autant pour la delinquance je suis d'accord avec toi, encore que je suis probablement certain que la delinquance ne touche pas tous les arrondissements de la meme facon et donc que la delinquance n'est pas forcement un probleme pour tous les Lyonnais, autant pour le logement je suis plus nuance.

Prenons Paris qui est evidemment la ville la plus chere de France en matiere de logement et donc classee 100e sur 100e. Est-ce pour autant la ville a eviter a tout prix ? on peut considerer a l'inverse que si les logements sont chers, c'est parce que les salaires y sont egalement plus eleves qu'ailleurs (meme s'ils ne compensent pas le differenciel), donc l'un dans l'autre, ca se neutralise plus ou moins. Ce qui est vrai pour Paris est evidemment vrai pour Lyon 99e.

A ce sujet, je sais que l'immobilier a beaucoup augmente a Lyon ces 2 dernieres annees (comme partout d'apres ce que j'entends), mais je suis quand meme surpris que Lyon soit 2e. Traditionnellement, Lyon etait relativement bon marche et des villes comme Grenoble, Strasbourg ou meme les micro-marches comme Annemasse, Annecy ou Cannes etaient generalement considerees comme plus cheres.

Section: ouais mais là tu raisonnes en tant que cadre parisien, vivre à Paris avec un salaire, même parisien, ça me parait pas possible sauf à être cadre sup et émarger à mini 2K? nets mensuels

Non non pas forcement, j'habitais en region parisienne (pas à Paris meme) avec 1300? bruts/mois au début. Bien sur j'avais qu'un studio mais je m'en sortais. Vivre dans 35m² c'est sur c'est pas le pied.

Mais pour vivre dans un logement sympa intra-muros ne necessite pas forcement un poste de cadre sup. Tous les parisiens ne sont pas cadres sup hein...

Je dirais plutot qu'il faut avoir deux revenus à la maison, et un F3 bien placé (Bastille, Nation...) est largement envisageable.

Steph: je parle d'une vie plus "normale", un couple avec un voir 2 gamins donc

Bon,

La qualité de vie à Paris c'est quoi ?

L'impossibilité de trouver des places en crèche.

L'impossibilité de trouver une heure même en 'soir et week end' pour emmener ses gamins quelque part sans embouteillages.

Une organisation de 15 jours pour aller voir des amis qui habitent à 10 bornes (trouver baby-sitter..) payer des resto deux fois le prix qui se pratique ailleurs...

Oui Paris et une ville fantastique et agréable pour un couple ou un celibataire, quand tu as des enfants c'est l'enfer..et je ne parle même pas de familles nombreuses.

La qualité de vie n'est ce pas aussi la possibilité d'avoir plus de deux enfants sans que la vie entière ne devienne que contrainte ?

Pour ce qui est de Lille, Hugo, je ne te suit pas à ton chapitre

circulation chaotique, pollution, manque d'espaces verts, poursuite du déclin industriel, manque d'équipements sportifs, etc

-en effet, la circulation est chaotique en semaine aux seules heures de pointe (début de journée, fin de journée)

-la pollution :blink: ...pour avoir vécu à Lyon 6 mois et aux abords de marseille 3 mois, la pollution chez nous, c'est roupie de sansonnet

-Le manque d'espaces verts, bah disons que la ville en elle même n'est pas très verdoyante, il n'en demeure pas moins que nous avons à disposition le bios de boulogne et le bois de villeneuve( saint jean et héron) qui sont d'un fort beau gabari, sans compter qu'en moins de 15 minutes du centre ville, tu es à la cambrousse, que tu partes vers les weppes ou vers le mélantois.

-poursuite du déclin industriel..qui s'accompagne de la poursuite de la croissance du tertiaire, des metiers de la distribuition et du service..ca semble être un atout chez les autres, pourquoi dès lors serait-ce un noircissage de tableau chez nous ?

-Manque d'équipements sportifs :blink: si on ne considère que les grandes enceintes effectivement, maintenant, si on veut considérer la facilité d'accès au sport, entre Ronchin et Villeneuve d'ascq, toutes deux primées dans les dix dernières années au challenge des villes les plus sportives de france par "l'équipe", la possibilité de faire du ski et ski nautique à Noeux (20 minutes) , la piste de ski indoor de comines (la plus grande d'europe), nous agrémentons pour la métropole lilloise aux nombreux équipements de base, d'équipements de loisirs hors normes.

On peut y ajouter des atouts de taille:

Le positionement barycentrique dans le triangle Paris Londres Bruxelles

Le coût de la vie modeste comparativement aux autres grandes métropoles francaises.

