîmes - AIK Stockholm 1997

2-4

50% (2 précédents) : Metz - Barcelone 1985 / PSG - Videoton 1985

0-3

0% (4 précédents) : Guingamp - Inter 1997

1-4

0% (3 précédents) : StEtienne - Ipswich Town 1981

2-5

0% (1 précédent) : Monaco - Dundee 1982

1-5

0% (1 précédent) Guingamp – Hertha Berlin 2010

0-4

0% (1 précédent) : Bordeaux - Sporting Lisbonne 1966

0-5

0% (1 précédent) : Strasbourg - Manchester Utd 1965

1-6

0% (1 précédent) : PSG - Juventus 1997, Supercoupe

(en intertoto, j'ai compté 0,5 par qualification ou élimination)

Après une victoire à l'extérieur : 97%

95 qualifications - 2,5 éliminations

Après une victoire à domicile : 75%

123,5 qualif - 40,5 élim

Après un nul à l'extérieur : 80%

61 qualif - 15,5 élim

Après un nul à domicile : 29%

23 qualif - 56 élim

Après une défaite à l'extérieur : 36%

50,5 qualif - 91 élim

Après une défaite à domicile : 9%

5 qualif - 52,5 élim

Après un match à domicile : 50,33%

151 qualif - 149 élim

Après un match à l'extérieur : 65,45%

206,5 qualif - 109 élim

Il vaut donc mieux jouer le premier match à l'extérieur !

Bon bien sûr, c'est un peu faussé dans la mesure où à l'issue des poules (Champion's League comme UEFA) un premier de groupe affronte un 2e groupe (donc présumé plus faible) avec toujours le match aller à domicile.

dans toutes tes stats, tu aurais le ratio match C1/matchs total de coupe d'europe ?