Je pense sincèremet que la qualité de vie à Lille est bien au dessus de ce qui peut être relaté ci ou là...

Trunk

autant pour la delinquance je suis d'accord avec toi, encore que je suis probablement certain que la delinquance ne touche pas tous les arrondissements de la meme facon et donc que la delinquance n'est pas forcement un probleme pour tous les Lyonnais, autant pour le logement je suis plus nuance.

Prenons Paris qui est evidemment la ville la plus chere de France en matiere de logement et donc classee 100e sur 100e. Est-ce pour autant la ville a eviter a tout prix ? on peut considerer a l'inverse que si les logements sont chers, c'est parce que les salaires y sont egalement plus eleves qu'ailleurs (meme s'ils ne compensent pas le differenciel), donc l'un dans l'autre, ca se neutralise plus ou moins. Ce qui est vrai pour Paris est evidemment vrai pour Lyon 99e.

A ce sujet, je sais que l'immobilier a beaucoup augmente a Lyon ces 2 dernieres annees (comme partout d'apres ce que j'entends), mais je suis quand meme surpris que Lyon soit 2e. Traditionnellement, Lyon etait relativement bon marche et des villes comme Grenoble, Strasbourg ou meme les micro-marches comme Annemasse, Annecy ou Cannes etaient generalement considerees comme plus cheres.

Pas d'accord du tout. Oui tu peux vivre à Paris pour un loyer de 650 €/mois.

Mais tu y auras un deux pièces de 40 m². en terme de qualité de vie, ça signifie impossibilité totale de recevoir plus de 2-3 amis chez toi dans des "bonnes" conditions. Et déjà, 650 €/mois c'est pas donné à tout le monde. D'ailleurs je suis persuadé que ce critère surfacique explique en grande partie le dynamisme de la vie parisienne.

PS : par contre sur Lyon 99e, je suis aussi surpris que toi. Lyon est plus chère évidemment, mais reste tout-à-fait raisonnable encore par rapport à Grenoble aprmi les exemples que tu as déjà cités et que je connaisse un peu.

Peut-être cela s'explique-t-il par le fait qu'il n'existe plus à Lyon (sinon au bout du 8e côté Vénissieux) d'endroit vraiment peu chers. Grenoble a encore des quartiers où les prix n'ont pas rattrapé ceux du centre.

Annecy est pis c est tout !

Oui Paris et une ville fantastique et agréable pour un couple ou un celibataire, quand tu as des enfants c'est l'enfer..et je ne parle même pas de familles nombreuses.

Y a qu'à voir, même notre bon Gaymard n'a pas pu trouver son logement de fonction à Bercy.

On peut y ajouter des atouts de taille:

Le positionement barycentrique dans le triangle Paris Londres Bruxelles

Mouais... dans ton positionnement barycentrique, tu oublierais pas qu'il y a une mer quelque part quand même, qui doit nécessairement changer un peu la donne ?

Ceci dit sans douter de la qualtité de vie là-haut, d'autant moins que je n'en connais malheureusement que l'ex Grimponprez...

Steph: je parle d'une vie plus "normale", un couple avec un voir 2 gamins donc

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Ben là, AMHA, t'oublies tout de suite...

Perso, je connais pas de couple avec deux gamins qui vivent à Paris. Ca doit exister... si Monsieur et Madame bossent dans le conseil ou la finance.

la possibilité de faire du ski et ski nautique à Noeux (20 minutes)

:rolleyes:

D'une part, explique moi comment tu fais Lille-Noeux en 20 mn.

En passant par l'A1 puis l'A21 (56km), tu en as pour une bonne quarantaine de mn.

En passant par la RN41 (environ 40km), la durée du trajet est approximativement la même, pour preuve, je mets déjà 20 mn pour faire Noeux-La Bassée tous les jours : Cambrin, Annequin, Cuinchy, Le Nouveau Monde, Auchy-les-Mines, ce sont des agglos tout ça, donc 50, sans compter les différents feux.

D'autre part, revenons-en sur la possibilité de faire du ski et du ski nautique.

La piste de ski est démontée depuis plus d'un an, et même si elle était encore en fonctionnement, as-tu déjà testé ? Ca ressemble aux paillassons en plastique munis de pics que tu mets devant ta porte d'entrée pour décrotter tes chaussures, et le produit qui humidifie la piste ressemble à un mélange eau-produit vaisselle. :lol:

Tu t'arraches la peau quand tu tombes dessus !! Et quand elle fonctionnait bien, elle était toute aussi dangereuse que le vrai ski. Au moins 1 blessé par jour, m'avait dit l'ugentiste de Beuvry quand je m'étais fait une double fracture du tibia sur cette fameuse piste en 1997.

Quant au lac, je n'ai, par contre, pas grand-chose à dire. Effectivement, j'ai essayé le ski nautique, la planche à voile, le canoë à Loisinord avec le centre aéré. Ce n'était pas mal, mis à part les épinoches dans l'eau.

Je précise que j'étais Noeuxoise de 1984 à 1993, puis Verquigneuloise, mais à 800m de Noeux, de 1993 à 2004, et à nouveau Noeuxoise depuis septembre 2004. J'ai fait toute ma scolarité (maternelle -> terminale) à Noeux et j'y ai passé tous mes étés en centre aéré jusque l'âge de 14 ans.

Marielle: apprends à conduire

Panp, :criminel:

Robby: bah vi c'est ce que je dis, et si la "qualité de vie" c'est de rester maxi deux ans parce que dès que t'as un gamin c'est mort bah...

édité pour préciser sur le ski: y'a les ardennes belges et Comines pas loin, largement suffisant

Modifié le 2 février 200521 a par Panp

Et nous, les nomades, on fait quoi, alors? :lol:

Marielle: apprends à conduire

Attends, je ne respecte même pas les limitations : 60-70 au lieu de 50, 100 au lieu de 90 (alors que j'devrais être à 80 maxi jusque janvier 2006). Et franchement, je n'ai jamais réussi à mettre moins de 20mn pour aller bosser.

Ensuite, La Bassée-Lille, ça ne se fait pas en moins d'1/4h, à moins de passer au dessus des différents rond-points présents sur cette portion de route.

Robby: bah vi c'est ce que je dis, et si la "qualité de vie" c'est de rester maxi deux ans parce que dès que t'as un gamin c'est mort bah...

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1_ j'ai dit "deux gamins". Un, c'est encore jouable. Des places en crèche, on en trouve même si c'est dur. Les gardes partagées, ça marche très bien.

Deux, ça commence à être hyper-limite surtout d'un point de vue prix du m²

2_ tout le monde n'a pas de gamin... Clair que c'est une ville pour vieux riches ou pour jeunes adultes.

Bon,

La qualité de vie à Paris c'est quoi ?

L'impossibilité de trouver des places en crèche.

L'impossibilité de trouver une heure même en 'soir et week end' pour emmener ses gamins quelque part sans embouteillages.

Une organisation de 15 jours pour aller voir des amis qui habitent à 10 bornes (trouver baby-sitter..)  payer des resto deux fois le prix qui se pratique ailleurs...

Oui Paris et une ville fantastique et agréable pour un couple ou un celibataire, quand tu as des enfants c'est l'enfer..et je ne parle même pas de familles nombreuses.

La qualité de vie n'est ce pas aussi la possibilité d'avoir plus de deux enfants sans que la vie entière ne devienne que contrainte ?

Tout cela est juste, mais il n'empeche que Paris est la seule ville capable d'offrir a ses habitants de telles possibilites de sortie au sens large (ca ne veut pas dire qu'il n'y a forcement a rien ailleurs, mais le choix est sans comparaison aucune). Et pour certains, cet aspect la prime sur tous les autres. On en revient donc a la definition de la qualite de vie.

Aux US, c'est exactement la meme chose. Une enorme majorite de "provinciaux" te regarde presque avec compassion lorsque tu leur dis que tu habites NYC. Mais au fond de moi-meme jamais je n'echangerai ma place avec la leur pour aller habiter en Georgie (par exemple), meme dans une belle maison, ni meme dans le New Jersey (banlieue), parce que seule NYC est capable de m'offrir ce que je recherche. Et pourtant je subis avec mes 2 gosses exactement les memes types de contraintes qu'a Paris (et c'est meme sans doute pire car je n'ai pas encore construit tous mes reseaux de bons plans, de baby-sitters, etc qui te facilitent grandement la vie).

Apres je suis aussi d'accord pour reconnaitre qu'il y a une question de moyens. Vivre miserablement a Paris, c'est cumuler les inconvenients de Paris sans pour autant profiter de ses avantages.

Oui Section c'est assez subjectif de toutes façons. Je comprends ceux que l'aspect "grande ville" attire, même si je ne partage pas vraiment ce point de vue. Pour info, cependant, mes parents m'ont élevé avec mon frère et ma soeur au centre de Paris. Ils ont bossé dur pour ça, on n'est pas super souvent parti en vacances non plus (sauf la Corse en famille l'été, certes). Je ne dis évidemment pas cela pour me plaindre (il y a évidemment bien bien pire), mais pour souligner que mes parents ont fait le choix de nous élever ici au détriment de pas mal d'autres choses. J'en ai retiré pas mal, mais maintenant j'ai envie de voir le vaste monde que l'exiguïté parisienne semble m'occulter. Cependant, il est clair que pour un grand nombre de choses la vie à Paris offre des avantages. En revanche, pour moi qui me suis découvert une sorte de "vocation" pour la météo et ce qui touche à la nature, c'est à coup sûr une "mort à petit feu" si je m'imagine y demeurer dans la durée. Ce ne sera pas le cas, fort heureusement

C'est marrant comme l'enfance peut te définir a contrario.

Moi c'est l'inverse : élevé dans une fausse campagne, je n'imagin pas la vie ailleurs qu'à Paris, ou alors dans un vrai coin paumé avec voisins à 10 bornes.

C'est marrant comme l'enfance peut te définir a contrario.

Moi c'est l'inverse : élevé dans une fausse campagne, je n'imagin pas la vie ailleurs qu'à Paris, ou alors dans un vrai coin paumé avec voisins à 10 bornes.

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Finalement, on cherche peut être simplement à combler des manques, moi j'ai manqué d'oxygène, d'air pur et d'horizon trop longtemps, ça me saute de plus en plus aux yeux...

Clair que dans la Brie, l'horizon c'était pas ce qui manquait

Vive les visibilités à moins de 100 mètres

Clair que dans la Brie, l'horizon c'était pas ce qui manquait

Vive les visibilités à moins de 100 mètres

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Tant qu'à faire, j'aime autant que ça soit une colline ou une montagne plutôt qu'un moche immeuble gris.

Moi, j'ai grandi dans plein d'environnements différents : "grande" ville (même si pas Paris), petit ville industrielle dynamique/en crise, fausse campagne, vraie camapgne profonde, etc... Du coup, je m'adapte partout. Mais j'aime autant avoir du soleil et du relief 8)

Modifié le 2 février 200521 a par pied

Section, Il est heureux que dans les grandes villes francaises, nous bénéficions tout de même d'une grande variété de choix en matière de divertissements..sans toutefois atteindre l'offre parisienne.

Il n'en demeure pas moins que "l'offre" peut être très large sans te convenir..les loisirs, il y en a que tu ne trouves pas à Paris.

si tu es passioné de ski, mieux vaut vivre à annecy qu'à paris, si tu aimes la bière de qualité, mieux vaut vivre à Lille, si tu aime la voile, mieux vaut être à Nantes ...

Il y a quantité de chose que l'on trouve à Paris et pas en province, mais la réciproque est vraie, même si la balance est déséquilibrée, si ce qui te botte n'est pas dans la balance coté parisien, et bien ta qualité de vie..il te manque un truc.

La priorisation des activités et l'adéquation de celles ci avec le cadre de vie font la qualité de vie..mais c'est strictement personnel comme truc, ca n'a rien un foutre dans un classement que je juge débile.

Pour moi,

Une Duvel en terrasse avec un potj en été, ca vaut dix spectacles confidentiels de jeunes qui débutent.

Un week end à Wissant, c'est 5 week end à Deauville

....

inutile de dire qu'alors, mon confort de vie est optimal car mon cadre de vie est en adéquation avec mes attentes.

Comme en plus je bosse à Paris, je peux gouter des deux , pour 1h30 de transport quotidien, soit autant qu'un "zone 5."

Trunk

Il y a quantité de chose que l'on trouve à Paris et pas en province, mais la réciproque est vraie, même si la balance est déséquilibrée, si ce qui te botte n'est pas dans la balance coté parisien, et bien ta qualité de vie..il te manque un truc.

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On pourrait dire la même chose de Lille, en l'occurence.

Comme quoi on est d'accord : ces classements sont débiles

je pense qu'il manque aussi la quantité de bombes au m² :jmecache:

On pourrait dire la même chose de Lille, en l'occurence.

Comme quoi on est d'accord : ces classements sont débiles

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Oui exactement la même chose, et c'est tant mieux !

Imagines que l'offr soit normalisée, ca serait terrible..

dans chaque ville on aurait : un pont du rialto pour les amoureux, un maracana pour les amateurs de foot, un opéra Garnier et une Fenice pour les fans de lyrique, Une Braderie géante tous les ans pour les amateurs de chine, peu avant une fête de lumière pour mettre les gens en forme en décembre, du soleil tout le temps pur tout le monde pour faire comme à Canne, des casinos pour se détendre comme à Monte carlo...

vive les différences !

Trunk = Benetton :lol: